Stadtentwicklung im Mittelalter 

Wäre heute der Geschichtsunterricht so, die Kinder würden wieder etwas lernen ... Ich erinnere mich noch sehr gut, an meinen Geschichtslehrer. Der war so, wie der Herr "Geschichtsfenster" ist, und er konnte uns Geschichte so nahe bringen, dass unser Interesse nicht nur geweckt wurde, sondern auch erhalten blieb.

Gutes Thema, wird aber dauern, das erfordert einiges an Recherche. Auch weil es etliches an Quellen gibt.

@@Geschichtsfenster Das ist die Wartezeit wert. Freu mich schon darauf.

@@Geschichtsfenster Oh, "etliches an Quellen" 8-D. Das klingt sehr interessant.

@@Geschichtsfenster Je mehr Quellen desto besser. Lass dir Zeit

@Lukas Scherenschleifer Gerade deswegen gab es viele Rechtsgebiete, zB Magdeburger Recht, Lybecker Recht, usw. So etwas irgendwie sinnvoll darzustellen ist fast unmöglich

Und ich kann die Uni nur jedem empfehlen. Ich hatte da ganz großartige Dozenten.

Grundsätzlich würde ich das gerne machen, habe von dem Thema aber mal so gar keine Ahnung. Da müsste ich mir einen Experten suchen.

"wohlzuheißen" Ich mag solch altmodisch-schöne Ausdrücke 🙂.

Umgekehrt. Das Wachstum der Großhändler (von denen sich die Patrizier irgendwann versuchen abzuheben) führt zur Entstehung des Bankenwesens.

Mich hat’s auch nicht weggefe(t)z(t) 😜

8-D Kleider machen Leute oder so.

Ärgern sich hier zwei darüber, dass mittelalterliche Straßen und Plätze nicht mit Schlamm bedeckt waren und der Inhalt der Nachttöpfe nicht aus den Fenstern gekippt wurde?

​@@Samuraiwespescheint so

Es ist umstritten ob die Treverer zu den Kelten oder zu den Germanen zu zählen sind…

Eine Stadt hat Blumenläden, Dörfer Blumen im Gemüseladen (aus der Baron und die Fische)

Heutzutage ist das einfacher. Hat die Ortschaft eine Straßenbahn, ist es eine Stadt. Hat sie keine, ist's nur ein Dorf. Ganz egal wie viele Einwohner da leben ;-P.

Durchaus, aber es zeigt ja eben das die ganze Missionierung weder einheitlich war noch als zentral gesteuertes Großunternehmen möglich war. In den Köpfen vieler Leute gibt es da die Idee einer Missionierung unter Zwang bei der christliche Truppen übers Land ziehen.

@@Geschichtsfenster Danke. Im Video klang es nur so, als sei Bonifatius einfach nur einer unter vielen iro-schottischen Missionaren. Und ja, er war Engländer. Aber er war eben vorrangig durch Rom mit der Mission beauftragt. So jedenfalls ist meine Erinnerung. Aber vielleicht liege ich auch falsch.

@@tobiasmpunkt3882 Nein, das ist auch durchaus richtig. In dem Punkt sicher auch nicht klar genug abgetrennt, aber das war ja auch nur eine sehr knappe Aussage zu einem sehr komplexen Thema.

@@Geschichtsfenster wollte auch weniger kritisieren als viel mehr ergänzen. Danke! ☺️

Letztlich hat er Bistümer gegründet, aber das waren dann eben Siedlungskerne.

Ich habe es noch nicht selbst gelesen, aber Peter Heather: Der Untergang des Römischen Weltreichs soll sehr gut und aktuell sein.

​@@Geschichtsfenster Vielen Dank!

Das ist im Ansatz richtig. Allerdings spielte in Griechenland der Gedanke "gesunder Geist in gesundem Körper" noch eher verbreitet wie zur heutigen Zeit. Deshalb wurde dort in einem Gymnasion sehr viel Körperliche Ausbildung aber auch klassisch geistige Bildung betrieben.

Es kann gut sein, dass der Herr vermutlich schon mehr Probleme mit der Aussprache hatte und dann wohl auch schon mal beim Logopäden war. Das es nicht richtig ist mag sein, dass alle das sofort können wenn sie darauf achten ist nicht richtig. Das man es lernen sollte, da stimme ich zu.

Interessant, aber ich weiß nicht recht ob ich da mitgehen kann. Ja, ich bin mir sicher, das vieles in Städten auf recht genaue Planungen beruht. Das steht aber der Idee einer gewachsenen Stadt nicht im Weg, denn diese Planungen verliefen ja nicht einheitlich sondern verteilt über einen langen Zeitraum. Dass Herr Humpert die Idee am Beispiel Freiburgs entwickelt hat, ist dann ein wenig schräg, denn dabei handelt es sich ja um eine geplante Gründungsstadt. Da ist es wenig überraschend auch Spuren solcher Planung zu finden.

Humpert 🖖👽

Dom ist nur eine abkürzung von dem lateinischen Domini, keine Klassifizierung. Was du meinst sind Münster

@@hansvader4864 es geht hier ganz speziell um den sogenannten Kaiserdom in Frankfurt. Dom steht übrigens für „Domus“ und nicht für „Domini“. Hier wurde gesagt, es sei eine Kathedrale und kein Dom, weil Dom für einen Bischofssitz steht. Und das ist definitiv falsch. „Kathedrale“ ist immer Bischofssitz, ausnahmslos. Und was meinen Sie mit „Münster“ ist eine Klassifizierung? Wie ist denn Münster klassifiziert?

@@tobiasmpunkt3882Münster war wohl erst Klostergemeinschaften vorenthalten, dann später wurde der Name auch vergeben.

Ja, es gibt genug Beispiele für unfreie Fernkaufleute, bei denen bei Gerichtsverfahren der jeweilige Herr informiert werden musste. Bis eine Stadt ihre Selbstverwaltung erhalten hat, Stunde die Bewohner im Regelfall unfreie den Stadtherren, des Schultheis oder wenigen Freien.

@@Geschichtsfenster Aber hatten nicht Handelsvereinigungen wie zum Beispiel die Knutsgilde interne Regeln und eine eigene Gerichtsbarkeit, die sie über die der Territorialherren stellten? Die Gründe für diese Zusammenschlüsse waren doch gerade die, daß die Fernkaufleute keinen "Herren" hatten, der ihnen Schutz bot. Und in den frühmittelalterlichen Handelemporien war doch der Feudalismus noch gar nicht so ausgeprägt. Die hatten natürlich einen Marktherren der Zölle erhob, die Münzprägung unter sich hatte und den Marktfrieden sicherstellte. Aber gab es da schon die feudalen Dienstverhältnisse? Das hatte sich doch zumindest in einigen nördlichen Landesteilen erst später durchgesetzt. Und das nicht einmal flächendeckend. (es gab zum Beispiel Landesteile wo die Bauern so reich und organisatorisch unabhängig waren, daß das nicht funktionierte)Von daher hat es die feudalen Strukturen im Frühmittelalter wohl nicht so gegeben und im Spätmittelalter waren Hansestädte wie Lübeck so mächtig, daß sie sozusagen auf "Augenhöhe" mit den Territorialherren agierten. Einen Stadt Rat der eigenständig politisch handlungsfähig war gab es dort doch schon ab so ungefähr1200. Also recht kurz nach der endgültigen (es gab ja Vorläufer) Gründung um die Mitte 1100. Sehe ich das falsch?

@@DrHydro-mq7sw Aus meiner Sicht siehst du das nicht falsch, aber es geht bei der Aussage im Video vor allem darum die falsche Idee von "Stadtbewohner = frei" zu kontern. Und du siehst, glaube ich, diesen Komplex mit zu modernem auf Eindeutigkeit gewohnten Blick. Zum Thema Händler und Fernhändler: Ein Fernhändler kann gerade im Hochmittelalter als Unfreier einem lokalen Herrn unterstellt und dienstpflichtig sein, in seinem Wohnort eine einflussreiche politisch handlungsfähige Autorität sein (= in der Lage Dienstpflichten abzuwälzen) UND auf Fernreisen über eine Gilde den Schutz dazu fähiger anderer Herren in Anspruch nehmen. Widerspricht sich das? Sicher. Aber solange wie es keine praktischen Probleme gab, konnte sowas wahrscheinlich eine ganze Zeit, vielleicht sogar über Generationen erfolgreich laufen. Dabei konnten feudale Ansprüche immer mehr lösen - oder eben festigen, während Beteiligte unterschiedliche Ansichten über den tatsächlichen Rechtsstatus hatten, die aber in der Praxis schlicht nicht kollidierten.

@@sebastians.4891Solange jeder der Beteiligten davon profitiert - warum sollte sich etwas ändern?

Nein, denn man hatte per se keine Rechte, aber eine Menge Pflichten. Als freie Person konnte man - zumindest ansatzweise - Rechte geltend machen. Unfreie sind eigentlich Sklaven und verfügen schlimmstenfalls nicht einma über eigenes Eigentum. Das Konzept von Staatsbürgerschaft, das eng mit Grundrechten zusammehängt, ist gänzlich modern und m.E. kein Vergleichskriterium.

@@Schmidt54 Kommt wohl darauf an. Als Unfreier hatte man vor allem das Recht auf Schutz durch eben denjenigen, dem man Untertänig war. So eine geradezu sklavische, einseitige Abhängigkeit wie in Russland, China oder Japan gab es in der Form in Europa nach dem Ende der Römer eigentlich nie.

@@TOFKAS01Ebenso waren Freie unter den Karolingern zum Militärdienst verpflichtet, so dass sich viele als Halbfreie unter den Schutz eines Grundherren gestellt haben

@@ravanpee1325 Ja, das "nicht den Kopf hinhalten müssen", war immer wieder ein nicht zu unterschätzender Grund.

Freiburg als Planstadt wurde ja kurz angesprochen, aber tatsächlich hatte ich gehofft, dass etwas mehr zu Humberts Theorie kommen könnte.

Ehrlich gesagt, keine Ahnung.

@@Geschichtsfenster nadannabermalran!

Die Bischöfe setzten die Stadtpfarrer ein. Nur für die Marienkapelle weigerten sie sich, so dass es keine Kirche wurde, sondern Kapelle blieb

Richtig, das hatte ich überhaupt nicht bedacht, danke!

Finde er sollte an seiner kompletten Art zu sprechen arbeiten. Dieses stockend sprechen zwischen durch find ich auch anstrengend. Schade, find seine Videos sonst sehr interessant. Hab auch erst Fahrkirche statt Pfarrkirche verstanden. Also fürs Verständnis isses auch schlecht.

Du könntest auch stattdessen an deiner eigenen Duldsamkeit arbeiten, um nicht mehr so arg aus der Haut zu fahren. ;-) Er ist ein Mensch. Mit Fehlern. Genau wie du. Was er uns hier anbietet, ist sein persönlicher Enthusiasmus und Erklärungsdrang bezüglich mittelalterlicher Phänomene und Strukturen. Und nicht perfekte Aussprache; er ist kein Logopäde ;-).

Das ist einfach eine gewisse „Atemnervosität“ würde ich behaupten. Das du dich vor deinem Kommentar entschuldigst als würde es die folgende Aussage abflachen ist wohl unnötig. Besonders, da „Sorry“ so häufig vor abwertenden Aussagen kommt.

Wayne?

Ich verstehe es schon.

Komisch, ich kann es auch nicht leiden, wenn Leute alles klein schreiben. Ist das Dummheit oder Faulheit oder Ignoranz? Die Schule hast du nicht besucht, um Diktate und Prüfungen zu bestehen, sondern für den Rest deines Lebens überall vernünftig schreiben zu können.

Bei den Rheinländern kommt das häufiger vor.

@@MarpoLoco Da hilft dann nur ignorieren oder tolerieren.