Sprichwörter im Mittelalter 

Sehr guter Kommentar! Vielen Dank :) Beim Knoblauch-Sprichwort ist es mir noch nicht eingefallen, aber dank des Wolf-Sprichworts ist mir selbst das hier eingefallen: "Du kriegst den Mann aus dem Dorf, aber nicht das Dorf aus dem Mann"

Finde den Kanal auch so großartig, das ich ihn regelmäßig deaboniere um ihn wieder abonnieren zu können.

Also ich finde “Ein Ring sie zu knechten, sie alle zu finden ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden. Im Lande Mordor, wo die Schatten drohn.“🤣🤣😝

Oder das: “I am a servant of the Secret Fire, wielder of the Flame of Anor. The dark fire will not avail you, Flame of Udûn! Go back to the shadow. You shall not pass!“

Zeitrechnung funktioniert in Mittelerde anders. Da gibt es kein Mittelalter im eigentlichem Sinne

Da das Silmarillion ja auf der Erde angesiedelt ist, ist unser Mittelalter auch deren Mittelalter, nur eben ganz weit in der Zukunft.

...ebensowenig zu früh. Er trifft genau dann ein, wann er es für richtig hält.

Ja so kenn ich das auch noch, Opa hat das immer noch gemacht in den 70ern.

Im Horn am Gürtel wird der Wetzstein in Wasser mitgeführt, damit man so die Sense oder Sichel immer nass wetzen/nachschleifen kann.

Der Amboss beim Dengeln schaut wie ein Verkehrter Hammer aus (die Schneide wird in Form geklopft)

Richtig , Sprichwörter sind als Satz mit festgelegter Wortfolge definiert ( Jung gewohnt ist alt getan ) . Eine Redewendung kann ich in einen Satz einbauen ( da kann man gleich PERLEN VOR DIE SÄUE WERFEN ) .

Dieses Sprichwort ist auch in Bingen am Rhein sehr geläufig. Nicht nur im "Ländle"....🙂

@@dampfstiefel Und auch in exakt dieser Form in - ich meine ganz - Österreich.

În Sachsen-Anhalt und Sachsen sagt man das auch immer noch so. Auch mit dem Orginal Spruch wie der Orginal Spruch, zum äußeren einer Person aus dem Ort, am Haus des Herrn erkennst du den Hausherrn

Auf alten Schiffen lernt man das Segeln

Auf alten Pfannen lernt man kochen... 😅

@@kokboru5502 und auf Wracks geht man unter 😅

Die Frage ist, was das Besondere am Bart des Narren ist. Meine Vermutung wäre, da der Narr sowieso nicht sozialen Konventionen folgt, ist es bei ihm kein großer Schaden, wenn ein ungeübter Barbier seinen Bart verunstaltet. Das mit den alten Pfannen wird eher so gebraucht, dass ein ungeübter Mensch mit einem geübten Gegenüber besser dran ist.

Ich hab mich immer gefragt wo da der Zusammenhang bzw die Steigerung herkommt. Vielen Dank! :)

@@drea4864 Gerne. :)

Die Traufe ist die Abtropfkante des Daches. Wer beim Regen da drunter steht, bekommt nicht bloß die Tropfen ab die direkt über ihm vom Himmel fallen, sondern alle Tropfen, die das gesamte Dach über ihm gesammelt hat, auf einmal. Statt einzelnen kleinen Tropfen bekommt man einen gesammelten Schwall von Wasser.

Das mit der Klappe muss ich mir merken. Meine Freundin hat sich neulich nämlich etwas echauffiert, als ich ihr beim Einkaufen auf dem Parkplatz sagte, sie solle die Klappe halten. Die Dämpfer an unserem Kofferraumdeckel sind defekt und der wäre mir sonst auf den Kopf gefallen.

Scheiden bedeutet auch trennen. Nicht nur im ehelichen Kontext, sondern auch in Worten wie ausscheiden (Fäkalien von Körper trennen) oder dahinscheiden (sich vom Leben trennen). Ein Richter scheidet (trennt) die dargebrachten Zeugenaussagen mit ihren jeweiligen alternativen Wahrheiten voneinander und versucht Lüge von Wahrheit, Unrecht von Recht zu unterscheiden. Wenn er das getan hat, fällt er eine Entscheidung, die im Schiedsspruch - modern ausgedrückt "Urteil" - formuliert wird. Etymologisch geht man aber schon davon aus, dass dieses scheiden, bzw. entscheiden von "aus der Scheide ziehen" - also die Klinge von der Hülle trennen - stammt.

Korrekt, wollte ich auch gerade schreiben :)

Ja, und zum Dengeln gibt es noch diesen kleinen Amboß, den man in den Boden steckt. Schließlich kann man die Klinge nicht in der Luft behämmern.

Stimmt, wetzen bzw. nachschärfen muss man das Sensenblatt häufig, kommt auf die Art des Mähgutes an (Gras oder Getreide). Dengeln dauert ca. 30 min oder länger, das macht man zu Hause. Den kleinen Amboß hat ein Mäher dabei, falls er beim Mähen auf einen Stein stößt und das Sensenblatt beschädigt oder verbiegt. Durch das Dengeln wird die Schneide des Sensenblattes dünn und gehärtet, aber auch gleichzeitig spröde und splittert leicht.

Gerade das letzte Sprichwort ist eher eine Interpretation ihrer Seits, oder? Ich würde bei dem Sprichwort daran denken, das die Leute damit meinten: je höher dein Amt, desto höher dein Ansehensverlust wenn du bestraft/überführt wirst. Noch vor nicht allzu langer Zeit war Menschen ihr Ansehen sehr wichtig, heute geht es ja eher darum als größter Assi zu gelten, was hoffentlich nur eine vorübergehende Erscheinung ist.

Aber das ist doch das Problem, das Andrej am Anfang angesprochen hat: Sprichwörter kann man theoretisch auf alle möglichen Zeiten als "Ursprung" projizieren. Irgendein Argument findet sich schon dafür. Das ist keine gute Quellenarbeit. Sprichwörter haben ihre Bedeutung vielleicht sogar gewandelt. Und "Es gab die Tätigkeit aus dem Sprichwort schon bei XY" ist eben nicht gleichbedeutend mit "Das heute gebräuchliche Sprichwort geht auf XY zurück". Deswegen gratuliere ich Andrej zum Ansatz nicht heutige Sprichwörter auf irgendeine Lieblingsepoche (oder nur möglichst weit) zurückzuführen, sondern eine Zeit zu nehmen und die Quellen dieser Zeit anzusehen, die konkrete Sprichwörter der Zeit belegen. Dann bekommt man ein Gefühl für Kontinuitäten, Wandlungen und den Blick der Zeit und sammelt sich nicht nur Argumente für "Schau mal, so alt ist das schon".

> Das mit dem Zahn zulegen hat eine recht klare Bedeutung, nämlich "mach schneller" (nicht "brenn das Essen an" 😆) Wenn du das Essen auf höherer (bzw. niedrigerer) Stufe zubereitest, wird es schneller fertig. Anbrennen tut es auf jeder Stufe, wenn du zu lange wartest. Ist heutzutage beim Grillen oder Anbraten in der Pfanne genauso wie früher schon.

@@Heroesflorian Wow, jetzt lerne ich bei Geschichtsfenstern in den Kommentaren auch noch richtig zu Grillen. 😏 Nun gut, bei einer Suppe wäre mein Argument sicher noch schlechter gewesen. 😃

…und jemand auf den Gedanken mit der Gravitation kommt. 😹

Und die erwiderte: "Stimmt, aber in den Bauch." 😅

Nahrung d.h.Regen ?

Habe grade gegoogelt 😅

Ich bin mir sicher hätte man die Katharer alleine gelassen wären das heute sowas wie Elfen.

_Das Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht._

Da weiß jemand, wo der Hammer hängt!

Mir stehen auch die Haare zu Berge, wenn jüngere Leute nicht nur "lol" schreiben, sonders es auch aussprechen. Aber Sprache unterliegt nun einmal dem Wandel; sie ist keine statische Angelegenheit.

Ich bin 21 und müsste theoretisch noch zu den Jüngeren zählen. Für mich und die Leute in meinem Alter, die ich kenne, haben Sprichwörter nur eine geringe Daseinsberechtigung beim Sprechen, und das finde ich nicht schade. Anstatt 8 bis 12 Wörter zu sagen, um einen einzigen Gedanken zu formulieren, reden wir wie normale Menschen und sagen das, was wir sagen wollen. Sprichwörter zu verwenden ist ein bisschen wie Zitate zu verwenden. Man macht sich keine Mühe, selber irgendwas zu formulieren, sondern man gräbt uralte Sprüche aus, die einfach nur schön klingen sollen und hinter denen man sich verstecken kann. Wenn man die zugrundeliegende Aussage eines Sprichworts argumentativ angreift, dann kommt als Antwort ,,War nur so ein Sprichwort". Ja, aber derjenige hat trotzdem eine Aussage getätigt, allein indem er dieses allgekannte Sprichwort widerholt hat. Bei Memes ist es ähnlich. Auch da versteckt man sich hinter vorgefertigten Aussagen. Memes sind aber deutlich konfigurierbarer. Ich kann z.B. das ,,Drake"-Meme auf so ziemlich alle Situationen anwenden und damit auch selbst meine eigenen Gedanken bildlich darstellen. Ein Sprichwort zu erfinden ist viel schwerer und bringt am Ende weniger, weil es viel zu kryptisch ist und wahrscheinlich erst mal erklärt werden muss. Bei Sprache sollte es darum gehen, dass man seine Gedanken richtig rüberbringen kann. Memes können Gedanken verdeutlichen, Sprichwörter machen Gedanken fast schon unkenntlich. Gespräche sind meiner Erfahrung nach am Konstruktivsten, wenn man komplett auf Sprichwörter, Zitate und Memes verzichtet.

​@@henryneubert7798 Gebe dir grundsätzlich recht, das man in persönlichen Gesprächen am besten auf solche Zusätze verzichtet, weil es meist doch unpassend bzw. störend ist. Zwei Anmerkungen möchte ich mir dennoch nicht verkneifen: Meme können genauso kryptisch sein, es gibt ganze Sparten an missverstandenen oder aus dem Kontext gerissene und das sie generell besser verstanden werden liegt weniger an deren Inhalt, als dem zeitgenössischen. Mit Memes wird man tagtäglich konfrontiert (im Internet), von daher ist es bloß selbstverständlich das sie einem zugänglicher sind als jahrhundertealte Sprichwörter, welche höchstens der Opa hin und wieder noch verwendet. Einem Menschen in 100-200 Jahren wirst du heutige Meme genauso umständlich beibringen müssen. Außerdem besaßen Sprichwörter trotz der belehrenden Note auch immer einen heiteren, halbernsten Ansatz. Das verdeutlichen schon die Abbildungen im vorgestellten Buch und gerne etwas schrägen Formulieren. Es sollte bei der Verwendung solcher nie darum gehen, sich verstecken oder damit gar jemanden angreifen zu können.

@@henryneubert7798 Meiner Erfahrung nach können Sprichwörter Gespräche durchaus bereichern und auflockern. Sie sind nichts anderes als Gedanken in sprachliche Bilder gefasst. Als _Ergänzung_ zu meinen Aussagen benutze ich sie gerne, würde sie aber nie als _Ersatz_ für ein Argument benutzen. Falls jemand mir gegenüber sowas täte und sich dann zurückzöge mit dem Spruch "War ja nur so ein Spruch" würde er damit ins Fettnäpfchen treten. 😉 P.s.: Ich habe keine Ahnung, was das "Drake-Meme" ist. Vielleicht würde ich es erkennen, wenn ich es sehen würde, aber die Bezeichnung kenne ich so nicht.

Also ich zum Beispiel, auch Teil der "Jugend von heute" :p, finde Sprichwörter eigentlich was Schönes. Dass ein Gedanke bzw. ein Satz von so vielen verschiedenen Menschen über Jahrzehnte oder gar Jahrhunderte hinweg verstanden und benutzt wird, empfinde ich als sehr verbindend und wichtiges Kulturgut. Ich habe auch noch nie erlebt, dass sich jemand argumentativ hinter Sprichworte zurückzieht, aber kann natürlich durchaus sein, dass andere Leute das mal erleben. Trotzdem würde ich es mir nicht nehmen lassen, auch in einem Gespräch (natürlich eher mit Gleichaltrigen) lol zu sagen. Ich finde, sowohl neu als auch alt hat seine Daseinsberechtigung.

Sagt mir, früher waren die Leute auch nicht anders. 😄

@@oOIIIMIIIOo es gab wohl ne andere Leitkultur . Also die moralischen Vorstellungen waren wohl andere aber Abseits davon glaub ich das auch 😄 .

@@steffen337 Ich hätte gerne eine Zeitmaschine, um zu überprüfen, was uns so erzählt wird. 😄

_Das also ist des Pudels Kern!_

Oh ja, stimmt.

Ich ergänze noch ein passendes modernes Sprichwort: "Das gleiche in grün"

Danke für die Erklärung.

Nein, ich mache da zwar meine eigenen Führungen, habe aber mit den anderen Führungen nichts zu tun.

oder "der hat sich sein eigenes Grab geschaufelt" :)

Ich finde eher das heißt, Palast, Hütte, Wohnwagen.Aufgeräumt, Chaos, Dekoration etc.. Zeig mir wie Du wohnst und ich sage Dir wer Du bist.

Sehr gern und danke für deine fortwährende Beteiligung.

Insbesondere Schillers Tell ist eine Ansammlung von Kalendersprüchen. Dort nervt es aber ziemlich. Faust I spielt in einer ganz anderen Liga.