Sonarworks XREF20 vs Behringer ECM8000 

Спасибо!

Купил) Ради интереса проверил его работу, внимание, без предусилка и фантомного питания. Вполне работает. Если у кого нет дорогой аудиокарты, можно поступить следующим образом. Фантомку сделать на 2-3 кронах. Усиление микрофона в микшере винды на максимум. Да, будут шумы, но чтобы худо-бедно измерить АЧХ - это не проблема. Линейность микрофона вполне нормально сохраняется и при пониженном питании, и при принудительном усилении на карте. Сравнивал АЧХ своих наушников из сети, со своими измерениями - всё практически одинаково, в пределах погрешностей. Имейте в виду, если будете так делать - 1) точность измерений при таком подключении никто не гарантирует 2) к компу в таком случае подключать СТРОГО через разделительный конденсатор, иначе спалите вход на карте. Я просто лишь проверил его работу в таком режиме, чтобы развеять сомнения и вопросы, а то часто видел такие вопросы на форумах. Через месяцок-другой, соберу предусилок с нормальным фантомным питанием, сравню замеры, в уже нормальных условиях. Предполагаю, они сильно не изменятся. Если кому интересно, всё потом у себя выложу.

@@desktop_ только следует сразу указывать, что фантомка к микрофону подводится через резисторы, что бы новички не кинули напрямую и потом не говорили, что не работает, или черезчур тихо...)))))

Сам тоже заметил как WM-61a постарел, записывает звук тусклее, мрачнее, 3K прогнулась

@@TheWinderson может в отверстие что-то попало? Там изменяться нечему, тем более в такой короткий срок

@@alkochannel5155 Я думаю что пластиковая мембрана становится туже, может от низкой температуры, у меня их 8, все 8 одинаково стали хуже ВЧ передавать, громкость вроде та же в близи по всем частотам, но второй план записывает - уже высокие затухают сильнее чем раньше, а 3 к прогнутая может я раньше не замечал, Я эквализирую ими систему и ими же записываю инструменты поэтому вполне возможно не замечал так долго. Я сравнил их со множеством вокальных конденсаторных микрофонов и пришел к такому выводу

..у меня от старой камеры есть WM-56A.. за 30 лет лишь ачх буквально на 1дБ просела..но ровномерно..вся.. так что либо не болтайте чепуху, либо не храните микрофоны под дождём или во дворе...

может , я ниче и не понимаю, мне кажется, он сказал: берите беринджер, он дешевле, но я не знаю как там с контролем качества. все. если это лучшее видео, то остальные я смотреть не буду)

@@Dmitiy_Savutin Конечно не смотите, вдруг это вредно для здоровья!? Извините, не содержался потролить...

Да, так и не смог найти диаграмму направленности на этот микрофон.

если отказываетесь от sonar по причине стоимости, всегда можно попробовать попросить у них educational цену, для этого нужно или обучаться где-то ( student) или быть преподавателем (teacher) и собственно иметь какое-никакое этому подтверждение в виде pdf документа (тут каждый решает сам как это сделать). Собственно educational цены в данном случае это 50% от полной стоимости. Вообще, у многих крупных производителей музыкального софта есть возможность educational цен на лицензии и если не стесняться их просить, то всегда есть шанс!

Я взял Steinberg UR22C не задумываясь себе даже не сомневаюсь в Yamaha, да еще с DSP. Еще даже не распоковал. Сравнивал с focusrite scarlett 2i2 (у нее нет 5-тиконтактного миди, зажали а мне удобно)

Тайвань

Да, этот кроме покраски вообще от берингера не отличается...

Пацаны, не в обиду. Я в этом ничо не соображаю. Иногда на фл студио что то пытаюсь, в наушниках. А эта тема про качественный звук, профессиональный софт, умения, для меня из разряда "никогда не сбудется"

@@mistershifoo4387 , почему не сбудется!? это приходит с опытом, музяка же по жизни с нами и её всё больше и больше познаёшь, качество звука. Это как попробовал однажды туалетную бумагу 4-х слойную и больше никогда к лопухам не вернёшься! ))))) Про микрофоны это видео это как ответвление некое, но всё равно про звук, как он устроен, как настроено наше ухо. Когда это познаёшь, учишься слышать - ты познаёшь себя, свою способность слуха.Это круто. А у нас дохера чувств ещё - всей жизни не хватит познать! Так что дерзай, однопланетянин и, кайфуй от музяки качественной! Много буков, не обессудь - пятница! :)))) Навали музяку! PS! Про наушники ты упомянул...Я на этих вых, спецом ездил в Петроград чтобы послушать разные модели наух,там есть возможность, выбрал себе Focal Elegiа, понравились звонкостью и силой. Теперь и наухи у меня есть, полный цикл. В тачке,дома и на голове звук! Бита, звукофилам! :))))

Развивай это в себе. Это целая наука!

приветствую. подскажите пожалуйста, как система справляется с проблемами в частотном диапазоне ниже 500гц? при акустически не подготовленном помещении. или у вас акустическая подготовка хорошая?

@@les7118 Купил, пользуюсь. Отлично справляется. Мой бубнеж на 125 Гц ушел. И теперь басы четкие. Ну насколько позволяет помещение и мониторы...

В рамках. + - 4 вольта, это нормально.

ПО бесплатное, можно снять АЧХ в том месте, где сидит слушатель. Как это сделать? - Поставить микрофон примерно на уровне ушей, направить его на одну из колонок, потом на вторую, имеем два графика. Графики и измерения можно сделать используя любую програму которая это может SpectraLab, VST3 плагин от воксенго SpanPlus, лично я бы смотрел в сторону REW и RMAA, сам использую RMAA, есть вопрос к её точность, но в противовес скажу, что её точности более чем достаточно для еквалайзинга. После того как графики были получены, качаем эквалайзер, именно Equalizer APO, для удобства ставим ещё в дополнение Peace, очень жирный и удобный интерфейс. Имея два графика, на глаз делаем из них какие-то средние значения и компенсируем их параметрическим эквалазером APO. Можно вообще жахнутся и сделать отдельный эквалайзинг левого и правого канала, это было бы правильно! APO позволяет это сделать, вплоть для 7.1 звука, для каждого из 8-ми каналов. После того, как мы инвертировали график и отразили это в эквалайзере, неплохо было бы сделать повторный замер и оценить результат, скорее всего он будет неудовлетворительным, так как кроме таких параметров как частота и её звуковое давление, в эквалайзере мы имеем важный параметр Q - добротность, он отвечает за то, насколько сильно будут затронуты соседние частоты, будет ли это ПИК условно на 50Гц, ровный, острый пик или же волна, которая поднимет громкость всех соседних частот в диапазоне +/-30 от 50Гц. Таки образом, делаем замер, получаем график, компенсируем его эвкалайзером, замеряем повторно и вовзращаемся на второй круг. И так до тех пор пока не выйдет ровной АЧХ, если она явлется целью. Так же стоит уточнить, что эвкалайзинг свыше +/- 6 db, а может и 3 db, внесет дополнительные проблемы в звучание и лучше было бы заняться комнатой)) По цене: Behringer ECM8000, требуемый минимум - 40$, |||| карта какая-то M-Audio, её сверхбюджетные модели идут от 70$ тот же Fast Track или подобное, ||||| кабеля, XLR мама-папа, условных 5$ и короткий до 3м, иначе будут наводки 50-100Гц. Итого: 120$. Можно пойти другим путём (нужно уметь паять) , экономным, но и результат будет не такой точный как за 120$. Покупаем panasonic wm-62, капсюль, желательно со вторичного рынка и выпаянные с телефонов panasonic, можно найти такой телефон и взять оттуда этот капсюль - цена, условно до 10$, если купить телефон панасоник то вообще до 5$. Припаять к этому микрофону какой-то советский кабель, важно чтобы был в оплетке, экранирован. Экран на минус, провод или провода внутри на плюс. Этот провод к 3.5 штекеру и в звуковую карту ПК. Всё, меряем. Экономия очевидная, 5-10$ всего против 120$.

Забыл добавить, panasonic wm-62 этот капсюль стоит в Behringer ECM8000, капсюль обойдеться в 10 баксов, микрофон в 40. Но капсюль можно напрямую в звуковую карту ПК, в микрофонный вход. А вот Behringer ECM8000 требует фантомного питания 15-48В и такое может дать только внешняя звуковая карта с XLR разьемом и поддержкой подачи фантомного питания. Если есть уже больше опыта в электронике и в пайке, можно наворотить промежуточный блок подачи фантомного питания на микрофон, а сам микрофон воткнуть в звуковую карту ПК.

Так же стоит учитывать, что микрофонный вход ПК, может быть, сильно порезан на нижних частотах, по этому если при измерениях на слух бас есть, а по графику в пределах 0 - 200 Гц дикий завал, это не колонки, не микрофон, а вход звуковой карты.

Да, про раков я тоже до сих пор помню 👍

My Behringer also has lower self noise than Sonarworks. And yes, the difference is negligible.

а где их сегодня достать?

Чего??? Может стоит для начала разобраться что, к чему, и почему? Что такое фаза? Для чего её регулируют? И почему ваш вопрос звучит неосмысленно?

Здравствуйте, DBX RTA M использовать можно, и питание у него стандартное фантомное 9-52 вольта (можно посмотреть на сайте производителя), как раз такое, которое выдает интерфейс.

@@Mr_G Спасибо

А что там творится? Я разбирал Адамы, ничего ужасного там не увидел, всё как у всех остальных мониторов их ценовой категории.

@@serge2603 То, что явно не стоит тех денег которые просят за Адамы

@@user-xq2im6ve4s у адомов две серии мониторов и та что дешевле абсолютна такая же как и ямахи и jbl и прочие krk, в одной ценовой категории... За небольшие деньги практически невозможно купить качество.

Да, они шумят. Для измерений нормально, но для записи шумновато. Обычно все измерительные, кроме ужасно дорогих, шумят больше обычного.

заходишь в настройки, потом в cal files и и указываешь на файл калибровки.

@@Mr_G файл калибровки который с сайта sonarworks идет, там 2 файла в архиве, одив в .txt формате, второй в каком то не понятном формате. А rew просит файл калибровки в формате .cal

@@simplemoves370 Во первых cal это txt переименованный в .cal Во вторых REW открывает .cal .csv .txt .frd .omn .bkw файлы.

@@Mr_G txt выбрал. А как понять применил он калибровку или нет?

@@simplemoves370 сделать два идентичных замера, один с калибровкой, другой без. Замеры должны немного различаться (в основном на высоких).

Прога для измерений, бесплатная и очень хорошая, которую используют и профессионалы это Room Eq Wizard. Это та же прога, что и на видео.

@@Mr_G спасибо!

Я пробовал этот файл, получается дичь какая то с ним.

Он там дороже 8000-го...

это не китай, а тайвань и фирма весьма приличная! они много чего делают для аудио, так что не стоит на них наговаривать!

@@Sergio83Hi-resAudio Made in China. Понимайте как хотите) . Так я и не наговариваю ничего

"АЧХ всех измерительных микрофонов почти совпадают" Нормальных да, но если мы говорим о самых дешевых без индивидуальных калибровачных файлов, то тут всякое может быть. А вычитание я сейчас сделал, разница действительно незначительна, особенно для измерения акустики помещения.

Это специальный измерительный микрофон для измерения акустики помещения и характеристик колонок.

@@Mr_G Добрый день. Никак не могу получить качественный звук в комнате. 18кв.м.Хочу обратится к вам за консультацией.

Звук записывать можно, ведь это такой же микрофон, как и остальные, просто у него очень линейная АЧХ. Микрофон круговой направленности (во все стороны одинаково), и когда крутишь его в разные стороны и говоришь в него - звук практически не искажается. Питание у него от 15 до 48 Вольт. Потребление очень мизерное, можно сделать хоть даже DC-DC преобразователь, работающий от батареек - протянет долго. Вся инфа прекрасно гуглится. Чтобы он работал как полагается, требуется аудиокарта с фантомным питанием, и нормальным преампом внутри неё.

Как тут сказали выше, у большинства измерительных микрофонов диаграмма направленности круговая, т.е. они ловят одинаково все звуки вокруг. Для обычной записи голоса такой тип не подойдёт - будет много реверберации в записи...

@@KotSaDIZt это поправимо, правильной организацией рабочего места. Я сам пробовал, сравнивал с обычными конденсаторными. Не особо там и хуже, если помещение не ванная, конечно. Вот записи без обработок, причём микрофоны были рядом со столом, а комната не обработана, голая. Если и стол будет норм, и стены не голые, то и вообще разницы не будет. Названия микрофонов в названиях файлов, если что. cloud.mail.ru/public/sopD/1UWFG7ZXW , cloud.mail.ru/public/eKoG/8XYX5efdT .

Да, точно, спасибо.