SER Historia | La leyenda negra de Torquemada 

Están endulzando al nefando personaje y por ende a la inquisición.Es recurrente esparcir la basura para tratar de aminorar la culpa propia.Mal de muchos,consuelo de lerdos.

Pues claro que hay sus diferencias entre un criminal del siglo XVI y uno actual por la sencilla razón de que en aquellos tiempos existían normas, costumbres, delitos que apenas tienen nada que ver con los tiempos actuales.

@@carmencordero2352 Las mías , con diferentes palabras

Total. El que es malo y sin sentimientos lo es en cualquier siglo, era, época o lo que sea. Tratando de defender lo indefendible y de justificar lo injustificable.

@@gloriahernandez2905 Ser malo o bueno depende de a quien preguntes e igualmente depende de la época que se hable. Quien iría hoy día a la horca por declararse ateo? Quien iría también a ver la ejecución en vivo y en directo?

Y preparémonos que aún queda por ver lo que harán en el futuro.

@@doloresnogueras6366 No creo que el catolicismo repita estos actos que no eran exclusivos de ellos, la quema de brujas y herejes tambien lo hacian los protestantes. Al menos en la Europa cristiana ya no hay ambiente para eso.

@Albert estás en un error; Ripoll no fue ejecutado por la Inquisición española, sino por la Junta de Fe de la diócesis de Valencia. Fernando VII no restituyó el Santo Oficio después del Trienio Liberal. Además la Iglesia hizo muchos esfuerzos para tratar de detener la ejecución, que corría de la mano de las autoridades seglares, pero no resultó posible; ni siquiera Fernando VII había dado su autorización, lo que le hizo montar en cólera. Fue más bien resultado de una institución anacrónica de los Autos de Fe, y del analfabetismo generalizado de la ciudadanía, más que de la institución de la Inquisición.

@@pabloquesadamartinez5405 Parece ser que no se te da bien la lectura, lo de la Junta de Fé ya lo dije yo. Adios.

@@albertxinoxano3645 parece que no se te da bien a ti, que dices que fue "ajusticiado por la Santa Inquisición", que obviamente no fue el caso. Así que agradece que haya iluminado tu ignorancia 😁

Los más perversos de la historia, fanáticos, la Inquisicion fue un genocidio disfrazado por la iglesia

Un tonto es un tonto en cualquier época

@@sergiolopez-kq1dd si,tu eres un ejemplo

Si hubiese estado bien lo que hacían todos lo hubieses hecho. La realidad es que había gente muy decente, escritores, poetas, etc, en esa época que jamás se dedicaron a torturar porque no eran inhumanos ni crueles.

Tan negra como la inglesa asesina y genocida a por miles.

@@MarianoFreyreX posiblemente, pero no me parece una buena estrategia de defensa ante una acusación de asesinatos decir que otros también lo hacían

Estás hablando de los representantes de la Iglesia eeh a ver si no a quién representa esta. Y encima os quedáis con ella y nos echáis la culpa a nosotros 😂😂 y no hay q defenderse de nada. Los q ocupamos este tiempo y este espacio no hemos hecho nada. Y los q lo ocuparon ayer hacían lo mismo q los demás países poderosos de la época. Y no fueron los peores los españoles y si no mira a tu alrededor, tenéis ciudades e infraestructuras de la época y vosotros seguís vivos y mezcladitos con sangre española. Mira los gringos...a ver qué y cuántos nativos quedan allí. Y dejad de llorar, q a nosotros nos hicieron lo mismo fenicios, cartagineses, griegos, vikingos, romanos, visigodos, suevos, alanos, vándalos, francos, bereberes, árabes y algunos más y no nos pasamos la vida llorándoles y demonizándoles. Y si protestáis que sea por todos los pueblos oprimidos y explotados del mundo. Y no sólo del antiguo también del actual, q es lo q importa. Q os toman el pelo con este discurso y no os dejan ver lo q os pasa. ¿ Es una empresa canadiense la que en 10 años ha sacado más oro de México q los españoles en 500 años? ¿Y qué os han dejado a cambio? Aleee ya tienes faena. Y no nos hagáis perder el tiempo, q nosotros también tenemos faena y si no mira quién ha ganado las elecciones municipales y autonómicas en España. La q nos viene encima. Y q sepáis q muchos de esos votantes absurdos, q lo son por votar en contra de sus intereses de clase, lo son porque entre otros males cerebrales 😂les ha surgido un sentimiento patriótico absurdo también, al sentirse atacados y menospreciados por esa demonización nuestra q vosotros ayudáis a sustentar. Absurdo todo porque aquí hay sólo un planeta y todos somos personas. O tú tienes nariz de elefante? Bueno pues si es así utiliza también el cerebro, que el elefante lo tiene grande, grande. A ver si por aquí empiezan a brotar elefantes y rápido que tenemos elecciones generales en 15 días. Los malos son los mismos en todas partes y juegan a lo mismo. Al despiste para luego chuparte la sangre. Limpiensen las legañas y a lo importante q hay faena. He dicho 😂

😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😅😅😮😮😮😮😮😮😮😮

​ 😅😊😊😊😊😊😊😊😇😊😇😊😊😊😊😊😚😊😊😇5😊😊

Es que tenemos que blanquear nuestra historia, me da igual que los Alemanes Ingleses y demás quemasen y ejecutasen más, me importa lo nuestro y lo nuestro fue muy malo.

Lo siento mucho por lo que te han metido en la cabeza a machaca martillo, supongo que cuando tengas edad para informarte de las cosas por ti mismo verás que torquemada era uno más entre tantos en España y que en un fin de semana y cobrando entradas para ver el espectáculo, en más de un país del resto de Europa se quemaba más gente de las que mato España y sus inquisidores a lo largo de todo su imperio, solo es cuestión de aprender y desintoxicarse por el bien de uno mismo.

@@manuelmunoz4307 si hombre...y Hitler y Stalin también hombres de su tiempo..se lo pones facil hasta a Jack el destropador con esta disculpa.

@@manuelmunoz4307 Menos mal que aquí se quemó "poquito"

Lo que para ti es injusto y cruel no lo era entonces, de la misma forma que cosas que tú haces serán probablemente consideradas injustas y crueles en el futuro.

Nadie dijo que fuesen buenos.

Está hecha de mentiras pero no de maldad ja ja ja Y con algo de ignorancia para los que quieran tragárselo de todo hay en este mundo los que creen en elefantes voladores con Piloto en nombre de Dios se han hecho barbaridades La inquisición que le parece las herejes quemadas en piras por negarse a creer en lo que se imponía en el momento EN QUE CREES TU ...... EN PALOMAS QUE EMBARAZAN O EN CULEBRAS QUE HABLAN ........@#€&&-¢$¥¥£%©®™∆¶×÷ππ√

Es cuestión de Fe se tiene o no se tiene

La Fé es ciega

No hay que ir tan lejos. Ya se justifica nuestra "Santa Cruzada* contra el mal, como llaman a nuestra Guerra Civil (bueno al golpe de estado) en pleno s. XX. 500 años y no hemos cambiado. Una pena.

Bueno, llaman Reconquista a la invasion y expolio que "españoles" cristianos realizaban sobre tierras y bienes de otros "españoles" NO cristianos (musulmanes y judios).

Qué horror,!

Estoy de acuerdo, ningún contexto lo justifica, criminal es criminal siempre. Me encanta como justifica este señor la tortura: tenían un médico para que observará que no muriera... que horror¡¡¡ y todavía dice que en otros países era peor... pero con qué criterio habla este hombre. Me huele a nazi.

Te explico, los visigodos habitaban en Hispania luego de la caída del imperio romano. Los moros, que no eran de Hispania la invadieron después y los Reyes católicos los sacaron. Además, en ese tiempo no existía el derecho internacional como hoy. Los musulmanes invadían constantemente Europa y eso era un gran peligro para esos pueblos, pues ellos no llegaban con flores. La inquisición inglesa había quemado a Juana de Arco unos 70 Años antes. Inquisición había en todos los países, quema de brujas casi exclusivamente en los reinos protestantes, mira lo que pasó en Salem casi dos siglos después.

Para odiar al distinto.

@@carmenacebofortes6723 los ateos odian tanto o más a quienes no lo son.

La expulsión de los judíos de España fue ordenada en 1492, en Castilla y en Aragón, por los Reyes Católicos mediante el Edicto de Granada con la finalidad, según el decreto, de impedir que siguieran influyendo en los cristianos nuevos para que estos judaizaran

@@salva8476 cada vez que menten el 1492, debería mentar las fechas previas de expulsión de judíos en Alemania, Francia, Inglaterra, Suecia, Lituania, etc... No te parece?

Sí, comparalos con la Inquisición Española... Anda que ya te vale.

Aquí a franco le dirían Paquito el traviesillo

Eres tonto

@@castillodemirandadelcastan3055 Yo tonto,... Ud. tiene toda la razón, Don Castillo de Miranda Castañar, permítame una leve sonrisa.

Iba a exponer exactamente lo mismo,por esta regla de tres esos tetricos asesinos de la historia ...osea que eran unos buenos tios con algun pequeño problemilla ,claro está, era su trabajo y su epoca.

Europa y Estados Unidos acogieron a los nazis después de la guerra.No hay ninguna contradicción. Hoy la OTAN empuja y arma a los nazis contra Rusia

No sé por qué empeñarnos en "blanquear" a uno de tantos personajes de una supuesta leyenda negra. Fue lo que fue y ya está. Parece que a los españoles nos "escuecen" ciertas partes de nuestra historia. Justificando a este y a otros personajes no vamos a cambiar nada de lo que realmente ocurrió.

Somos así. Todavía están los que justifican nuestra parte de historia del s. XX. Si seguimos así iremos de mal en peor. Y siempre anda la iglesia de por medio. Una pena.

@@doloresnogueras6366 no se trata de blanquear, sino de que la leyenda negra y la hispanofobia se dedican a exagerar grotescamente los hechos, cuando no inventarse una historia imaginaria, para tachar a los españoles de lo peor entre lo peor.

No fue pedro quién cortó la oreja a un soldado romano? No mezcles cuentos y cómic con historias reales

No son eufemismos sino realidades, pues no se buscaba la muerte del reino sino la abdicación del hereje.

mi

Y qué tal si hoy se encuentra con Putin y su tropa? O con los yihadistas y su tropa? O con los nazis y su tropa? O con los comunistas y su tropa? No tiene que viajar en el tiempo para ver horrores!!!

No se de donde has sacado ese dato. La inquisición nace en Castilla y se estableció en Aragón después. La nobleza aragonesa estuvo muy en contra de su establecimiento, no por motivos de caridad cristiana sino porque veían muy mal una institución que estaba por encima de los fueros de Aragón. De hecho el primer inquisidor de Aragón, Pedro de Arbués, fue asesinado en la seo de Zaragoza y eso hizo que muchos aragoneses, horrorizados por el asesinato, la apoyaran a partir de entonces..

Que a otros países les conviniera crear y tragarse la leyenda negra es comprensible, no así que lo crean desde la Hispanidad. Parte de esa Hipanidad padece -absurdamente- del síndrome de Estocolmo en relación a lo inglés.

Han pedido perdón los mexicas a todos los pueblos que durante siglos se merendaba?

Esa expulsión benefició a otros pueblos que los recibió con los brazos abiertos y empobreció España, según Doña Juana, hermana de Felipe II, en España se pasaba hambre, hasta en el Palacio se pasaba hambre

@@carmenacebofortes6723 otro cuento!! Por ejemplo a Francia que los expulsaba pero luego les cobraban para poder volver y luego expulsarlo de nuevo,

Los turcos también hicieron lo suyo, o no?

Si, los turcos cometieron genocidio contra los armenios! Horrible también . Sólo que yo estaba hablando de q los judíos que huyeron a Turquía donde los recibieron sin problema. Pero eso no exculpa a los turcos por haber diezmado a los armenios

Pregúntale a los palestinos contemporaneos que piensan sobre tu hipócrita comentario!!

Eso no pasa, lo primero es que en Granada no se instaura la inquisición que en ese momento no iba tras los moros como teológicamente tampoco contra los judíos sólo conversos por eso insiste tanto en la expulsión decía que mientras hubiera judíos habría herejes incluso se enfrenta a la reina por darles la opción de bautizo y quedarse como cristianó. Y hasta años después les tocó lo mismo a los moros y los bautizado eran los moriscos. Además no asistían los reyes católicos en los autos de fe eso llega con los Austria menores esa película es inventado casi todo. Saludos

😂😂😂

No estoy de acuerdo con lo que dices: Se repite varias veces que "Torquemada no fue un santo, tuvo Luces y sombras, y hay que poner en contexto su legado por la época en que vivió". Un criminal de mujeres, antisemita y codicioso con Luces? España se encuentra desesperada por negar su leyenda negra, ya que Juan Carlos encontró el filón de oro de la corrupción en América, alzándose con 2 billones de dólares él solo

@@ernestoguevara7624 Yepes.. Na

Pues haber prestado más atención y os hubieseis enterado

Encima con gracia y salero

Yo también ¡¡

Están bien estos señores pero que agregaran a Nieves C. seria maravilloso, mejor dicho yo no me perdería ni un solo programa.

Jajaja la comunista de salón paniaguada...menuda petarda rojeras.

Nieves te lo resume amenamente....no tiene nada que ver con este formato donde profundizan...si querés resumen...este programa no es para ti

Pues el catolicismo nos dejó como legado la filosofía griega y el derecho romano ... Te parece poco?

Claro!!!! Ideologías como el comunismo y el nazismos no dejaron en menos de un siglo 200 millones de personas muertas, verdad? Usted cree que en nombre de la política no se han hecho cosas peores?

no más que otros.

Dentro de un tiempo tú también seràs obra de Satanás... Quien sabe, quizás por comer animales, quizás por el aborto... el mundo y sus valores dan muchas vueltas.

@@enneco7784 Jesucristo dijo " yo soy la luz del mundo, el que me sigue no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida" y yo mi estimado amigo, sigo, amo, y cada día, desde que me levanto hasta que me acuesto trato de vivir, cómo dijo Jesucristo que viviéramos, cómo está escrito en las sagradas escrituras, por eso todos los días las leo, entro en oración con el Padre, hablo de su Palabra, de sus milagros, y al finalizar el día, me inclino delante del Señor y le pido perdón por mis pecados cometidos durante el dia. Y Él sabe que no soy perfecto, pero también sabe que me esfuerzo por hayar gracia delante de Él. Por lo tanto mi querido amigo y para tristeza suya, mi nombre está escrito en el libro de la vida y mi amado Jesús, nunca lo borrara de allí.

@@oscargarciavilla5597 en este video no se juzga, sólo se habla de lo que es verdad, y de lo que es tergiversación, exageración o falso. Parece que en realidad no te gusta tanto la verdad y la luz.

@@enneco7784 En mi país hay algo que llamamos constitucionalmente libertad de expresión, por lo cual soy libre de decir lo que considere.

Me da igual nosotros no fuimos ni somos angelitos

A mi si me dan con un martillo en la cabeza y me duele, me importa un carajo que en Alemania en lugar de darles con un martillo les den con dos. Se perfectamente que eso de quemar lo trajeron los Visigodos, eran mi de darle a la leña y fuego y que en Europa se quemasen más ,si, pero eso no disculpa lo que se hizo aquí.

@@carmenacebofortes6723 bueno, eso de disculpar no se de donde lo sacas!! Pero me alegro que admitas que la inquisición española fue mucho menos sangrienta y asesina que la del resto de Europa, ya sabes, por aquello de la fama!! Que no nos jodan con mentiras, y por si no lo sabes, la intención no es otra y desde hace mucho tiempo, de manera que contar esto con un martillo o dos, casi no viene a cuento.

@@carmenacebofortes6723 ni el resto. Con la diferencia que de los demás no se dice ni mu, porque no son los malos oficiales.

Manuel, eres tú el que la sigues porque quieres

Éramos MUY diferentes (para mejor, en mi opinión) a la Inquisición europea, y ahí están las fuentes científicas para demostrarlo.

Mejores?

Mejores matando o haciendo torturas?

Sí, así es, porque matar y torturar no solía ser la finalidad, solo hay que comparar las víctimas de la Inquisicion europea, en número enormemente mayor a las de la Inquisicion española; la finalidad solía ser amedrentar al hereje, con lo que generalmente ni se le mataba ni se le torturaba, y los instrumentos al efecto eran para atemorizar solamente. Y yo prefiero que me amenacen a que cumplan la amenaza, la verdad.

Evidentemente pero partes de una actitud muy sesgada se llama Nacionalismo español, quizás mejor nacionalcatolicismo tan nefasto par el ser humano como los nacionalismos catalán,´ vasco, gallego, portugues, breton, ...etc tec......

@@AntonioCorralero Tiene usted razòn ! El nacionalcatolicismo era el ùnico malo. El nacionalismo español actual es un 0.3% menos xenòfobo y basado en un pasado històrico idealizado que el de esos otros que menciona.

Pero tú crees que tú mismo saldrías bien librado desde valores de cualquier otro tiempo? Tanto pasados como futuros. Y por eso nadie del pasado se libra si lo juzgamos desde valores actuales, pero sí podemos reconocer quién se acercó más o dio pasos hacia nuestros valores (que ni son buenos ni malos, sólo son nuestros), y eso es lo único que podemos valorar.

@@AntonioCorralero cuidado, porque el ultraanticatolicismo es igual de nefasto, o más. Sabemos que los buscados por la justicia, en España, se entregaban a la Inquisición para evitar a la justicia civil, que entre otras cosas aplicaba la tortura sistemáticamente, al contrario que la inquisición, que restaba validez a testimonios y confesiones obtenidas por ese medio (ref. "Manual del Inquisidor, año 1376). Y también sabemos que las penas que aplicaba a los condenados eran mucho menos severas que las penas de la justicia civil.

@@enneco7784 ¿Todo eso lo sabe usted porque se lo ha contado algun cuñado? No se moleste en contestarme a mi solo me gusta discutir con personas preparadas y estudiosas Un saludo

Pues como alguna persona razonable te explicaría a ti si te juzgaran desde valores del s XV, o del s XXV, que sin duda saldrías muy mal parado.

Opinar desde el hoy a personas, acontecimientos de épocas pasadas no es tarea fácil en tanto en cuanto las ideas, normas, costumbres,problemas de esas épocas no tienen nada que ver con las ideas, normas...del siglo XXI. Con ello no trato de justificar a Torquemada ni a nadie de entonces.

Muy fácil, porque era lo normal al igual que en otros sitios lo normal era el canibalismo, alégrate de que vamos progresando, tu actitud es la de la rémora, porque no creo en un nivel tan alto de falta de lógica.

Ni la ignorancia es pretexto

@@patolucaspato163 . 🤣👍 , buena yoya le has dado

Y merecida por bobo, género al cual no se le puede ni condenar ni perdonar,!!

La ignorancia tampoco perdona. La leyenda negra es una auténtica falsedad. Ya nadie con criterio y formación se la cree.

El problema no es el juicio estúpido desde valores distintos, el problema es la mentira. Leyenda es mentira, distorsión y exageración. Tampoco la necesitas, nadie del pasado, con la verdad, se libraría de tu condena inquisitorial.

Nieves Concostrina parece graciosa y divertida al principio, después de escuchar varias versiones suyas a mí se me hace pesada y cansina , me parece que se toma la Historia poco en serio, sobre todo si los personajes o situaciones de las que habla no coinciden con su pensamiento político y religioso, entonces "se le ve mucho el plumero" 🤭 de su forma de pensar, cuando se supone que la Historia hay que contarla de forma veraz e imparcial, vale que le pueda añadir unas notas de humor, pero ya digo, para mí ha perdido muchos de los puntos que ganó cuando hablaba de los epitafios, por ejemplo.

Habrá que santificar a Torquemada

Te recomiendo entonces los libros de Elvira Roca Barea, o Iván Vélez sobre la leyenda negra. Este último habla hasta la España de hoy en día e incluso Stanley G. Payne.A ver si te ayuda más, ya que son ensayos historicos

@@elenacascajaresparamo8842 si como al papa actual Francisco 😉

Me has convencido con tus argumentos

Eso es lo que se defiende en el podcast. Puede que sólo haya leído el título.

¿Y por no ser más criminal que otros lo convierte en algo plausible? Por favor, un poco de moral.

@@doloresnogueras6366 nadie ha defendido la Inquisición española, pero hay que corregir las exageraciones e invenciones (con finalidades propagandísticas que sirven a la geopolítica de la hispanofobia) que la equiparan a la Inquisición europea, y fueron dos realidades MUY diferentes. Hay un libro del CSIC donde lo demuestra con todo tipo de datos, titulado "Inquisición Española"

Yo creía, cuando he decidido escuchar lo de Torquemada, que iban a sacar a la luz datos interesantes de su vida y de su participación en la Inquisición ( me niego a darle el título de Santa) pero me ha parecido que han hablado de datos superficiales, que podíamos haber encontrado en cualquier información al respecto, incluso más superficial diría yo, que en cualquier libro de historia de cualquier biblioteca pública. Me ha parecido aburrido y me da pena haber malgastado este tiempo en este audio, que dejó de escuchar ya porque tengo cosas más importantes que hacer con mi tiempo, voy a prepararme la cena.

@@lolaaparici7631 Te doy toda la razón. No entiendo el afán por defender una institución religiosa y cristiana, para más inri, cuya finalidad no acabo de entender. Estas personas que se empeñan en desmentir las supuestas calumnias sobre ella no sé si lo hacen por españoles y muy españoles o por qué motivo.

Eso lo dice usted.

@@oscarroldan2115 no eso lo dice la historia

@@luckydangelo4157 gracias por sacarme de mi ignorancia, es que la primera vez que oigo que la inquisición controlaba hasta el baño y la comida de la gente. Vea, que interesante. Menos mal que apareció el ateísmo y trajo los verdaderos valores.

@@oscarroldan2115 no soy atea los católicos aún no os habéis enterado que ya nadie cree en vuestro monopolio de dios ese dios no os pertenece es el dios de Abraham de Isaac y de Jacob el dios de Israel para ser creyente no me tornaría jamás hacia una institución tan pagana e idólatra dios es uno y único no un salchichón troceado en tres y no adorarás representaciones alguna y vuestras iglesias están llenas de estatuas de madera que adorais como a dioses no me des ni lecciones de historia sino que solo lee más pero menos aún de religión los católicos no sois más que una rama de un tronco mucho más antiguo la religión judía no lo olvides te evitará confusiones espero haber seguido iluminando tu pobre mente shalom

@@luckydangelo4157 pues, para tu información, la inquisición protestante fue 10 veces más drástica que la Católica, así que menos lobos caperucita. 🐺