Pour mieux comprendre la pensée spinoziste. Ecrit comme un roman: des explications simples, des moments d'émotions, voir de suspense...Personnellement mon ouvrage préféré de 2023.
Bonjour Cyril, Je suis toujours dans l'attente de ta réponse concernant notre échange qu on avait eu concernant la réfutation de panthéisme de SPINOZA. Je te réécris le verset si tu as oublié. "Nous avons proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de faire le bien et de s'éloigner du mal). Ils ont refusé de la porte et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est injuste (envers lui même) et ignorant" Je te le répète l'ami, juste ce verset détruit toute l'argumentation de SPINOZA (qui est un homme brillantissime) sur le panthéisme car DIEU et la nature ne se confondent en rien. Je me permets de te citer à partir de la 20eme minute jusqu’à 20:15 "la thora et par conséquent la bible et c'est même applicable à l'islam même si SPINOZA n'en parle pas expressément" MDR..... Si j'ai bien compris SPINOZA selon toi arrive à réfuter l'islam sans avoir besoin de s'opposer au CORAN??!!!!!!!!! Nan mais franchement je peux tout entendre et on peut même être en désaccord en tout point mais encore faut il que tes arguments soient basés sur des allégations sérieuses. SPINOZA n'a sans doute jamais lu le CORAN donc prétendre qu'il a réussi à démontrer que DIEU n'est qu'un mythe (je sais ça n'est ce que tu dis explicitement mais je simplifie) c'est juste pas sérieux. Une dernière chose, et j'aimerai vraiment que tu me répondes sincèrement. Tu as lu le Coran et je le crois puisque tu l'as affirmé à plusieurs reprises. Je suis persuadé que tu l'as en français donc une traduction d'un traduction... Et comme nous le savons tous deux cela change du tout au tout. Je ne l'ai lu qu'en Français et j'ai pu constater que la traduction dénombre un nombre incalculable d'erreurs. Réponds moi et je t'en donnerai plusieurs. Aux plaisirs d'avoir ton retour.
Bonjour. Impossible de répondre à une question aussi complexe à l'écrit. Cela demande un échange bien plus fourni de clarification des termes, d'études conjointes des axiomes de départ de ta réflexion et de toute la chaîne logique t'ammenant à cette conclusion. Ainsi, je peux faire cela avec toi en vidéo. En 1 h c'est réglé. À l'écrit c'est impossible, le temps me manque.
@@CyrilChevrot Salut, ok comme je te l'ai dit. Je ne suis pas un théologien islamique. Il faudrait que je relise le Coran et on pourrait envisager une vidéo même si cela relève plus de la rhétorique (l'art de convaincre) que de la recherche du vrai (selon Aristote si je ne me trompe pas). Laisse moi un peu de temps pour le relire plusieurs fois et je reviendrai vers toi. Ceci étant, tu n'as pas répondu à ma dernière question. Le Coran tu l'as lu en Français (donc un truc falsifié) ou en Arabe? Nan parce que baser ses conclusions sur des éléments qui sont bourrés d’erreurs, de contre sens et autres... Cela est et je suis sur que tu en conviens est très très très problématique!!! Autant que de prétendre que SPINOZA réfute la véracité du Coran tout en sachant qu'il ne l'a jamais lu. Aux plaisirs l'ami.
Je crois que Spinoza dirait, ton temps étant précieux, ta des civilisations, asservi par une religion si puissante ( sur eux seulement) qui faut les laisser où ils sont, tourner le dos, faut être un peu égoïste et garder son Ethique pour soi-même, c est peine perdue, faire preuve de tolérance et dire oui oui c bien on est content pour toi et ta belle religion, merci aurevoir, ..parlons footballeurs oui et encore !
bonjour Djibril, Je ne vois pas du tout en quoi votre verset réfuterait quoi que ce soit du panthéisme de Spinoza ?? pouvez-vous préciser votre raisonnement ? Aussi, Spinoza ne considère pas que Dieu est un mythe (vous dites simplifier mais cela reste faux) mais LA substance. Il réfute l'existence de dieu mais c'est parce qu'il considère que dieu EST, "être" et "exister" ne sont simplement pas des synonymes pour lui. Selon Spinoza si Dieu se "confond" avec sa création, c'est parce qu'il considère un dieu infini, éternel, parfait, omnipotent, omniscient etc... et qu'il faudrait renier ces caractéristiques s'il fallait le considérer hors de sa création, séparé d'elle. Il ne serait alors plus question de la même idée de dieu et vous ne parlez pas alors de ce qu'il nomme substance. Les dévots ne peuvent accepter l'idée que le divin soit infini puisque cela impliquerait qu'il enveloppe ce que les humains nomment "le mal". Si vous ne l'acceptez pas logiquement c'est que votre dieu n'est pas infini, ni omnipotent, ni omniscient, et qu'il a, à ses côtés, le diable.
@@deneb9601 Bonjour, tout d'abord je tiens à te fait remarquer que notre cher youtubeur ne répond aucunement à mes 2 questions. A savoir "As tu lu le Coran en arabe ou en français?" et aussi à savoir "Si il sait de source sure si SPINOZA a aussi lu le Coran en arabe?" Nan parce que de prétendre que SPIONZA "a tué Dieu" (le dieu Monothéiste) sans avoir lu le Coran en arabe bah c'est juste une escroquerie intellectuelle. Il ne répond à aucune de mes questions alors qu'elles sont pourtant simples mais il veut faire une vidéo contradictoire... MDR A partir de la, le débat n'a pas lieu d'être. Revenons en à ta question et je vais tenter d'y répondre de la meilleure manière. Par conséquent je vais me baser sur des versets. SPINOZA affirme a travers son concept de panthéisme que DIEU et la nature se confondent. Nous sommes bien d'accord? Voici quelques versets Sourate 41, verset 9 Dis : Renierez-vous (l'existence) de celui qui a crée la terre en deux jours, et lui donnerez vous des égaux? Tel es le seigneur de l'univers Sourate 41, verset 10 C'est lui qui fermement fixé des montagnes au dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée (telle est la réponse) à ceux qui t'interrogent. Sourate 41, verset 11 Il s'est ensuite adresse au ciel qui était alors fumée et lui dit ainsi qu'a la terre : "Venez tous deux, bon gré mal gré". Tous deux dirent "nous venons soumis" Sourate 72, verset 33 "Nous avons proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de faire le bien et de s'éloigner du mal). Ils ont refusé de la porte et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est injuste (envers lui même) et ignorant" Il suffit de lire ces versets pour comprendre que Dieu et la nature ne sont en rien la même entité. Dieu affirme qu'il en est le créateur. Par conséquent il déconstruit toute la théorie du panthéisme de SPINOZA. C'est aussi clair que de l'eau de roche. "Spinoza ne considère pas que Dieu est un mythe (vous dites simplifier mais cela reste faux) mais LA substance. " Oui je me suis mal exprimé donc oublie ça. "Selon Spinoza si Dieu se "confond" avec sa création, c'est parce qu'il considère un dieu infini, éternel, parfait, omnipotent, omniscient etc... et qu'il faudrait renier ces caractéristiques s'il fallait le considérer hors de sa création, séparé d'elle. Il ne serait alors plus question de la même idée de dieu et vous ne parlez pas alors de ce qu'il nomme substance. " Rien compris, peux tu stp developper? "Les dévots ne peuvent accepter l'idée que le divin soit infini puisque cela impliquerait qu'il enveloppe ce que les humains nomment "le mal". Si vous ne l'acceptez pas logiquement c'est que votre dieu n'est pas infini, ni omnipotent, ni omniscient, et qu'il a, à ses côtés, le diable." Nan Dieu autorise le mal mais il ne se confond une fois de plus aucunement avec sa création. Sourate50, verset 16 "Nous avons effectivement crée l'Homme et nous savons ce que son âme lui suggère et nous sommes plus proche de lui que sa veine jugulaire. Dieu est le bien absolu mais notre ame nous incite au mal car elle est sujette aux passions terrestres. Toutefois, le bien est toujours en nous malgré tous nos "affects négatifs". Dés lors il "nous suffit" de prendre conscience que le bien, nos "affects positifs" sont supérieurs pour faire le bon choix. Aux plaisirs l'ami.