Vielen Dank an @UNITED24media für die Erlaubnis Ihr Video über den Marder in der Ukraine als Quelle nutzen zu dürfen. Schaut euch doch mal den Kanal von United 24 Media an: www.youtube.com/@UNITED24media Link zum Marder Video von United 24 Media: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-1R6VcnpAUqk.htmlsi=0VGISu3tqIukQw_x Link zum Video des ukrainischen Generalstabes: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-nLkxcZCNkmU.html
Ich muss gestehen dass ich sehr skeptisch bei Quellen während eines militärischen Konflikts bin (egal von welcher Seite). Ich vertraue da eher auf z.B. Oberst Markus Reisner (öBH) und seine - verständlicherweise - eher selten vorgebrachten Bild-/Videoausschnitten. Gerade der Embedded Journalismus bzw. die Propaganda allgemein (man denke nur an unsere dunkle Zeit) und insb. die neuen Möglickeiten bzw. der Kampf um die Meinungshoheit (s. z.B. Israel-Konflikt) lassen mich sehr Skeptisch zurück.
@@alphatango9 Mich würde wieder der T-15 Schützenpanzer interessieren und ob er in der Ukraine überhaupt bisher eingesetzt wurde und welche Berichte (Erfolg, Verluste,...) es darüber gibt.
@@johannchlad7034 Du meinst die 2-3 Fahrzeuge? T-15 ist effektiv eine Totgeburt und das Projekt wohl begraben. Also noch toter als T-14. Beim T-14 ist man immerhin in die Kleinstserienproduktion gekommen, bevor es auf Eis gelegt wurde, beim T-15 gibt es nur die 2-3 Prototypfahrzeuge. Zu teuer, zu technisch anspruchsvoll für Russland, extrem abhängig von Bauteilexporten aus Europa (wie der T-14) und immer noch nicht ausgereift.
Sehr interessantes Video, hatte mich schon länger gefragt wie sich der Marder so schlägt. In der Presse sieht man ja immer nur den Bradley und hie und da den CV-90.
Die Marder sind unbrauchbar und werden meinem Kenntnisstand von den Ukrainern nur sehr ungern benutzt sie fahren lieber sowjetische BMP oder wenn dann der Bradley
Genauso geht es mir auch. Der Bradley ist allgegenwärtig, der Marder irgendwie nicht vorhanden. Ich glaube ich habe ein Videoschnipsel mit einem hinter der Front bisher zu Gesicht bekommen und ich checke täglich neues Bildmaterial zum Verlauf.
Welche Berichte aus "der Praxis"? Es wird durchaus stimmen dass der "Marder" besser auf die Mannschaft "aufpasst" als die diversen BMP-Reihen (liegt insb. am ganz unterschiedlichen generellen Konzept der Staaten/Armeen). Wenn ich aber bez. Schutz der Mannschaft und Effektivität eine militärische Idee als Vorbild sehen würde, dann wohl die Israelische.
7 месяцев назад
Genau. Und auch wenn es in dem Sinne nichts weltbewegend neues ist, so bestätigen die Aussagen eben doch vieles was in der Theorie schon gesagt wurde.
@ Was wiederum nur zeigt inwieweit die Theorie mit der späteren Praxis übereinstimmt. Und das lässt Rückschlüsse auf andere Systeme zu die bislang noch nicht im Ernstfall zum Einsatz gekommen sind. Hier sind die Vorhersagemodelle ggf. anzupassen und / oder zu verfeinern (Beispiel Leo 1, der wohl schlechter abgeschnitten hat wie angenommen). Unterm Strich bleibt, solche Praxisberichte sind für uns zwar sehr interessant, für die Entwickler aber geradezu unbezahlbar. Und ja, es wäre wirklich Toll wenn die Serie hier fortgesetzt würde, ggf. nicht nur mit / über Panzer, sondern auch über andere Waffensysteme (habe gehört das uralte Maxim-MG ist dort immer noch im Einsatz, ebenso wie das Mosin-Nagant.) Und wie sieht es mit Luft- Land- und Seedrphnen aus und inwieweit sind hier Private Datenüberträger (hust, Starlink, Hust) ggf. Kriegsentscheident und ein potenzieller MAchtfaktor in der Zukunft. Stichwort aus Distropischen SF-Filmen der 1990er: "Kriegsführende Megacorporates" Man sieht, es tut sich hier ein sehr breites und tiefes Feld an möglichen Berichten auf. Themen dürften dir also so schnell nicht ausgehen ;-)
Schön zu sehen, dass unsere alten "Böcke" sich so gut schlagen! Weiterhin viel Erfolg für die Marder und ihre tapferen ukrainischen Besatzungen. 🇩🇪🇺🇦💪 Kameradschaftliche Grüße von einem alten W15er - 2./PzGrenBtl 162, Bismarck-Kaserne Wentorf 1985/86.
Zur Feuerkraft sollte man sagen, dass die Kadenz des BMP-2 mit seiner 30 mm bei ca. 200-300 Schuss/min liegt, die des Marders bei minimum 880 Schuss/min. Die Feuerraten können jeweils auf 550 Schuss/min bzw. 1030 Schuss/min erhöht werden (Quelle: Wikipedia). Die doppelte oder gar vierfache Feuerrate zur Verfügung zu haben, macht grundsätzlich auch einen Unterschied, gerade da durch die bessere Feuerleitanlage des Marders auch diese höhere Kadenz besser ins Ziel gebracht werden kann. Dazu kommt natürlich noch der psychologische Effekt. Würde mich dazu noch interessieren, ob die MILAN ebenfalls mitgeliefert wurden. Gehört ja theoretisch dazu, und der BMP-2 verfügt über eine äquivalente Panzerabwehrbewaffnung.
Glaube nicht dass das einen psychologischen Unterschied macht ob dir nun 3 Schuss pro Sek (200erKadenz) oder 9 Schuss pro Sek (550erKadenz) um die Ohren fliegen,der Klang der Einschläge um dich herum unterscheidet sich da nur noch in Nuancen. Und die 30er macht größer Kabumms als HE. Zudem kommt deiner theoretischen Kadenz beim Marder, die blöde Praxis in den Weg, dass bei Mardermunition chronische Knappheit herrscht, also keiner so blöd sein wird mal eben den ganzen Gurt in einer Minute durchzujagen. Also bleibt es wohl bei kurzen Feuerstössen und davon möglichst wenigen.
in meiner Ausbildung hieß es, das BMP2 frontal zu stark für BMKs gepanzert war und er deshalb nur flankierend bekämpft werden sollte - außer man hat ne MILAN über, die schießt da durch ;)
Logischerweise hörst Du nichts schlechts von den Kriegstreibern. Wenn Du einen Sklavenhalter fragst, wirst Du auch nichts Schlechtes über die Sklaverei hören.
Auch ein schöne Videos dazu: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-qmJJ4hTlMiI.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-BAFE38iZDL4.html Man kann bei RU-vid automatische Untertitel mit Übersetzung einstellen, um halbwegs zu verstehen, was gesagt wird.
Mit den ukrainischen Angaben muss man sehr aufpassen. Oftmals sind diese falsch bzw. unzureichend. Ein tatsächliches Bild, kann hier eigentlich nur die Instandsetzung und Besatzung geben. Bis auf Himars und einige andere Langstreckenwaffen, haben sich die westlichen Systeme eher gleichwertig, bescheiden oder schlecht gezeigt. Technische Probleme und das hohe Gewicht der Einsatzfahrzeuge wird oftmals kritisiert. Einen klar erkennbaren Vorteil hatte man erwartet, dieser ist aber nicht eingetreten. Die Probleme mit denen die sovietische Technik kämpft bzw. hat, betrifft die westliche Technik im gleichen Umpfang. Lenkraketen, Drohnen, Minen und das Gelände gleichen die Vor- und Nachteile aus. Der Marder bietet zwar auf Papier einen besseren Schutz als ein BMP-1 & 2, aber beide Fahrzeuge sind gegenüber Drohnen und Lenkraketen gleich schlecht aufgestellt. Wenn man sich die wenigen Videos mit Mardern anschaut, dann habe ich das Gefühl, dass der Marder überhaupt keine Rolle spielt. Er erfüllt seine Aufgaben gleich gut bzw. schlecht wie ein M113 , BMP , usw.
Besatzungs Angaben sind deutlich glaubwürdiger als die von höhere Stellen und die Westlichen Systheme haben sich als überlegen gezeigt in den Punkten überlebensfähigkeit der Besatzungen und bei Treffer werden weniger direkt zerstört auch ist die Verlustquote geringer.
Selbst HIMARS bringt wenig und das ist mehr der Name, der bei allem möglichen verwendet wird, ob es stimmt oder nicht. Man gibt auf die Dinger halt weit mehr acht und versteckt sie mit allen Mitteln und feuert von maximal Reichweite auf die Front. Was natürlich bedeutet, dass die Dinger dann auch nicht groß mehr angreifen als die anderen System, die weniger Reichweite haben, dafür dann weite vorne stehen - und halt öfter zerstört werden deswegen. Russland zerstört in der gesamten Ukraine bis zur polnischen Grenze was es will, haben Luftdominanz, viel mehr und bessere Artillerie und Raketensystem, viel mehr und bessere Drohnen und Überwachung. Das Ganze ist kranker Irrsinn, aber die NATO Faschisten halt die Ukrainer halt für Untermenshen, die man nur allzugerne opfern. Je weniger Ukrainer übrig sind, umso besser, ebenso was die Schulden angeht, die das Land längst zerfetzt haben. Russland richtet an der Westukraine sehr geringe Schäden an, obwohl sie es problemlos niederbrennen könnten, aber darum geht es eben nicht. Blödeweise ist das unsere NATO Faschisten so egal wie dem Banderas Regime das es sich als Marionette hält. Ich weiß nicht, wie es nach dem noch eine Ukraine geben soll. Osten und Süden werden von Russland bereits jetzt wieder aufgebaut, aber ich sehe nicht, wie unsere Verbreche sich auch nur einen feuchten Kehrricht um die Westukraine kümmern werden, abseits eines weiteren Missbrauch als Kriegsproxy.
Ich habe ,ich immer gefragt wie Marder und auch früher Luchs mit so einer kleinen Kanone bestehen können - es ist ja auch heute noch so, dass der Puma mit seiner 30mm BMK im Vergleich zur Südkoreanischen Konkurrenz (K21 glaube ich), der mit 40mm Bofors wirkt eher am kleineren Ende zieht. Im Infantriekampf ohne Luftunterstützung an den unendlich langen Frontlinien mit FPV Sprengdrohnen und Fleischwellen kann ich mir gut vorstellen, wie das Gesamtkonzept 'deutscher Schützenpanzer' doch sehr Zweckmäßig ist. Geschwindigkeit, Ergonomie, Schutz und Kadenz - das passt gut.
Die Geschütze auf Marder & Co. sind ja auch Primär nicht zur Bekämpfung anderer Fahrzeuge gedacht. Aber gegen andere IFV's und APC's hat selbst die RH202 noch genug wumms mit der passenden Munition.
Spannendes Thema das mich als "alter Greni" sehr interessiert. Mir persönlich kommt die Darstellung von united24media etwas "zu positiv" vor. Allerdings fehlt mir natürlich der Vergleich zu den vergleichbaren Ost-Fahrzeugen. Trotzdem bin ich eher skepitsch. Hoffe die Einsatzbereitschaft ist heute höher als vor 25 Jahren. Trennung Mich interessiert noch brennend wo man diese dekorative Munition her bekommt, die im Hintergrund zu sehen ist. Freue mich über eine Antowrt. Weiter so!
2 месяца назад
Die Munition findet man bei verschiedenen Anbietern, wenn man nach "Dekomunition" bei Google sucht. Ich habe die von verschiednen Anbietern aus Deutschland und ein paar vom Flohmarkt bei Militracks in Overloon.
Wäre interessant wie der Puma oder Lynx in der Ukraine abschließen würden. Wäre vor allem interessant für die BW. Wegen sammeln von Kampf Informationen. Was man verbessern könnte. Müssten ja nicht viel sein 18 Stück pro Schützenpanzer. Um Erfahrung zu sammeln und dann denn Puma zu verbessern
Ich denke dass es kein Problem ist United24 als Quelle zu nutzen, allerdings wäre es meiner Meinung nach transparent anzumerken, dass es eine staatliche Quelle und die Information dementsprechend zu bewerten ist. Trotzdem ein super Video.
Nicht nur staatlich, das ist ein 100%ige Kriegspropagandasender, einzig und allein dafür erschaffen worden. Selbst die ukranischen Soldaten hassen ihn, weil er nur Scheiße erzählt.
Super Video! Guter Mix aus Nerd - Fakten und echten Berichten. Es zeigt sich halt wie so oft, die Kombination macht es und die Einsatzumstände. Das ein Mader für einen Umsteiger aus dem BMP 2 als hochmodern aussieht, kann ich nachvollziehen. Was haben wir denn noch an Eisenschweinen im Bestand? Es wäre eine Überlegung die Umstellung auf Puma zu beschleunigen und mehr Marder abzugeben, Im Zweifelsfall kann man auch den Lynx beschaffen. Denn das Einsatzszenario hat sich ja massiv verändert. Der Puma ist ja geplagt von dieser Anforderung: Luftverladebarkeit im A400m. Nachdem dt. Sicherheitsintressen wohl nun eher in Osteuropa statt in Afgahnistan und Mali zu finden sind, kann man sich auch ein paar KG 41 auf den Hof stellen.
sind solche aussagen wirklich aussagekräftig die Ukrainischen Soldaten sind j ja mehr oder weniger gezwungen positiv über das gelieverte gerät zu Sprechen wenn sie hoffen dass sie mehr erhalten
United24media is sowas wie der "Stürmer" der von Zelensky allein zur Erstellung von Kriegspropaganda erschaffen wurde. Ukrainische Soldaten hassen den selbst, weil da nur absurde Lügen erzählt werden, die halt an der Realität nichts ändern.
Ich tippe mal auf die Ausblick Optiken des Fahrers und die Nachtsichtfähigkeit/ Wärmebild Darstellung. Das wirkt erst mal wie ein Telespiel...und mit Leuchtspur ziehst Du auch noch " bunte Bahnen"...ich rate nur mal so...
Das der Marder dem älteren BMP2 überlegen ist sollte selbstverständlich sein. Interessant wäre ein Vergleich wie gut der Marder zum Bradley abschneidet. Der kommt mit Erfolg zum Einsatz
Die Ukraine darf gerne mehr Tiere aus deutscher Zucht erhalten, besonders die Wiesel mit den Panzerabwehrraketen. Ich wünsche der Ukraine einen Sieg, denn der beendet nicht nur den Krieg, sondern würde auch weitere Kriege unwahrscheinlich werden lassen.
Welchen Teil der Ukraine denn? Dem Osten der sich seit 2014 gegen ein illegales Nazi Regime wehrt oder dem Nazi Regime? Das sind zwei völlig verschiedene Seiten.
Ich bin vor kurzem auf den Ukrainischen Kanal gestoßen. Sehe mir die Berichte an, um Informationen über die Stärken und Schwächen unserer Waffensysteme zu erfahren. Liebe Säbelzahnmöwe bleib dran! Gutes und benötigtes Informationsvideo. Danke! Alles erdenklich Liebe und Gute
Ja bitte, mehr Berichte zum "SPZ Marder" !!! Ich als alter Marderfahrer (87-88 / 1A2 / Koblenz) habe mich seither immer auf dem Laufenden hierzu gehalten. 2020 habe ich sogar an der feierlichen Verabschiebung ("Des Marders letzter Schuß") und Einführung des PUMA's) in der Truppe über das Panzergrenadierbataillon 212 - Augustdorf in Bergen teilnehmen dürfen. Ein supertolles Wochenende!
Wäre interessant ob die Grenadiere auch im Puma frisch am Kampfort absitzen können oder ob ihnen hinten übel wir. Beim fahren im Gelände scheint er durch das kurze Fahrwerk stark zu wippen/schaukeln. 🤮oder 🤠
Grundsätzlich interessant die Darstellung aus der Praxis. Allerdings muss man auch immer die Quellen hinterfragen. Das ukrainische Medien und das ukrainische Verteidigungsministerium natürlich keine neutralen Quellen sind, genausowenig wie es russische Quellen sind wenn sie z.b. die Vorzüge des BMP loben in ihren Videos, dürfte dabei selbsterklärend sein.
Prinzipiell richtig, aber Oryx unterstreicht mit seiner verifikation solche Aussagen. Außerdem heißt Propaganda nicht automatisch Lüge. Tatsächlich beruht ein wesentlicher Aspekt der Propaganda auch auf nachweislichen Fakten und kann, wenn darauf verzichtet wird, eher kontraproduktiv wirken.
die die westliches Gerät erfolgreich einsetzen, werden stolz auf ihren Panzer sein, jene die weiterhin mit ihrem sovjetischen Gerät an der Front stehen und erfolgreich sind, werden ebenso auf ihren eigenen Panzer stolz sein 🤷
@@walther2492 Oryx selbst ist eine Propaganda Seite die schon unzählige Male widerlegt wurde. Selbst bloßes Rechnen belegt schon, wie absurd die Zahlen sind, weil das Putschregime dann keinen einzigen Cent von der NATO bräuchte - statt alle paar Monate um eine komplett neue Armee zu betteln.
@@walther2492 Ja, jede Form politischer Meinungsbildung ist Propaganda. Sowas wird im Zeitalter der Schlagwörter gerne vergessen. Aber durch den überwiegend negativen Gebrauch ist hat sich auch die Sprache angepasst. Es ist tatsächlich weitläufig anerkannt, dass Propaganda mit einer manilpulativen Berichterstattung zu tun hat. Aber was ist denn nicht manipulativ wenn es darum geht Menschen von etwas zu überzeugen? Da haben wir das gleiche Spiel mit dem Begriff "Manipulation".
Allerdings wurde hier auch ein Denkfehler gemacht. Die Ukrainer haben nichts davon, wenn sie die ~90 Marder in den Himmel loben. Aus propagandistischer Sicht würde es deutlich mehr Sinn machen, die zahlreichen BMPs hochzuloben. Immerhin haben sie davon deutlich mehr und müssen entsprechend bei mehr Soldaten die Kampfmoral steigern, die potenziell damit verbracht würden
Aussagen eines Freundes der 82. LL-Brigade während seines Genesungsurlaubes daheim (da hatte er wieder Zeit für Discord)- die Panzerung ist super (angeblich hätten sie einen Marder durch Eigenkraft bergen können, der durch eine ATGM getroffen wurde) und den Unterschied der 20mm merkt man zur 30mm nicht. Es wird sogar die höhere Kadenz der Waffe gelobt, weil die besser zum Niederhalten gegnerischer Stellungen taugt. Das kann ich natürlich alles nicht überprüfen und ich muss mich auf die Aussagen verlassen, aber anscheinend genießt der Marder einen sehr guten Ruf.
Die Feuerrate der 20mm MK ist extrem hoch, das geht mehr in Richtung Maschinengewehr und dürfte gerade gegen Infanterie und ungepanzerte hoch effektiv sein. Sofern man die Munition hat...
@@ralfrude3532 Der Marder 1A3 hat zwar eine Menge Munition dabei, in die beiden Behälter für panzerbrechende und Sprengbrand Munition im Turm allerdings nicht. Da darf man mit Feuerstößen durchaus vorsichtig umgehen. Ist nicht mehr so wie bei den 1A1 und 1A2 Modellen mit der riesigen HE Mun-Bereitschaftskiste
Ja, bitte. Mich würde interessieren, wie sich die verschiedenen Leopardvarianten als 1A5 und alle 2er in der Ukraine schlagen. Auch die schwedischen, die ja ganz anders heißen.
@@juzth Ja leider, aber das war abzusehen und auch im Vorfeld bewusst. Aber die Leos erfüllen ihren Job und halten die Besatzung auch bei Totalausfall am leben.
Ganz einfach die machen ihr Job sind viel zu wenig Geliefert aber können ihre Aufgabe da nicht so gut erfüllen da ich als Leopardkommadent sagen kann das der Leopardpanzer mehr zu Verteidigung als zum Angriff gedacht ist was viele Leute vergessen die Panzer sind nicht unbesiegbar und das Schlachtfeld hat sich weiterentwickelt der Duellpanzer ist leider vom Austerben bedroht
@@marc6719 man muss auch deutlich anmerken, das die Ukrainer nicht das Verständnis vom Panzerkampf haben, wie wir es tun. In der Gepanzerten truppe heißt es stehts "Feuer und Bewegung" - Panzergrenadiere "Feuern und Verschieben" -Panzertruppe Wenn man die Aufnahmen der Russischen Streitkräfte sieht, die stumpf Gerade aus fahren durchs Minenfeld oder durch den Beschuss und man dann Realisiert das die Ukrainischen Streitkräfte erst nach und nach auf Westliche bewärte Taktische Grundlagen ausgebildet werden. Dann brauch es ersteinmal niemanden Wundern, wenn Leos hier und dort fallen. Allerdings ist die Überlegenheit des Leopards 2 nicht bestreitbar, er ist und bleibt ein Sehr Guter Kampfpanezr wenn nicht immer noch einer der Besten der Welt, trotz seiner Alters. Beachtet man die Kriegsführung des 21 Jahrhunderts oder dem Digitalen Zeitalter, so bin ich gespannt wie sich der Panther(KF51), mal beweisen wird.
Der Leopard 2 bewährt sich in der Ukraine sehr gut. Eine Panzerbesatzung des Leopard 2 wurde in 2 Fällen getroffen und beim 3. Fall fuhren sie über eine Mine. In allen 3 Fällen wurde der Leopard 2 beschädigt und musste repariert werden, aber die Besatzung hat in allen 3 Fällen unbeschadet überlebt.
Sehr interessante Doku hab gleich mal aboniert. War selber Richtschütze auf dem Marder in 80ern. Ist schon ein geiles Auto, freut mich das er immer noch im Einsatz seine Leistung bringt nach all den Jahren. In diesem Sinne dran, drauf, drüber.
Tolles Video. Ich war selber Marderfahrer, 86- 87 PzGren. Btl.202 3. Kompanie in Hemer. Damals hatten wir keine Zusatzpanzerung, aber ein Major hatte mal gesagt, mit der Bmk 20mm kann man einen Kampfpanzer blind schießen. Immer im Wechsel zwischen HE und AP Munition. Die Bmk macht das schon. Jetzt wo ich das mit dem Bratley gesehen habe, wie der mit seiner Bmk Feuerstöße auf den russischen Kampfpanzer abgegeben hat, denke ich das der Marder gute Chancen hat. Er ist schnell, wendig und jetzt auch besser gepanzert. Und wenn man den Trick mit dem Abschalten der Lüfterhydraulik kennt, kann man in brenzligen Situationen ein bisschen mehr Power beim Beschleunigen raus holen. Der Marder ist nicht schlecht, er bräuchte nur bessere Munition. Aber die ist nie entwickelt worden. Dachte doch niemand das wir wirklich irgendwann mal Krieg mit Russland haben. Früher war das immer nur Säbelrasseln. Meinen Respekt an die Soldaten der Ukraine. Hoffentlich ist der Krieg bald zuende.
Das wechseln der Munitionsgurte hat sehr häufig Störungen verursacht, besonders mitten im Betrieb. Als ich in Afghanistan war, war das auch eine meiner größten Ängste. Das mitten im Feuerkampf einer der Gurte hängt. Ist zum Glück nie passiert. Allerdings war der Marder 1A5A1 durch die KWS im Einsatz deutlich schwerfälliger. Zummindest kam es mir so vor. Wobei die Verbesserungen vom 1A3 her schon wirklich erheblich waren. Hat sich fast schon wie ein völlig neues Fahrzeug angefühlt.
Und wir hätten den Kampfpanzer nicht nur blind geschossen. Wir hatten ja noch die Milan auf dem Bagger! Wie ging doch der Spruch in den 80-er Jahren: Milan, TOW und HOT, machen aus den Panzern Schrott! Grüße vom alten PzGrenBtl 282, Dornstadt. Stärkstes PzGrenBtl südlich des Main. (Nach Zahl der unterstellten Kompanien, möchte keinem Kameraden eines anderen PzGrenBtl auf den Schlips treten).
Auch nochmal für sie, der Bradley kam nicht durch den T 90! DU kannst mit einer 30mm keine MBT Panzerung frontal durch schlagen, sie Held. Dafür wurde sie auch nie gebaut. Der T90 wurde aufgegeben weil der Geschützturm geklemmt hatte, auch gut zu sehen daran das der Entfernungsmesser des Kommandanten des T90 auf den Bradley gerichtet war, aber der Turm nicht nach gedreht werden konnte. Das rauf geballere auf dem Turm sieht zwar schön spektakulär aus, hat aber null gebracht. Und noch was, es waren 2 Bradleys an dem Fight beteiligt, einen hat der T90 noch gemütlich ausgeschaltet bevor nichts mehr ging. Übrigens wurde der Panzer geborgen von den Russen, weil er reparabel ist. Schauen sie weniger Propaganda und informieren sie sich mal lieber wie dick Panzerungen eines T90 sind! f
War Anfang der 90er 8 Jahre bei den Grennies ... keine Ahnung ob sich die Einsatzdoktrin geändert hat. Aber wenn ich einen *einzelnen* Marder mitten in der freien Pläne sehe kann was nicht stimmen.
Problem der ukraine ist 1. sie können nicht in Nato Standart Vorgehen operieren, weil sie einfach das Gerät dazu nicht haben, 2. der neuartige Drohnenkrieg macht das agieren mit mehreren Fahrzeugen im Verband schwierig und tödlich, das dieser schneller aufgeklärt und ausgeschaltet werden kann, als Einzelfahrzeuge die sich irgendwie versuchen "durchzumogeln" - durch den ukraine krieg wird sich der Nato Standart für zukünftige Konflikte auch verändern und anpassen müssen und hier werden die Generalstäbe der westichen Länder sicher 24/7 mit dem Notizblock da sitzen und den aktuellen Krieg gaaaanz genau beobachten und analysieren.
in der NVA wurde der BMP Muckerbus genannt. Mucker war der abwertende Name für Mot.Schützen (Panzergrenadiere) und Bus war halt nen Bus 🙂 Seht was dort im Grase liegt und zittert, das ist der Mucker der den Panzer wittert. 🙂 Mich würde mal interessieren wie sich die gepanzerten Fahrzeuge auf beiden Seiten bei Drohnenangriffen verhalten,. Denn als diese Fahrzeuge entwickelt wurden, gab es ja noch keine Drohnen. Drahtgestelle über dem Pz oder Spz..sind ja wohl eher eine Notlösung
Drohnenangriffe werden u.a. mit RPG-7-Granate besteht aus einer Hohlladung, die bis zu 300 Millimeter Panzerstahl durchschlagen geflogen. Den Rest kann man sich denken
7 месяцев назад
Danke für den ersten "Muckerwitz", den ich kennenlernen durfte 😂 anscheinend waren die Mucker und Panzergrenadiere eng verwandt 😉
@jurgenbeerenbach8029 Das stimmt nicht ganz. "Muckerbus" war eigentlich die gängige, augenzwinkernde Bezeichnung für die vierachsigen Radfahrzeuge SPW (Schützenpanzerwagen) BTR-60PB bzw BTR-70, der in der NVA in den 80er Jahren als Nachfolger zugeführt wurde. Beide sind relativ geräumig, es gibt Ausstiegsluken oben und beim BTR-70 auch an den Seiten zwischen der 2. und 3. Achse, was das Auf- und Absitzen bei Beschuss oder in der Verteidigungsstellung erleichtern sollte. Im Gegensatz zum deutlich niedrigeren und engeren BMP 1/2 waren die Muckerbusse für die mitfahrenden Mot. Schützen unproblematisch. Umgekehrt sah es mit der Feuerkraft aus, da war der BMP immer im Vorteil: BMP1 unstabilisierte 73mm Glattrohrkanone plus drahtgelenkte PALR Maljutka, Fagott oder Konkurs, 1x 7,62mm MG vs BTR-60 mit 1x 14,5mm + 1x 7,62mm MG. Dennoch wurden beide nach denselben Einsatzgrundsätzen benutzt, was in der Praxis nicht unproblematisch war. Da die NVA nicht genug modernere BMP besaß, wurde je ein Regiment einer Mot. Schützendivision mit BMP ausgerüstet, während die anderen beiden Regimenter mit den BTR vorlieb nehmen mussten. Je nachdem, wohin man zum Wehrdienst einberufen wurde, lernte man sein Handwerk als Mot. Schütze also entweder auf BTR oder BMP. Da letztere in der Minderheit waren, übertrug sich die Bezeichnung "Muckerbus" im Laufe der Zeit auch auf die BMP.
@@PowerSound-hm7kw Drohnenangriffe werden im Normallfall nicht mit RPG-7ern geflogen, meist sind es FPV Drohnen mit drangetackerten Sprengladungen. Und eine 7er kann bis zu 700mm durchschlagen
Bei solchen Videos von Besatzungen von Fahrzeugen bin ich immer sehr skeptisch über die Aussagen. Grund dafür ist das ich glaube das die Aussagen immer positiv gehalten werden um noch weitere Unterstützung/ Fahrzeuge zu erhalten. Nur bei wirklich gravierend Mängeln würde "leichte" Kritik geäußert.
@@ralfrude3532 Verstehe was du meinst, nur ich wollte grundsätzlich eine Aussage zu solchen Aussagen von Besatzungen von gelieferten Material treffen. Da stehe ich etwas kritisch gegenüber.
Natürlich ist da propaganda und eine vertrauensbildene Maßnahme. Aber total übertreiben so wie die Russen können sie halt nicht. Vorallem kann er ja auch immer auf Unstimmigkeiten in den Berichten hinweisen.
Das Angebot der Australier, F-18 zu liefern, wurde von den Ukrainern mit dem Kommentar "Euren fliegenden Schrott könnt ihr behalten" abgelehnt. Insofern kann man den Berichten schon eine gewisse Glaubwürdigkeit zuordnen.
@@Rufuz64 fügt man die Aussagen mit Bildmaterial zusammen unterstreicht es ja durchaus das die westlichen Fahrzeuge eine Bereicherung sind. Dazu kommt, das wir nicht einmal Erfahrungsberichte haben müssen, wenn wir allein die Doktrin der UDSSR und des Westens vergleichen, wo im Osten der Crew in den Fahrzeugen wesentlch mehr zugemutet wurde und ihr Verlust durchaus mit eingepreist war - was im Westen nicht der Fall war, wo die Crew einen deutlich höheren Wert hatte und ihnen somit auch mehr "Konfort" geboten wurde - was die westlichen Fahrzeuge auch größer macht. Demnach bestätigen diese Berichte ja nur das was grundsätzlich der Qualitätsstandart des westlichen Kriegsgerätes ist. Aber es stimmt natürlich auch, das ein wenig Pathos und Propaganda bei sowas auch einfach mit dazu gehört für die gewünschte Außenwahrnehmigung ...natürlich gibt man sich stolz und dankbar und natürlich interviewt man nur jene die glücklich aus Einsätzen mit diesen Fahrzeugen zurückkehrten und dementsprchend redseelig sind, die die weniger Glück und Erfolg hatten liegen entweder im Lazarett oder sind tot ....
Sehr interessant. Danke für die Arbeit. Natürlich wären weitere Videos diesen Formates interessant. Persönlich verfolge ich den United24 Kanal seid Beginn des Krieges. Die manchen sehr interessant Berichte auch auf englisch
Nur wird solch ein Video ja bewusst gedreht um "Informationen" für den Lieferanten zu geben. Da wird sich wahrscheinlich eher positiv als negativ zum gelieferten Material geäußert. Grund meiner Annahme ist das solche Videos für "mehr Nachschub " an Material sorgen sollen. Die ehrliche Meinung könnte man nur direkt von Soldaten untereinander oder die direkten Vorgesetzten erfahren. Edit: meine damit das positive Sachen hervorgehoben werden und negative einfach verschwiegen werden.
@@rainerknuth, Dem stimme ich zu. Es ist unmöglich das der Marder den ich kenne ausschließlich positives Feedback bekommt! Auch der Vergleich der Hauptwaffe dessen Geschoss nur ein viertel der Masse der 30mm haben, dort müsste im Einsatz der HE ein Großer Unterdchied zu merken sein, der Marder ist außerdem hier als stärker gepanzert beschrieben als er sein sollte. Außerdem hat der 1A3 keinen Mienenschutz was in einer Mienendominierten Umgebung auf jeden Fall nachteilig sein sollte, außerdem gibt es ja auch Herrausforderungen der Logistik da Erstztteile ja Mangelware oder Fremdware sind. Dennoch das der Marder ein sinnvolles Fahrzeug ist das Definitiv in größerer Stückzahl benötig wird steht außer Frage
@@sherlockholmes5087 16 Schuss 30mm HE oder 150 Schuss 20mm HE? Solange die Ukraine noch in der Verteidigung ist sollten Minen kein Problem sein und die Besatzung bekommt so lange nichts von den Versorgungsschwierigkeiten mit solange man die Marder noch nicht richtig verschleißt oder in viele kleine Splittergruppen aufteilt. Außerdem: von etwas, was auf Ergonomie und dauerhaftes kämpfen ausgelegt ist kann man in einem langen Krieg mehr erwarten als von einem Fahrzeug, was für einen kurzen heftigen Krieg ausgelegt ist. (Ost und West stell(t)en Qualität her, man muss sich nur das imaginäre Schlachtfeld anschauen.)
Der Lieferant ist an einer ehrlichen Meinung interessiert. Hier werden veraltete Systeme unter realen bedingen, kostenlos getestet. Der Marder ist besser als die Ukrainischen BMP, warum sollten sie sich beschweren?! Bevor man ihnen nicht noch besseres Material liefert, wird es wohl kaum negative Punkte geben.
Ich freue mich wirklich sehr, dass sich unsere "guten, alten, Erdferkel-Taxis" sich so an der Front bewähren und immer noch fit genug sind, um dem ruSSischen Gegner die Stirn zu bieten!
Die Dinger fliegen einfach in die Luft, was auch daran liegt, dass die Banderas Nazis zwar willig sind Massenmorde an Zivilisten zu begehen, aber beschissen schlechte Soldaten sind - sonst hätten die ja nicht acht Jahre lang gegen den Donbass schon Probleme gehabt.
Unsere alten Panzer sind nicht so schlecht,wie sie gemacht werden.man muss sie nur beherrschen und verstehen.dann hat jeder Gegner große Probleme. Dran drauf drüber.
Das Problem am Anfang der Einsätze mit westlichen Gerät war angeblich auch , das die ukrainischen Besatzungen den westlichen Geräten nicht so vertrauten, bzw. befürchteten sie würden genauso schnell explodieren wie ihre alten sovjetkisten und dann die Fahrzeuge verließen, obwohl der Schaden eher gering war, das scheint sich stark gewandelt zu haben, wenn sich ein Bradley in die direkte Konfrontation mit einem T-90 wagt 😏
Es ist trotzdem erbärmlich, dass wir nicht einmal die 18 Leo2 ausreichend versorgen können. Die Crew hat im Leo1 keine allzugroßen Chancen bei einem Treffer. Die Leo2 Crews haben deutlich bessere Chancen langfristig Erfahrung zu sammeln und umzusetzen.
Es geht halt darum,welchen Panzer kann ich wo und wie einsetzen.der leopard 2 ist besser im Kampf und auch besser geschützt. Ist aber für den momentanen Einsatz nicht gut,da das Wetter und die bodenverhältnisse im Gelände der Ukraine zu feucht also der Boden zu weich ist.der Leo 2 hat über 60 Tonnen. Würde also leicht stecken bleiben.daran denkt keiner.und somit kommt der leichtere leopard 1 ins Spiel. Der schiesst auch super und ist mit ca 42 Tonnen viel leichter.genauso der marder ist jetzt geeigneter.und die Soldaten sind sicherer. Nachteil Leo 1 nicht so gut gepanzert und dadurch aber leichter.in diesem Krieg kommt es viel auf Taktik an.
@@berndseufert4895 diese Aussage ist leider falsch da der Leo 2 aufgrund der breiteren Ketten einen geringeren Bodendruck als der Leo 1 hat. Seine Mobilität ist in jedem Punkt dem Lel 1 weit überlegen. Einzig die strategische Verlegbarkeit, sprich Nutzung von Brücken etc., ist aufgrund des höheren Gesamtgewichts schlechter
Man merkt es war ein fehler das der Westen seine alte technik zersägt hat. Der russe kann seinen ganzen kram aus den lagern wieder raus holen... das nennt man "abrüsten" auf russisch :D
Die Russen haben die Panzer nur nach Asien verbracht. Deutschland hat mit Schweißbrenner gearbeitet. Wieder ein Beispiel die russischen Versprechen nicht zu glauben.
Ich muss da an die eine Folge von den Simpsons denken, wo die Russen auf einem Knopf drücken, sich das Schild bei der UN Sitzung auf "UDSSR " dreht und plötzlich die Panzer unter irgendwelchen Paradewagen auf dem roten Platz herausfahren oder sich geheime Garagentore öffn und alles was vorbei schient, ist einfach wieder da ist ....irgendwie hatten sie bei Simpsons zu oft solche präzise Prophezeihungen gebracht oO
Der Steuerzahler sieht es nicht gern, wenn man viel Geld für neue Technik und Neuentwicklungen ausgibt und dann immer noch mit dem alten Gerät herumfährt. Das Bessere ist der Feind des Guten. Aber anscheinend hat man sie nicht verschrottet, sondern irgendwo eingemottet, deswegen konnte man sie jetzt liefern. Hätte die BW kein neues Gerät, könnte man auch das alte Gerät nicht hergeben, weil man sonst selber nichts mehr hat. Die Bundeswehr ist ja in der Stärke in den letzten 30 Jahren stark reduziert worden. In der damaligen Situation war das auch richtig. Aber jetzt sehen wir, wie sich das Blatt in kurzer Zeit gewendet hat.
Es sind hier zu viele Russentrolle unterwegs. Aber ob die positiven Aussagen der Ukrainer über Marder nicht auch Propaganda sind, ist kritisch zu hinterfragen. Es liegt auf der Hand, dass negative Erfahrungen wohl kaum öffentlich gemacht werden dürften.
6 месяцев назад
Die Ukrainer sprechen sehr wohl Probleme an. Beim Challenger 2 zum Beispiel die mangelhafte Mobilität und die geringe gelieferte Zahl. Oder kürzlich beim Leopard 2 die Panzerung an den Turmseiten und dem Turmheck
moderate Verluste, na gut das du nicht betroffen bist, wenn du zu den moderaten Verlusten zählst, sieht das wohl anders aus....keinen Cent für keinen Krieg....
5 месяцев назад
Ich schließe mich dir an und fordere Herrn Putin auf keinen weiteren Cent für diesen Krieg auszugeben und sich sofort zurückzuziehen :)
Moin von der Ostseeküste, vielen Dank für diesen informativen Bericht, man sieht ja nicht so oft Videos vom Marder im Einsatz, im Gegensatz zum moderneren Bradley... Wichtig ist jedoch auch der Einsatzwert des "Eisenschweins" im Kampf zu erkennen. By the way... In der "Marderburg" in Hagenow sehe und höre ich gelegentlich den Marder, der auch hier vorbereitet wird für den Einsatz in der Ukraine. Weiter so 👍
Als Marder-Zugführer 1988 bin ich sehr interessiert an den technischen Aufrüstungen. Ich musste damals meine Marder zum Aufrüsten auf Wärmebildkameras, Entfall des externen Heck-MGs (schon vorher) und Umtarnung von dem "Nato-grün" auf den "Dreifarben-Tarnanstrich" (erwartet wurden damals Panzerschlachten mit den Russen in der norddeutschen Tiefebene ... also erdbraun, baumgrün, schattenschwarz) abgeben. Ein liebenswertes Fahrzeug (bis auf den Funker, zu eng!)... kraftvoll und damals mit der Panzerabwehrrakete Milan ein gefährlicher Gegner. Traurig ist: Damals wurde aus der Übungstruppe blau/rot... blau/orange (Deeskaltion mit dem Warschauer Pakt)... und heute ??????????
Hallo und guten Tag War selber Pzgren Stuffz bei der 5/L92 Anfang der 90iger . Viele Pzgren Btl im Sogenannten TKO(neue Bundesländer)waren mit BMP,s ausgerüstet.Diese wurden in Neubrandenburg umgerüstet (4.Gang gesperrt,Tanks in den Hecktüren stillgelegt usw.) Sind bei der Panzertruppenschule im Rahmen verschiedenster Gefechtsübungen auf Battalionsebene gegeneinander angetreten. In meiner Erinnerung ist geblieben,das wir mit Marder1A3 hoffnungslos unterlagen. LG an das Team
Ehemaliger MTW und MarderKommandant hier: Vielen Dank für das Video und die gewonnenen Erkenntnisse, ich brenne immer darauf wie sich mein ehemaliges Arbeitsgerät auf dem Schlachtfeld schlägt. Ich war auch nicht überrascht von der Leistung der 20mm im Vergleich zur russischen 30mm! Man lässt sich von Kaliberbezeichnungen immer gerne ein wenig einschüchtern, aber es kommt halt auch auf die Optik, die Nachtsichtfähigkeit und vor allem....auf die Ausbildung an! Vielen Dank für das Video Säbelzahnmöwe!
Wir haben in Afghanistan ein Treffer abbekommen. Und konnten durchlöchert noch weiter fahren und feuerschutz geben ,bis wir Luft Unterstützung von den Amis hatten. Finde es schade das der marder ausgemustert wird .die neuen Puma oder wie sie auch immer heissen kriegen ein Treffer ab und ein kleiner Computer Chip kriegt ne Macke, und das war es 😅
@@michellesteinhagen Magst Du mir vielleicht verraten, von was ihr einen Treffer abbekommen habt? RPG? IED? Nur, wenns keine Umstände macht.🙂 Bin einfach nur neugierig.
@@nomad66 RPG es hat uns vorne ein 5-8 cm loch reingehauen und 2 Leute wurden durch schrapnell verwundet. Aber weiter arbeiten konnte er trotzdem. Und absetzen konnte er uns auch ,nach circa 10 min hatten wir dann die Amis in der Luft.
@@michellesteinhagen Ich danke Dir, vor allem für Deinen Dienst und natürlich für die schnelle Antwort. Ich bin froh, dass Euch nicht mehr passiert ist! Mit den besten kameradschaftlichen Grüßen! 🙂
Kann ich nicht liken, weil ich nicht der Meinung bin, dass wir SPz an die Ukraine liefern sollten. Wieviele haben wir noch, wenn bereits 90 verschenkt worden sind? Warum liefern wir keine Puma?
Tron? Ich bin kein Marder Experte, aber kann es sein das die Fahrerposition evtl ein wenig nach vorne geneigt ist und er es deswegen damit vergleicht? In Tron werden ja auch futuristische Bikes gefahren auf denen man wie bei Rennmaschinen sitzt oder er vergleicht es wegen der präzisen Steuerung, aber da kenn ich mich wie gesagt nicht aus, ob der Marder so exakt steuerbar ist^^
Bequemlichkeit im Marder. Ich habe als G3 Schütze (Scharfschütze) und Ersatzrichtschütze auf den Marder 1A2 gedient. Egal ob im Feld, oder auf Straßen, kein Besatzungsmitglied war nach längedren Strecken ermüdet oder hatte Schmerzen. Auf Straßen konnte man sogar gut im Marder bei der Fahrt pennen. Als G3 Schütze saß ich an der Mittelkonsole 2m hinter dem Fahrer nahe hinter der Turmkanzel, wo ich den Bereich super bequem (mit Iso Matte und Parka) ausgepolstert als "Bett" nutzen konnte. Sitze der Schützentruppe sind gepolstertund eignen sich auch als schmale Betten, ebenso der Fußraum. Kritik am Marder? Oft auch mal Aufälle der Heizung und auch der Standheizung. Klimaanlage bei Einsätzen mit angrenzenden Wäldern nie notwendig gewesen.
Der Marder 1A3 auf dem ich als WDLer gelernt habe, hatte auch seine Probleme mit der Heizung und ein paar anderen Sachen...aber er fuhr. Dennoch sind mir bei längeren Fahrten mal die Beine eingeschlafen. Angesichts des ganzen Gerödel das man inzwischen mitführt düfte es im Vergleich allerdings hinten merklich unbequemer oder zummindest beengter sein als zu ihrere Zeit. Frage: wie war ihre Absetzstärke? 7 oder 6 Mann? Und war schon der MILAN verfügbar?
@@Sarge1088 Beine eingeschlafen? Warum bist du nicht herumgelaufen? Sorry Spässle. Ja Haxn eingepennt kam vor. Du kannst Du zu mir sagen. Absitzstärke... Normalfall 7 Mann. 1Truppführer, 3 G3 Schützen, 1 Panzerfaustschützen, 1 Mg Schütze, 1 Scharfschütze. Einer der G3 Sch. war auch Ladeschütze f.d. Panzerfaust, ein anderer als zweiter Mann am MG. Der Panzerfaustschütze bediente abgesessen auch die Milan (je nach Befehl) / Bei dem Großraum Nato Manöver hatten wir einen 4. G3 Schützen an Bord, somit eine Gesammtbesatzung von 11 Mann. Das geile war aber eine kleine Familientradition, denn mein Bruder war 1974 / 75 bei den Jägern und fuhr den Marder A1 mit der Heck Lafette.
@@Sarge1088 Da mein Beitrag gelöscht wurde, versuche ich es nochmals. Dienst auf den Marder war fast ein Familien Dejavue, denn mein Bruder war 1974 bei den Jägern und war Fahrer des Marder A1. Ich kam 1997 zu den Pg. 4/122. Marder 1A2 Besatzung Grundausbildung 11 Mann, nach der Grundausb. 10 Mann. Linke Seite von vorn nach hinten: G3 Scharfsch./ G3 Schütze, / G3 Schütze der auch der Ladeschütze für das MG war. Ecke Truppführer (Feldwebel) Mitte MG Schütze / Rechte Seite Panzerfaustschütze und G3 Schütze auch Ladeschütze. Bei Milan abgesessen, blieb die Panzerf. an Bord und die Milan kam mit. Marder Zug: Pro Zug gab es nur auf einen Marder einen Scharfschützen. Besatzung bei Nato Manöver Kecker Spatz. : Besatzung 11 Mann, Absitztrupp 8 Mann. Kecker Spatz war das erste Nato Manöver in diesen Umfang. US Army, Tommys, Bundeswehr und eine Einheit der Fremdenlegion.
Eine Zusammenarbeit mit UNITED24media wäre Ideal. Es gebe die Gelegenheit BW Technik im Kampf zu verfolgen & einen Vergleich zu Ermöglichen. Treffen diese doch auf die Gegner gegen Sie in Dienst gestellt wurden.
Könnte es daran liegen das der BMP-3 eine Neuentwicklung vom Ende der 1980er und keine Weiterentwicklung des BMP-1/2 ist. Der Marder aber eine zeitgenössische Entwicklung zum BMP-1 war.
Danke für die Einordnung. Der Bradley ist ja seit dem Gefecht mit dem T90 medial sehr präsent, deshalb ist gerade jetzt ein guter Zeitpunkt auch mal einen anderen westlichen Schützenpanzer (Marder) zu besprechen. 👍
7 месяцев назад
Ja. Der Bradley hat deutlich mehr Aufmerksamkeit bekommen bisher
Er konnte den T90 nicht kampfunfähig machen.. erst die Drohnen, die den T90 anschließend angegriffen haben, haben den T90 zerstört. Schau dir das komplette Video an
@@yedi1064 So ein einzelner Panzer wird als Köder eingesetzt um Feuer auf sich zu ziehen, was dann von Drohnen un dergleichen in der Luft analysiert wird und weitergeleitet, um die verdeckten Kampfpositionen zu endecken und zu zerstören. Da völlig sinnfrei mit sogar zwei Bradey hinzufahren, um einen sowieso schon entwaffneten Panzer zu beschießen, was letztlich eh keinen Effekt hat, da das Bradley Geschütz da gar nicht durchkommt, ist einfach nur dumm und lebensmüde. Einzige Grund sowas zu überleben ist dann, dass so ein Bradley halt keinerlei Priorität hat als Ziel, da leicht zu zerstören und geringes Gefahrenpotenzial. Der Fokus liegt auf die befestigten Stellungen, Artillerieeinheiten, Drohnen-Operatoren und dergleichen. Die Bradley werden so oder so ständig zerstört.
Die gelieferten Marder und die Zugesagten werden nicht reichen. Man muss überlegen ob man nicht alle Marder abgeben und diese zeitnah mit Puma ersetzen kann/sollte
United 24 ist ja gut bekannt, allerdings etwas zu grell in der Berichterstattung. Ihre kompakte technische Zusammenfassung bevorzuge ich allemal, die Zusammenarbeit hat also Synergien.
