Primeiramente, @GerenciadeObras parabens pela iniciativa, porem existe alguns erros no calculo de icf, 118,00 é o custo por metro quadrado das formas de 12cm e não o custo de cada forma. Segundo como o amigo disse acima a quantidade de concreto esta errada também, o valor de 0,039m³ é por m² de parede e não por forma. A quantidade de aço também está superdimensionada. Uma estimativa para o ICF deveria ser: 156m² x 118 = 18408,00 6,05 ³ de concreto usinado x 440 = 2662,00 78 Barras de aço de 6,3mm x 24 = 1872,00 Total de R$ 22942,00 Como já foi dito acima, o ICF ainda fica diretamente mais caro nesse caso por que o projeto é de uma construção pequena. No entanto se levarmos em consideração outros custos, como o da fundação, vigas de amarração e principalmente tempo e mão de obra, mesmo nesse projeto de pequeno porte os custos podem se equiparar e sem ainda levar em consideração as vantagens termicas e acusticas do EPS. ah outra coisa, o icf podemos dar o acabamento com o icflex, que é praticamente um base coated, que ficaria em torno de 35,00 por m².
Apesar de ser um ponto relevante, é importante salientar que a viabilidade econômica geralmente se torna mais evidente em projetos de maior porte, especialmente aqueles com mais de 120m², devido à capacidade de diluição de custos e potencial de retorno sobre o investimento. No entanto, é fundamental reconhecer que a viabilidade econômica não se limita apenas à dimensão do projeto, mas também é influenciada por uma série de variáveis, como localização, tipo de construção, demanda de mercado e eficiência operacional, todas essenciais para uma análise abrangente do empreendimento e para a tomada de decisões estratégicas que garantam seu sucesso financeiro a longo prazo Diego Araujo Engenheiro de Custos e Orçamentista Impacto Soluções em Engenharia
Faltou também ele considerar o reboco/acabamento. Não sou da área mas pelo orçamento 15k é pra levantar as paredes, porem boa parte da economia com icf se dá quando se junta com o acabamento, já que a alvenaria tem bem mais gastos e desperdícios. Sem contar o custo de mão-de-obra que cairiam bastante afinal o tempo pra levantar as paredes e finalizar seria bem menor do que subir a alvenaria e finalizar ela.
Um bom comparativo, porém é sempre bom pontuar algumas coisas importantes que faltaram no seu vídeo. Eu ja venho pesquisando alguns sistemas alternativos para construir e em resumo cheguei a conclusão disso: - Nesses sistemas alternativos (ICF, EPS, LSF) a maior parte da economia não está no gasto com o material e sim no gasto com mão de obra, ou seja, no tempo economizado de obra, visto que boa parte do material usado é industrializado, que apesar de mais caro, tem suas vantagens. - Quanto maior for o projeto/construção, maior e melhor será a economia em relação a construção tradicional, sendo assim, o inverso tbm se aplica... quanto menor o projeto (caso desse vídeo), menos viável fica ou fica até inviável/mais caro. - Se você vai construir uma casa de baixo padrão e ou casa pequena (m2), esqueça qualquer método alternativo, é completamente inviável pra você, pois você não terá uma economia significativa, podendo/na maioria dos casos quase sempre ficando mais caro que o método tradicional, e sabemos que quem constrói essas casas mais simples/menores o fator principal é custo final e não tempo (95% dos casos acredito). -Quando falamos em uma obra de médio padrão para cima, esses métodos construtivos começam a ficar interessantes, e se for obra grande do tipo 300m2 pra mais, é ai que mora a maior vantagem desses métodos alternativos, isso falando em relação a custo final, não to nem considerando os outros benefícios do sistema. -Também é válido mencionar que esse método de ICF só ficou bem mais caro pois quem possui essa patente dessas formas de EPS, por ainda n ter concorrência, vendem absurdamente caras, pois o mesmo tipo de EPS mas não sendo formas e sim o painel monolítico, fica mt mais em conta que o ICF para construir. Infelizmente pra esses métodos alternativos ficar viável pra quem realmente precisa e onde está a maior demanda (classe baixa), vai demorar mts anos ainda, se é que vai popularizar, a grande realidade de mercado é essa.
Amigo, entendi bem sua avaliação, é uma analise parcial da obra, avisando a importância de se conhecer o comparativo dos custos do restante da obra, levando em consideração demais custos posteriores. Importante pois instiga que os entusiastas façam conta. No caso eu sou um desses entusiastas e estou buscando conhecer para tomar a decisão para minha obra. Muito obrigado. PARABÉNS!
Sempre tive curiosidade sobre valores desse sistema vesus o convencional e seu vídeo foi o mais top q eu achei falando sobre os valores e fazendo a comparação entre os dois sistemas parabéns q Deus abençoe seu trabalho vc me ajudou muito e eu nao achei tao caro assim sendo uma casa como vc disse de 125 metros quadrados q é uma casa bem grande valeu 👍.
Muito bom sua análise e isso que um leigo no assunto gostaria de saber,gostei muito melhor explicação do sistema icf todos fala de cursos mais não chega no final, vc está de parabéns mui obrigado
Muito bom o vídeo, mas conversando com um engeheiro, ele me disse que 1 Pedreiro e 1 Servente vão gastar em torno de 12 a 14 meses para fazer uma casa de 200m². Na minha região é $1.500,00 por semana a mão de obra (pedreiro+servente - Jan 2024), portanto só de mão de obra ficaria em torno de $80.000,00 a 90.000,00. No sistema ICF você acha que esse tempo de construção cairia mais da metade??? Nem estou calculando material nenhum, só mão de obra mesmo.
Vídeo muito bom. Acho que a maior dificuldade na comparação é que presumimos que seria a "mesma casa", mas na verdade seriam imóveis com características diferentes. Seria o mesmo que comparar "carros", mas um vai ser um carro popular e ou outro é um superesportivo.
Prezados, Gostaria de iniciar meu ponto de vista destacando a importância de um debate construtivo e embasado quando se trata de questões tão cruciais quanto a viabilidade econômica de obras, especialmente no contexto de construções em ICF (Insulated Concrete Forms). Observando alguns comentários que surgiram em relação ao trabalho do colega e proprietário do Canal Gerência de Obra, é fundamental abordar alguns pontos cruciais que podem ter sido mal interpretados ou necessitam de maior contexto. Primeiramente, é necessário ressaltar que obras abaixo de 120m² em ICF podem enfrentar desafios significativos em termos de viabilidade econômica. Este ponto não deve ser ignorado, e para respaldar tal afirmação, disponho de diversos estudos de caso que demonstram essa realidade de forma clara e objetiva. É fundamental compreender que, embora o ICF ofereça inúmeras vantagens em termos de eficiência energética e durabilidade, seu custo inicial pode não ser justificado em projetos de pequeno porte. No entanto, quando nos deparamos com obras acima de 120m² e até 180 ou 220m², a situação muda consideravelmente. Com uma gestão eficiente e estratégica, é possível alcançar resultados que tornam esses empreendimentos não apenas viáveis economicamente, mas também altamente vantajosos em termos de desempenho e sustentabilidade a longo prazo. Portanto, é justo reconhecer e elogiar o excelente trabalho realizado pelo Canal Gerência de Obra. Suas análises e colocações são precisas e oferecem um valioso insight para profissionais do setor que buscam aprimorar seus conhecimentos e práticas. Como profissional da área, representando a Impacto Soluções em Engenharia, reitero a importância de debates como este para o avanço e aperfeiçoamento contínuo do nosso campo de atuação. Atenciosamente, Diego Araujo Engenheiro de Custos e Orçamentista Impacto Soluções em Engenharia
Muito obrigado obrigado por vim deixar sua opinião, gostaria muito de realizar uma obra em icf mas só por sua opinião vi que ficará inviável pois pretendo construir em no máximo 50mts2
O custo bruto das paredes é mais caro porém gasta com menos colunas, vigas e a fundação em radier com ICF é mais barata. Outra coisa, casa em ICF não vai chapisco e nem reboco. Os blocos dispensam rebocar então já vai direto argamassa AC3 nas paredes . Tem essas diferenças que não menciona no vídeo.
Eu cotei para o DF o ICF e realmente tem muitas vantagens mas o custo inviabilizou. Pretendo fazer minha casa com Painel Monolítico de EPS e financiada pela Caixa. A um custo igual ou menor que o convencional.
Sou Expert neste sistema da ICF iForms. Me procure que vamos verificar viabilidade para vc. É o único que pode ser financiado durante a construção pela Caixa. A qualidade é insuperavel.
Год назад
Olá Dante, muito obrigado por sua participação. É isto aí, pesquise e compare, vale a pena. Sugiro que faça um projeto convencional completo, veja quanto custa a execução e depois peça proposta dos sistema alternativos.
Esse cálculo de custos incluir também o reboco? O custo de ICF ficou mais alto do que alvenaria comum, mas o custo de mão de obra da alvenaria comum, por ter que pagar profissionais por mais tempo de obra, ficaria mais alto do que pagar profissionais de ICF, sendo que terá que pagar os profissionais por menos tempo de obra?
9 месяцев назад
Olá Ivano. O valor da alvenaria está incluso o custo de mão de obra de pedreiros sim, mas nenhum dos dois sistema considerei reboco. Você precisará revestir tanto a alvenaria quanto o ICF.
Mas tem algumas coisas a se considerar!! ICF tem menos desperdícios de materiais, de reboco por exemplo, uma Obra limpa. O modo convencional tem a questão de paredes não alinhadas, ai é mais gasto de material. Tem mão de Obra por mais tempo. O convencional tem o gasto estrutural, fundação....
O que eu acho difícil no Brasil e especulação, querem ganhar muito, pois um painel nós Estados Unidos custa em torno de 26 a 30 dólares e no Brasil 118 reais e o cúmulo! Agora não venha me dizer que a culpa e o imposto do governo, pois em questão de imposto aqui e o mesmo do Brasil .
Acho que a comparação correta deveria ser entre ICF e alvenaria estrutural. Pois, são dois sistemas com o mesmo principio, ou seja, paredes auto-portantes que dispensam a estrutura convencional e, consequentemente, um projeto que é viável em alvenaria estrutural geralmente também é viável em ICF e vice- versa.
Год назад
Boa noite Josue. Obrigado por seu comentário. O comparativo visa esclarecer o consumidor final, mas sob o ponto de visto técnico sua sugestão é interessante. Na minha opinião não acho que um projeto viável em alvenaria estrutural (economicamente) seja também no ICF, ainda é um produto muito caro. Logo vamos trazer este comparativo por aqui.
@ Acho que não soube me expressar. Quando eu disse viável não estava me referindo à questão financeira, estava me referindo do ponto de vista da concepção estrutural. Ou seja, uma construção que da certo em alvenaria estrutural também dá certo em IFC e o contrario também. Já nem toda construção em concreto armado (vigas/pilares) daria certo em IFC ou alvenaria estrutural. Ou seja, a alvenaria estrutural é que é o concorrente do IFC e não o concreto armado, pois nem toda construção em concreto armado da certo em IFC.
É complicado esse cálculo, acho que deveria incluir a mao de obra, na alvenaria convencional essa casa nao ia sair por menos de uns 60 mil de mao obra da parte bruta...
9 месяцев назад
Vou avaliar sua sugestão, obrigado por seu comentário, nos ajuda muito.
SÓ O FATO DE NÃO PRECISAR AGUENTAR PEDREIRO QUE FALTA SEGUNDA FEIRA, FAZ O CAFEZINHO SENÃO EU NÃO COMEÇO A TRABALHAR, ENTRE OUTRAS PERTUBAÇÕES QUE ESSA CLASSE CAUSA, O ICF PODE CUSTAR ATÉ 1.000% A MAIS QUE EU PAGARIA SORRINDO
9 месяцев назад
Olá, existem várias razões pelas quais o ICF se justifica como um bom produto, mas não acho que esta seja uma destas razões. Os profissionais que fazem o assentamento do ICF são, basicamente, os mesmos que assentam tijolos, ou seja, pedreiros e serventes. Bons e maus profissionais existem em todas as categorias, mesmo que em algumas o percentual seja maior que em outras.
@ DISCORDO, A EMPRESA ARXX DA TREINAMENTO, ENTÃO, O PRÓPRIO DONO DA OBRA PODE SUBIR AS PAREDES, DEPOIS É SÓ MANDAR USINADO NAS FORMAS
9 месяцев назад
@@user-er3zu7zj1r É muito bom que isto aconteça, mas você precisa pesar pelo menos algumas questões: 1 - Quem quer uma construção, não necessariamente quer virar construtor ou aprender a fazer, acho que são pouquissimos casos onde esta disposição existe; 2 - ICF é uma forma, tem que encher de concreto, mandando usinado ou convencional, é um serviço de pedreiro e servente; 3 - Para uma construção do tipo que analisamos, ICF é bem mais caro, o dono da obra virar pedreiro ou montador de blocos não vai mudar este dado, pelo menos por enquanto.
Exato, achar q o dono da obra vai conseguir subir uma parede de ICF é não ter a mínima ideia do que é esse sistema construtivo, tem q passar e amarrar ferragem, colocar as paredes no plumo e montar as escoras, rebocar, caixaria para vãos livres, etc...
@@leandrovianello5642 GENTE CHATA, ME REFERI COM RELAÇÃO A RAPIDEZ E PRATICIDADE, QUANTO TEMPO LEVA UMA OBRA NORMAL EM ALVENARIA VS AO CONSTRUÇÃO EM ICF ? GERAÇÃO DODÓI, TUDO INCOMODA, TUDO MACHUCA
Outro fator que merece EXTREMA ATENÇÃO no caso da ARXX que é um bloco inteiriço de concreto armado sem divisões internas estamos falando de paredes com BLINDAGEM nove V após concretadas . Só aí já não vale a comparação pois ter uma casa TODA BLINDADA não sai barato mesmo
Tá , mas e a mão de obra do sistema convencional ? Na sua tabela não aparece , mão de obra hoje é o item mais caro e de confiança numa obra . Portanto não foi tão justa a comparação .
9 месяцев назад
Olá, no minuto 4:32, apresento o custo do serviço de alvenaria, este custo inclui tijolos, argamassa e mão de obra necessária (pedreiro/servente) para o assentamento. Temos vários vídeos que mostram como é a composição do preço unitário de um serviço de construção. Este comparativo não tem como objetivo dizer que ICF não é uma boa alternativa, só compara custos. E um sistema não é melhor ou pior que outro por ser mais caro.
Esses cálculos para o ICF não estão corretos. Cada forma de 12 leva 0.039 m3 de concreto. E a quantidade de aço também esta super dimensionado. Esse comparativo está totalmente equivocado e não pode ser levado em consideração somente o custo de "paredes". Lastimável as péssimas informações.
Год назад
Olá MrPedro. Obrigado por participar aqui conosco. Usando seu número: 0,039m3 por forma ICF x 327 (quantidade calculada) = 12,75m3, maior que a quantidade que apresentei por que fiz cálculo exato. A quantidade de aço foi apresentada no material do fabricante, não dimensionei. Comparei paredes ICF x estrutura de concreto + paredes de alvenaria, então é um comparativo de dois sistemas construtivos e não, somente, de paredes. Sou entusiasta de sistemas construtivos alternativos, mas minha missão é mostrar aos usuários diferenças, vantagens e desvantagens, de forma isenta.
Primeiramente, @ parabens pela iniciativa, porem existe alguns erros no calculo de icf, 118,00 é o custo por metro quadrado das formas de 12cm e não o custo de cada forma. Segundo como o amigo disse acima a quantidade de concreto esta errada também, o valor de 0,039m³ é por m² de parede e não por forma. A quantidade de aço também está superdimensionada. Uma estimativa para o ICF deveria ser: 156m² x 118 = 18408,00 6,05 ³ de concreto usinado x 440 = 2662,00 78 Barras de aço de 6,3mm x 24 = 1872,00 Total de R$ 22942,00 Como já foi dito acima, o ICF ainda fica diretamente mais caro nesse caso por que o projeto é de uma construção pequena. No entanto se levarmos em consideração outros custos, como o da fundação, vigas de amarração e principalmente tempo e mão de obra, mesmo nesse projeto de pequeno porte os custos podem se equiparar e sem ainda levar em consideração as vantagens termicas e acusticas do EPS. ah outra coisa, o icf podemos dar o acabamento com o icflex, que é praticamente um base coated, que ficaria em torno de 35,00 por m².
Com todo respeito não tem como você avaliar se um sistema é mais vantajoso que o outro simplesmente utilizando como base um tipo de matéria prima ICF , no caso você utilizou os blocos da IFORMS tinha que ter feito uma análise dos blocos da ARXX também e também fica inconclusa sua análise pois todos sabemos que a mão de obra no convencional é muito CARA sem contar a quantidade de pedreiros e ajudantes o que encarece DEMAIS o orçamento final . Com os blocos de ICF aproximadamente 2 pessoas somente conseguem erguer está casa . Acho bacana o seu esforço em informar mas dessa forma ficam importantes pontos sem análise e julgar que o ICF em comparação com o convencional é mais caro NÃO É VERDADE pois faltam fatores importantes na análise : Valor de Mão de Obra e análise do material da ARXX !