Sony MiniDisc - Der DCC Killer 

Der CD kann es allein wegen der Komprimierung nicht ansatzweise das Wasser reichen... Moderne Komprimierungsverfahren sind da auch erheblich besser als das fast schon antike atrac3plus. Beispielsweise AAC. Aber schlecht klingt es nun auch wieder nicht, verlustbehaftet ist es aber nach wie vor. Hi-MD kann im "linear PCM" Modus CD Qualität erreichen, da unkomprimiert aufgenommen wird. Eine 1GB Hi-MD Disk reicht hier ebenfalls für 80min, genau wie eine standard CD-R. Eine normale MD im Hi-MD Modus reicht allerdings nur für ca. 25min, der Hi-SP Modus wiederum ist wieder verlustbehaftet und in meinem Fall klang das sogar teilweise schlechter als das ursprüngliche atrac im SP Modus aufgrund von Komprimierungsartefakten. Die (guten) Geräte kosten übrigens heute schon ein haufen Kohle, insbesondere die Hi-MD Geräte sind teils für hunderte von Euros zu haben. Decks gab es sowieso nur ein paar ganz wenige Modelle, die waren auch noch exklusiv für den japanischen Markt. Unbezahlbar! Die anderen Geräte bekommt man teilweise hinterhergeschmissen, das wird sich aber aufgrund der enormen Masse der verbliebenen Geräte wohl in naher Zukunft auch nicht ändern. Also kurz gesagt: Das Comeback betrifft wenn dann nur die erste Generation von Geräten und bedient wohl auch nur eine Nische. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen warum man heute noch auf Minidisc setzen wollen würde. Vielleicht noch so aus Spaß oder Nostalgie vielleicht, aber nicht als Hauptgerät zur Musikwiedergabe. Schallplatten kann ich noch verstehen, dafür werden aber immerhin auch NEUE Geräte hergestellt!

@@MultiWirth das mag alles stimmen, aber ich kaufe regelmäßig günstig alte MD Geräte und verkaufe alle mit Gewinn. In 10 bis 15 Jahren werden all diejenigen 50 bis 55 Jahre alt sein, die in ihrer Jugend ein solches Gerät hatten. Einige werden solche Geräte dann suchen und anders als bei LPs wird es, wie du richtig erkannt hast, keine Neugeräte mehr heben. Das geringe Angebot wird dann auf kaufkräftige Nachfrage stoßen...und bis dahin wird der Bestand funktionsfähiger Geräte noch weiter zusammengeschmolzen sein. Ich nutze MD übrigens jeden Tag in meiner Panasonic SA-PM30MD Anlage. Einfach herrlich und ich kann klanglich NULL Unterschied zur CD feststellen...

@@RobertG.1983 Ja es gibt durchaus Liebhaber und Interessenten, das "große" Comeback wird es aber nicht geben. Alleine schon weil pre-recorded Minidiscs aufgrund noch geltender Lizenzbestimmungen und Patente auch gar nicht ohne weiteres hergestellt werden dürfen. Die streng limitierten Kauf-Alben heutzutage sind aufwendig bedruckte "Sony Neige" Leermedien. Diese werden wahrscheinlich per NetMD bespielt. Es bleibt eigentlich nur daheim selber aufzunehmen, und als digitale Audiorekorder gibt es bessere Alternativen. Zumal NetMD ziemlich unbrauchbar ist. Hi-MD ist da was anderes, aber auch nicht wirklich praktikabel weil kaum bezahlbare Geräte aufm Markt sind. Und ich kann sehr wohl einen Unterschied hören. Standard SP klingt bisschen verwaschen im Vergleich zu einer flac, mit meinem Hi-MD Rekorder im "Hi-SP" Modus bei 256kbit/s hört man sogar Komprimierungsartefakte beispielsweise wenn man das Grundrauschen am Anfang einer Schallplatte aufnimmt und auch an anderen Stellen: Darum ist da linear PCM eigentlich bevorzugt. Die alten NetMD Geräte taugen da eh nicht. Man kann zwar aufnehmen, die Aufnahme ist aber 1. verlustbehaftet und 2. nicht auf den Pc übertragbar. Nutze also tatsächlich Hi-MD zur Digitalisierung, da ich direkt am Vorverstärkerausgang meines HiFi Receivers mitschneiden kann. Aber auch nur, weil ich das ohnehin da hab. Da gibt es wie gesagt auch moderne Lösungen für. Und in 30 Jahren, wenn die Geräte 50-60 Jahre alt werden (vorausgesetzt irgendwelche davon funktionieren noch) lass dir gesagt sein: Auf eBay gibt es heute noch 60+ Jahre alte Röhrenradios massenweise zu Kaufen. Teilweise auch für schon 30€ wenn man Glück hat. Ich hab selber alleine 6 solcher Radios rumstehen, 3 davon hab ich vollständig restauriert und darunter befinden sich 3 Kleingeräte, wovon mich wahrscheinlich 2 verlassen werden. Aber mehr als 60€ kannst kaum für verlangen.

@@MultiWirth alles nachvollziehbare Argumente. Wir werden es (hoffentlich) erleben. Ich habe genügend Geräte, sodass ich bis zum Lebensende MD nutzen können werde ;-) Röhrenradios sind leider meist riesig und nicht wirklich selten. MD Geräte werden jährlich seltener (zumindest in sehr gutem und funktionsfähigem Zustand) und ich wäre bereit, hätte ich kein Gerät mehr, weitaus mehr als 60 Euro zu zahlen. Habe erst vor kurzem einen neuwertigen Sharp MT15 für knapp 200 Euro verkauft.

@@RobertG.1983 Die Sharp Dinger sind meist sehr gut, habe einen Sharp MD SR50. Leider sind einige Geräte von einem mechanischen Problem betroffen was das Antriebsritzel für den Laserschlitten betrifft. Dieses platzt irgendwann auf und dann geht nichts mehr. Reparatur kaum möglich, das Ersatzteil hab ich zuletzt 2018 gesehen und ich beiß mich heute noch in den aller Wertesten, die 10€ nicht investiert zu haben. Wie lange mein SR50 noch funktioniert ist also hier die entscheidende Frage. Klanglich ist das aber mitunter eines der Besten Geräte, hat auch Reserven für große Kopfhörer. 200€ würde ich für einen standard MD Rekorder allerdings nicht zahlen. Da gibt´s Geräte ab 40€ in funktionsfähigem Zustand. Muss ja nicht original eingeschweißt in der Verpackung liegen. Selten sind die Dinger jedenfalls aber nicht, wenn man über paar kleine Macken hinweg sehen kann ;) Ah und wo wir grad dabei sind: Also die Nordmende Norma 59 und Norma Luxus sind sehr kompakte Geräte. An sich nichts besonderes aber groß und riesig muss ein Röhrenradio nicht sein. Kommt aber erheblich dem Klang zugute, wenn es riesig ist ;)

Ja, die Geschichte kenne ich 😉 lg

Ja stimmt

Ja, DAT würde mich heute auch sehr interessieren. Versuche seid einer Weile ein altes Gerät zu einem vernünftigen Preis zu ergattern: leider sind die meisten defekt und unmöglich zu reparieren (komplizierte Mechanik). Aber richtig: war auch ein klasse Format... und hat länger als dcc überlebt ;-)

@@meikollekschn6470 es ist eigentlich unkomplizierter als du denkst. DAT Recorder gibt es in der Bucht wie Sand am Meer und ja ein Glücksfall muss man haben. Zu empfehlen sind die frühen Modelle, also DTC-55 oder 59 und meine Empfehlung dann gleich eine ES Version. Oder eine der letzten Versionen die ZE Reihe. Achte drauf dass er wenig Kopfstunden hat, wenn es dir der Verkäufer überhaupt sagen kann. Schwachpunkte sind zu hohe Kopfstunden, verharztes Laufwerk, Riemen oder von Laien verbastelte Geräte, aber alles ist auch heute noch zu reparieren. Wenn du Hilfe brauchst kannst dich gerne melden. Meine Erfahrung: einmal eine vernünftige Revision und du hast für viele Jahre wieder Spaß, habe da einen echten Spezialisten an der Hand der sein Handwerk noch versteht, bekommt weltweit Geräte zugesandt. Es lohnt sich..!

Da ist was dran. Lg

Danke für den Kommentar :-)

Hatte auch meine DCC Zeit. Ende der 90er bekam man die DCC Klamotten hinterhergeworfen. Habe für einen 900er mit 70 Kassetten und einigen Originalkassetten irgendwas um die 80 DM bezahlt. Hatte mir noch einen DCC730 und sogar einen mobilen Philips-Player zugelegt. Der hat mich ab- und zu im Zug mit zur Schule begleitet. Neue DCC-Kassetten habe ich sogar noch bei dem einen oder anderen Markt im Angebot gesehen.

Und wieder korrekt ;-). Lg

Danke für den Beitrag

Sehr 😎. Lg

Danke. Lg

Ja, das habe ich damals auch gelesen. Das hat den Ruf der MD anfangs vermasselt. Wobei ich zweifele, dass die Klangunterschiede zwischen DCC und MD auf den meisten eher anspruchslosen 08/15 HiFi-Anlagen hörbar waren.

also von den ganzen Videos zum Sony MZ-1 (aller erstes Gerät) klingt der absolut in Ordnung. Davon abgesehen ein stationäres HiFi Deck gegen einen (zugegeben nicht sehr portablen) tragbaren Player ist vielleicht auch kein richtig guter Vergleich. Zumindest waren beides verlustbehaftete Formate mit Komprimierungsverfahren.

muss ehrlich sagen von Hi-MD im "Hi-SP" Modus bin ich etwas enttäuscht. PCM (verlustfrei) ist natürlich absolut perfekt aber im Hi-SP (256kbit/s) Modus hatte ich Komprimierungsartefakte in der Aufnahme, mehr oder weniger deutlich auffielen. Da war mein uralter Sharp Minidisc Rekoder im SP Modus (292kbit/s) noch viel viel besser, da hört man keine Artefakte heraus in der Aufnahme später. Theoretisch sollte das Komprimierungsverfahren durch atrac3plus aber deutlich besser sein von dem was man online so liest, somit also trotz geringfügig geringerer Bitrate gleichwertig oder besser sein. Denke am Sony MZ-RH910 liegt es nicht, das ist ja eines der besseren Geräte gewesen. Wäre nett gewesen, wenn die Hi-MD Rekorder mit 352kbit/s aufnehmen könnten, das klingt perfekt, ist aber SonicStage vorbehalten. Somit bleibt mir im PCM Modus 80min für eine 1GB Disk und ca. 25 min für eine standard 80min MD

Als ich 1996 mein erstes MiniDisc Deck kaufte, war die Tonqualität bereits auf einem Level mit der DCC, für mich war es am besten, dass ich die Musik schneiden konnte, die Reihenfolge auf der Disc ändern konnte, die Tonqualität im Vergleich zur analogen Kassette immer stabil war und derjenigen entsprach, die einem ein neues Cassettendeck mit einer neuen Metallbandcassette und HX Pro und Dolby C gab.

@@robfriedrich2822 ja, MD war schon eine geniale Sache. Vor allem altern die weit weniger als CDs. Das Filesystem kommt ja von der PC Technik. Höre immer noch damit. Die Portablen Geräte halten am längsten.

Ich hatte damals den DC 900 von Philipps . Der Klang war hervorragend. Und ich Idiot , warum habe ich mir nicht gleich einen Dat Recorder gekauft ? Ja , ja . Die Welt dreht sich weiter . Heute muss man die Jugend erst mal wieder vor einer ordentlichen Analog Anlage setzen , MP 3 , ACC. Was den Klang angeht oder das Fernsehsignal wird man heutzutage beschissen . 😉

Das wäre mir neu. Von Kalifornien nun nach den Niederlanden umgezogen ???

@@meikollekschn6470 oh ja? Habe den Bericht über die Seite von Ben Liebrand gefunden .

24 bit und 48 kHz ist vollkommen irrelevant fürs Hören gemäß Nyquist Shannon. Voll-kommen.

Ich finde das Format aus heutiger Sicht total spannend. Und: Discs lassen sich immer noch prima aufnehmen und hören. Solange die Teile funktionieren, sollte man minidisc weiter nutzen.

@@meikollekschn6470 ja klar das ist irgendwo spannend - allerdings als Spielerei und nicht unbedingt als portabler Musikplayer. Da gibt's heute einfach viel bessere und komfortablere Lösungen. Kommerziell werden ja auch keine Alben mehr verkauft, anders als bei LP und Kassette. Darum glaube ich, wird das auch kein wirkliches Comeback feiern als "physischer Tonträger" für Leutey die ihre Musik "anfassen" wollen. Nicht zuletzt auch weil Sony nach wie vor Patente und Lizenzbestimmungen hat und es somit kein "freies" Format ist. Ich hab allerdings selber ne Schachtel voll MD's und einiger Portables, darunter sogar ein Sony MZ RH910 Hi-MD Rekorder. Der kann verlustfrei aufnehmen (linear PCM bzw. Wav) und später kann das Material problemlos auf den Pc übertragen werden. Da hat NetMD ja geschwächelt. Ich nutze den ganz gerne, um meine Schallplatten direkt vom Vorverstärkerausgang mitzuschneiden und zu Digitalisieren. Wenn ich es aber nicht gerade schon hätte, würde ich für den Zweck eher einen modernen Audiorekorder vorziehen statt für viel Geld einen seltenen Hi-MD Rekorder anzuschaffen.

@@MultiWirth danke für die interessante Antwort. Minidisc ist halt nicht tod zu kriegen ;-)

Yes, a fail that took much longer to die ;-)

@@meikollekschn6470 I believe it was 2005 when Sony finally nixed minidisc. Yet now in 2021, i can still buy and use new cassettes, LPs, and CDs. all of which pre-date DCC and minidisc.

minidisc was quite a thing in europe actually until mp3 players came around.

Okay ... ? 😀