Merci d'avoir regardé cette vidéo ! Pour avoir -50% sur l'abonnement à vie à Babbel : bit.ly/3J7lSpk Petite erreur dans le montage à 26:33 c'est le 24 février
Salut Thibault, très bonne vidéo. Juste une précision technique sur ta vidéo. Le passage qui est titré message important. Malgré l'activation des sous titres, il n'y a absolument rien qui apparaît. Bon je te rassure j'ai clairement compris car a ta numérotation sur le côté que cela concerne ton changement de chaîne. Je tiens vraiment à préciser également, qu'au niveau du sous-titrage, l'évolution fut énorme pour arriver a la perfection. Je sens en te lisant que tu as pris confiance en toi, que ta diction est posée , sereine, les mots ne sont pas écorchés. Félicitations pour la popularité de ta chaîne tu me mérites amplement Un sourd qui te suit mais toujours à l'écoute de notre Histoire 😊
La région du Kouban parlait majoritairement ukrainien justement. La région de Kouban a fait partie des revendication des ukrainiens à la sortie de la première guerre mondiale. Justement la région de Kouban démontre que c'est bien les ukrainophone qui était visé. La démographie des ukrainophones installés au Kazakhstan s'est contracté pendant la famine du Kazakhstan.
@@yassineyassine3412, lorsque tes frères du Hamas, auront libéré les otages, et qui t'empêche d'en faire une, puisque cela te préoccupe tant ? Tu as toujours besoin des autres pour faire les choses à ta place ? Tu appel ta mère pour te torcher la pleureuse ?
Pour rester sur le sujet des famines, une vidéo sur la grande famine irlandaise des années 1840 serait intéressante sachant que c'est la dernière vraie famine en europe de l'ouest
@@joekanteny1747 Oui mais il s'agit d'un contexte particulier, on parle du perdant de la plus grande guerre de l'histoire, puis il s'agissait plus d'une grosse disette, qui a touché tous les pays d'Europe ayant été impliqués dans la guerre d'ailleurs, mais l'Europe s'en est remise économiquement en quelques années alors que la famine irlandaise c'est quand même 1 million de morts due à la famine sur 8 millions d'irlandais sans compter ceux qui sont allés émigrer
@@joekanteny1747 10 millions de morts ... je ne sais pas où il a trouvé ce chiffre mais cela sent les chiffres grossi. Il y a bien eu une sur mortalité par mal nutrition mais nullement des cas de famines, du moins si je me réfère aux propos de l'historien John Farquharson. Toutefois il bien eu une volonté des alliés de limiter les aides alimentaire vers l'Allemagne en imposant des rationnement drastique, car ils estimaient que les aides devaient aller prioritairement vers les victimes de l'occupation allemande.
bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :)
Suis je le seul qui est surpris par la fin? Je m'y attendais que tu dises "merci" à la fin comme toutes les vidéos, mais cette fois non, elle est même magnifique, on adore tes vidéos qui deviennent vraiment des émissions de télé. Bonne continuation et merci pour ton travail !
@@lafollehistoire Pas de problèmes, je suis juste un fan de votre chaîne donc j'ai l'habitude d'entendre des petits remerciements de fin , sinon excellente vidéo, continue comme ça 🤗
Thibault fait du beau travail et il est aujourd'hui un youtubeur en place, j me permets pour tous les historiens de vous conseiller la chaine de "l'étoffe d'un chef" qui propose des portraits de grands dirigeants du XXème mais pas que. Ce type est extraordinaire et mérite plus d'abonnés.
Il y a une erreur qui revient plusieurs fois sur la carte de l'URSS que tu utilises : avant la Seconde Guerre Mondiale, les pays baltes et l'oblast de Kaliningrad n'avaient pas encore été annexés par l'URSS. Mais ce n'est qu'une petite erreur, bravo pour cette vidéo intéressante, bien écrite et bien documentée, c'est toujours un plaisir d'avoir une notification de ta chaîne !
Un de mes amis d'enfance est Ukrainien et ce que son grand-père nous racontait quand on allait chez lui (surtout pour le petit shot de vodka) était terrifiant. A un point tel que j'ai pensé des années qu'il exagérait. Il nous parlait des voisins qui mangeaient leurs enfants pour se nourrir mais enlever aussi une autre bouche, de "garde d'épée" qui disaient que si elles voulaient manger les femmes devaient se faire prendre par tous les gars de l'unité... et bien d'autres horreurs... à 14 ans ça marque. PS: Il était de l'oblast de Kharkiv, et mon ami d'enfance est là bas à se battre avec l'armée régulière depuis 1an et demi. Merci pour ta vidéo!
La collaboration du peuple ukrainien avec le 3ème Reich est tout aussi répugnant … il n’y a qu’à voir le reste du nazisme en Ukraine pour comprendre … paix aux victimes innocentes de ces horribles conflits !
@@Sca80145-_ réponse en deux temps: Staline à été tellement monstrueux qu'il a donné le sentiment aux ukrainiens que les allemands étaient plus fréquentables, sentiment qui ne dure pas, vu la politique encore plus monstrueuse des allemands, notamment les nazis, à l'encontre des populations slaves (ukrainiennes et russes confondues). Donc, non, la collaboration des premiers temps ne peut pas être considérée comme répugnante (en tout cas, ni plus, ni moins, que la collaboration française avec les allemands). Quant au nazisme en Ukraine, la petite musique poutinienne du "régime nazi à Kiev" me gêne Certes, il y a des nazis en Ukraine (en Russie, en France, en Angleterre, en Allemagne), mais ils sont loin d'être majoritaire. Une grosse majorité d'Ukrainiens sont nationalistes (comme les Russes d'ailleurs) et vu le contexte de guerre, ce n'est pas étonnant. Oui, le personnage de Bandera pose problème, comme Petain en France (ça n'a pas empêché Macron de lui tresser des lauriers au passage...), mais affirmer que le nazisme est une doctrine dominante en Ukraine est faire preuve, au mieux, de méconnaissance, au pire, d'apologie du nationalisme poutinien.
Mon grand père en parlait dans les années 80. Il a fallu la fin de l'URSS pour commencer a en parler. Le fond du problème est venu dans les années 2000 quand les pays voisins de la russie ont commencer à écrire leur histoire. Et ça les russes ne le supportent pas.
Il y a littéralement deux jours j'ai parcouru RU-vid et mis des vidéos sur ce sujet en "regarder plus tard" et me renseigner sur l'holodomor et là... cette vidéo apparaît ! Franchement merci Thibault 😃
bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :) les bouquin est d'ailleurs facile a lire moi qui en lis beaucoup celui la etait loin d'etre le livre le plus désagréable
Bravo Thibault ! Vous êtes un excellent vulgarisateur. Avec votre maturité, je ne vous imaginais pas aussi jeune. Bluffant. J'en suis encore plus impressionné. Je vous souhaite que votre chaîne explose encore davantage. À très vite pour votre prochaine histoire. Merci
bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :) le livre et d'ailleurs tres simple meme pour quelqu'un qui ne connais rien en urss ou qui n'est pas habitué au livre d'histoire il se lis tres bien
@@simonchanceux ce que vous dites est factuellement inexact : la famine du début des années 30 est bien le fruit de la confiscation des récoltes et d'une volonté de tuer par la famine. Et ce sont bien des millions de morts que ça a provoqué. Il ya un consensus historien sur la question. Le nombre exact de morts, au détail près, jamais on ne le saura, comme dans tous les meurtres de masses. Néanmoins, les estimations, entre 3 et 5 millions de morts ne sont pas exagérées. Enfin, le travail de vulgarisation que fait fait Thibault est bien à saluer, wikipédia ou pas. Cordialement
bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :)
@@Deontay12 mdr c'est vrai en histoire on ce dit "tien j'aime pas tel historien alors je vais juste ingorer ce qu'il fait" désolé de te dire mais quand tu fait parti de n'importe que science ou juste que tu passe ton bac de philo tu peut deja pu penser avec cette moral d'enfant
Et après on s’étonne que des Ukrainiens aient accueillis les Nazis comme des libérateurs en 1941…. Guerre civile en 1921, famine en 1933, invasion en 1941, épuration en 1943, c’est clair que leur indépendance de 1991 était un immense espoir. La repopulation du Donbass par des russes explique également les tensions actuelles
c'est une bien piètre defense pour justifier la collaboration. d'une part les mouvements nationnalistes existaient déjà avant la famine, de plus le massacre de population dont les polonais n'étant ni communistes ni liés à la famine prouve bien qu'entre les sovietiques, les nazis et les nationnalistes ca n'est qu'une histoire de peste et de choléra conclusion en ukraine des millions de simples gens ont subis des horreurs de la part de ces trois entités d'ordures pour des idées à la con
et pourtant si ont demande au concerner leur avis ont tombe sur un ose : si on prend uniquement les plus de 50 ans (donc ceux qui avais 20 ans au moment de la chute minimum) sur un sondage de 2020 on a environ 47 % de regret et 42 % de gens qui disent que c'est mieux le capitalisme et si on prend le sondage gallup de 2013 sur la question "la chute de l'urss a t'elle etait une bonne chose" les ukrainien ( dans leur globalité donc meme ceux qui l'on pas vecu) il réponde a 23 % bénéfique et 56 % réponde négatif ton discours raciste ne corrobore pas avec les avis des locaux
@@simonchanceux salut je ne vois pas en quoi mon discours serait raciste. Bien évidemment qu’il y a des nostalgiques du stalinisme. Je te rappellerais juste que chaque fois que l’Ukraine a eu démocratiquement le choix, elle a choisi l’indépendance. Que ce soit en 1919 ou en 1991. J’ai connu la démocratie populaire camarade. Et je ne la souhaite a personne. D’ailleurs on voit bien dans la résistance du peuple Ukrainien que les russes sont accueillis a bras ouvert 😂😂😂 Belle tentative de maskirovka. СПАСИБО
@@breizhdaviken2988 pour rapelel le 17 mars 1991 lors du referundum de maintien de l'urss l'Ukraine est l'un des peuple qui a etait le plus favorable au maintien au sein de l'union ce qui change par rapport au referendum d'intendance c'est que la russie avais deja subit le coup d'etat capitaliste de elstine, et en decembre tout le monde en urkaine etait contre le maintien de l'urkaien dans l'union ,les nationaliste ne voulais pas vivre sous giron russe et les communiste d'ukraine ne voulais pas du capitalsime russe d'ailleurs ces communiste etait encore majoritaire vu qu'il ont reelu en 91 le dernier administrateur de l'ukraine sous l'urss mais bon les pro capitaliste russophile comme toi ne comprendrons jamais le peuple ukrainien
@@simonchanceux si ça peut te donner l’impression d’avoir raison de me coller des étiquettes, fais toi plaisirs camarade. Par contre, tu devrais revoir ta syntaxe et ton vocabulaire. Je pense que tu voulais dire russophobe plutôt que russophile. Ce détail mis à part, tu me fais penser à ces africains qui crient au racisme des qu’on les contredit. Tiens d’ailleurs tu ne m’a pas dit pourquoi tu m’avais traité de raciste… Je pense que le peuple slave, donc russe, est un des peuples les plus riches et le plus interessants. Je pense également que ce n’est pas par une guerre de conquête qu’il résoudra cette crise. Quant au capitalisme, c’est justement à un grand pays comme la Russie de montrer qu’il existe une autre voie. Mais je pense que malheureusement, comme dans beaucoup de pays, les dirigeants n’ont pas fait les meilleurs choix. Et pour le peuple ukrainien, c’est vrai que je ne peux pas le comprendre, seulement la moitié de ma famille est ukrainienne. Ça doit être pour ça ….😂😂😂😂
Pour le changement de nom de la chaîne, je n'avais pas enregistré que tu voulais en changer et peut-être que je n'aurais pas cliquer sur la vidéo si je n'avais pas reconnu ta silhouette sur la miniature de la chaîne. Une fois de plus j'ai apprécié la qualité d'analyse de celle-ci, mais j'espère que ce changement de nom ne va pas nuire à ta diffusion. Bon courage pour la suite!
Merci pour cette nouvelle vidéo ! PS : perso j'aimais bien l'ancien titre de ta chaîne car justement, l'Histoire comporte réellement des moments folles mais les raisons abordées pour ce changement sont totalement compréhensible. Longue vie à toi en tous cas
Je suis russe. J'apprends le français depuis quelques années et grâce à ces vidéos je le pratique. Je suis aussi un passionné d'histoire et ce que je veux dire. Dans la Fédération de Russie, l'attitude à l'égard de Staline est très différente. Pour nous, cet homme a ramené l'ordre dans le pays après la Première Guerre mondiale et la Guerre civile. Il a créé une grande armée, grâce à laquelle nous avons atteint BERLIN en 1945. Grâce à lui, plusieurs MILLIERS d'usines ont été construites dans le pays, employant des millions de personnes. Il y avait une éducation de masse, des soins de santé et un énorme fonds de logement (je ne sais pas comment traduire ce terme correctement du russe, j'ai trouvé cette formulation dans le dictionnaire, c'est-à-dire que pendant le règne de Staline, de nombreuses maisons ont été construites dans lesquelles les gens pouvaient vivre gratuitement. Je dis cela en tant que personne ayant vécu dans une maison stalinienne pendant 14 ans). Oui, il y a eu de nombreuses erreurs, mais le contexte est souvent oublié. Au début des années 30, l'URSS n'avait pratiquement pas d'autres ressources que des céréales et très peu d'or. Nous ne pouvions commercer avec les pays occidentaux qu'avec cela, d'où la nécessité d'augmenter les approvisionnements, mais c'est à ce moment-là que les plantes ont commencé à tomber malades. La famine a commencé lorsque nous avons récolté les céréales comme auparavant et qu'il n'y en avait pas assez. La famine était due à des maladies végétales non seulement en URSS, mais aussi en Ukraine occidentale, qui faisait partie de la Pologne jusqu'en 1939, et en Croatie, mais pour une raison quelconque, seule l'URSS est accusée d'être responsable de la famine. En outre, les données relatives à la mortalité sont très difficiles à calculer. Parmi les ouvrages intéressants, je recommande le livre de l'historien russe, anti-stalinien convaincu et pro-américain Zemsky, qui a écrit « Staline et le peuple, pourquoi il n'y a pas eu de soulèvement ». Ce livre a été écrit par un homme qui détestait Staline. Il y explique en détail pourquoi personne n'avait peur du pouvoir soviétique, pourquoi il bénéficiait d'un soutien aussi énorme, quels étaient les chiffres de la répression. Y a-t-il eu une famine en Ukraine ? OUI, C'EST UN FAIT HISTORIQUE. MAIS IL N'Y A PAS EU D'HOLODOMOR, C'EST-À-DIRE UNE POLITIQUE DÉLIBÉRÉE D'EXTERMINATION DES UKRAINIENS. NON. P.S. Je ne suis ni stalinien ni communiste. Mais j'aimerais donner un autre point de vue, car en Russie, en effet, Staline est très aimé. En ce qui concerne Poutine, je ne suis pas d'accord avec l'auteur. Oui, en Russie, les autorités officielles nient l'Holodomor, mais Poutine, s'exprimant en tant que Russe, a souvent grondé, insulté, sali l'URSS et Staline. Dans nos manuels scolaires, on écrit de telles choses sur l'URSS que cela en devient effrayant. P.S.S. Désolé s'il y a des fautes de langue, j'ai essayé d'écrire correctement.
Merci pour ce commentaire, on manque cruellement de ce type de contre discours en Occident, la preuve avec cette vidéo... Force à toi dans ton apprentissage du français !
@@GlandalfLeBlanc "désinformation" T'as étudié en détail l'histoire de l'URSS / t'as vécu en Russie pour te permettre de dire ça ou t'es juste un de ces types culottés qui se contente de vomir la propagande qu'on leur a insufflé ?
Le début de la famine a été causé par une mise en place trop rapide de la collectivisation, certes. Mais comment tu peux justifier le blocus mis sur l'Ukraine spécifiquement pour empêcher les ukrainiens de se déplacer dans la république socialiste d'Ukraine mais aussi d'empêcher toute entrée de nourriture sur son territoire ? Si ce n'est pas une volonté de mater les Ukrainiens et de les soumettre par l'horreur de la mort par la faim, qu'est ce que c'est ? C'est facile d'écrire un commentaire youtube au 21ème siècle en tant que russe adorant Staline, mais il faudrait peut être commencer à reconnaitre que l'hégémonie russe sur les peuples voisins a toujours causé des comportements motivés par une forme de racisme et un sentiment de supériorité ethnique des russes sur les voisins (ou administrés) . Aie un peu d'honnêteté intellectuelle et reconnait que si le début de la famine pouvait être causé par des éléments hors de contrôle du pouvoir central soviétique, le blocus et les méthodes employées par la suite sur les ukrainiens relèvent d'une volonté génocidaire. C'est si difficile que ça ? La propagande vous bouffe tant le cerveau ?
Quel travail sur cette vidéo !!! Je te suis très reconnaissante de m'en avoir appris plus sur ce sujet, d'être revenu sur le contexte, d'avoir fait le lien avec les évènements actuels, d'avoir rappelé l'utilisation politisée de cet événement par les différents Etats, et surtout d'avoir essayé d'étudier avec objectivité le caractère génocidaire de cette famine. On sent que ton travail est super rigoureux, que tu fais attention à tes sources. Merci beaucoup !!!!
bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :) pour conclure si tu veut un travaille rigoureux va lire le livre de tauger, plutot que ce youtubeur qui copie wikipedia sans meme comprendre si il fessais attention au source il verrais que werth qui est sa source principal ... le contredit totalement
Je n'expliquerai pas pourquoi cette vidéo et ce bout d'Histoire m'a ému, mais je vous remercie. Vous ne vulgarisez aucunement... vous m'avez permis de découvrir.
Comme tu dis j’ai surtout cliqué sur un sujet, mais en me disant « tiens une nouvelle chaîne histoire dans mon flux », évidemment ta voix et ta diction m’ont fait lever le sourcil direct :) 🎉
Continuez sur cette voie, Mr Bourdin, chaque moment passé avec vous est paisible car instructif et, apprendre des trucs si agréablement, il y a quelques vieux profs qui doivent se la cogiter un peu...
bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :)
J’aimais bien ton ancien nom de chaîne, maintenant quand je vois débarquer ta chaîne, je me dis mais c’est qui ça, et puis je comprend direct. Merci à toi pour tes vidéos 😊.
Merci pour ces vidéos de 30 minutes qui en paraissent 5 tant le montage est dynamique et le contenu riche. J'ai lancé une chaîne en novembre dernier et ta chaîne est une de mes inspirations !
Vraiment j'adore tes vidéos Si j'avais un conseil à donner c'est de faire attentions aux répétitions "Déjà des centaines de milliers de paysans sont déjà morts" au début C'est pas grave en soi mais je l'entends dans presque toute les vids et ça detone avec la qualité irréprochable du fond et du reste de la forme 😊 Bienveillance
Le fait. C'est ce qui compte. Le fait historique. Il y a bien eu une épuration. Politique ou pas, elle est factuelle. En plus d'une humilité qui l'honore et d'une sincérité de Fer, les émissions de ce jeune historien sont fiables car il n'y a aucun parti pris. C'est à chaque fois un immense plaisir.
Aucun parti pris c'est faux il a a plusieurs reprises utilisé des sources partisanes dans ses vidéos. Ça se ressent dans le propos développé. De plus il n'est pas historien.
Il y a un énorme parti pris il suffit de voir la bibliographie utilisée il ne se sert que d'idéologues anglo-saxons et antisoviétiques pour étayer ses propos. Va lire les ouvrages de Mark Tauger
Non c'est juste de la propagande, même pas de la bonne propagande d'ailleurs. Il ment littéralement sur le fait que Moscou n'aurait pas envoyer d'aide en Ukraine, il omet le fait que les koulak préférait détruire leur récolte et tué le bétail plutôt que de le remettre à l'état, Staline qui ordonne de tuer les chats pour affamé les paysans (faut vraiment être golmon pour y croire celle la),... Enfin il faut se rendre compte que la collectivisation a éradiqué le cycle de famine millénaire qui rongeait la Russie.
J'avais plutôt décidé de lâcher l'affaire, mais par respect pour ce jeune qui fait du bon boulot, il me fallait répondre à votre commentaire aussi inutile que vaniteux. Celui où celle qui sait. Qui est à cheval sur les mots. Et qui doit avoir un quotidien aussi ennuyeux que lui ou elle ; aussi votre sentiment est-il si pauvre qu'un jour de plus pour vous. Historien, pas historien... vraiment, si peu de bonté s'échappe de quelques lignes seulement, votre seule clémence il est vrai, un vestige de personne autrefois encore pleine de vie ? Et bien retrouvez cette personne et épargnez ceux qui oeuvrent à communiquer la connaissance. Avec des erreurs ? Des sources qui vous déplaisent ? Savez-vous entendre un ton de voix ? Un sel ton de voix ? Vraisemblablement pas. On ressent en trois lignes à quel esprit tatillon vous répondez et je me félicite de ne pas vous connaître personnellement. Il est d'ailleurs très drôle qu'en tant que contraire-vivant de ce jeune homme vous suiviez sa chaîne. En gros, ouais, qu'est-ce que vous fichez là ?
Très bonne vidéo ! C’est cependant dommage de se concentrer sur l’Ukraine et de ne pas plus évoquer le Kazakhstan, où comme tu l’a dit 1/3 des kazakhs sont morts, ce qui est d’une envergure bien plus grande.
Livre très intéressant de l’historien américain Mark Tauger : Famine et Transformation agricole en URSS. Extrait : De sa formation originelle au Xe siècle jusqu’aux XIXe et XXe siècles , la Russie a connu un long passé de famines (plus de quatre cents recensées). En URSS, la NEP, que Lénine dut mettre en place suite à la guerre dite « civile », n’était pas parvenue à éradiquer ce fléau, comme le démontrent les famines de 1924 et 1928. Dans l’espoir d’y mettre un terme, l’URSS s’inspira des conseils des meilleures fermes industrielles américaines pour lancer la collectivisation. De fait, après la famine de 1932-1933, il n’y eut pas d’autre famine majeure avant celle de 1946 qui se situait dans les difficiles conditions de l’après-Seconde Guerre mondiale. Autrement dit, ce n’est pas la collectivisation qui a créé la famine, mais c’est au contraire la collectivisation qui l’a éradiquée.
Cette chaîne... Quel que soit le nom, Quelle claque , quelle maturité...tu es si professionnel. Le sujet me tient à coeur, étant originaire moi-même d'Europe de l'Est. Souvent j'ai l'impression d'être incomprise par les "occidentaux" car ils ne mesurent pas toujours les dégâts que le communisme et la seconde guerre mondiale ont fait. Merci mille fois !!!❤
Le sujet des cosaques est très intéressant. Les régions soviétiques qui ont était touchées par la famine coïncident avec les régions traditionnelles des cosaques. Il faut souligné que les communistes voyait les cosaques comme les gendarmes du régime du Tsar
Les cosaques, du moins certains, ont été utilisés comme arme de répression, parfois sauvage, par le tsarisme. Tous les courants d'opposition au tsarisme les considérait comme les gendarmes du Tsar (sans compter les Juifs, qui subissaient leurs pogroms). Au cours de la révolution, toute une partie d'entre eux est passée du côté rouge contre les blancs, soit par clans entiers soit par révoltes au sein des clans. Les cosaques étaient avant tout des paysans et des éleveurs. Au sein du peuple cosaque, comme partout, certains étaient devenus très riches et avaient accaparé des terres. C'est là la source de l'éclatement de la société cosaque au moment de la révolution. Au moment de la collectivisation forcée, ils ont réagi comme tous les paysans et éleveurs soviétiques à qui le pouvoir avait donné la terre et le bétail au cours de la guerre civile. Il s'agissait donc pour eux d'une trahison. La notion de solidarité villageoise a joué un rôle central, peut-être plus chez eux qu'ailleurs, du fait des restes de solidarité clanique, et la répression y a été particulièrement violente.
@@philippe6812 Beaucoup revendiquent la décosaquisation de Staline comme faisant partie de l'"holodomor", en s'appuyant sur le disparition des cosaques dans le sud de l'Ukraine et le Don comme preuve, donc c'est un élément à prendre en cause. On pourrait aussi penser aux déportations forcées de peuples du Caucase par Staline, notament Tchétchènes, mais ce serait un autre sujet
Les cosaques étaient utilisés par le régime tsariste pour réprimer toute opposition. Il était donc haï de tous les opposants. Quant aux "communistes", avant 1917, il n'y en a pas à proprement parler. Ils font partie de l'opposition sociale-démocrate, le Parti Ouvrier Social-Démocrate Russe, éclaté à partir de 1912 en deux partis distincts, les mencheviks et les bolcheviks. Les bolcheviks formeront, après la révolution d'Octobre 1917, le parti communiste russe et seront rejoints par une partie des militants d'autres partis (mencheviks, anarchistes, Bund juif, socialistes-révolutionnaires de gauche, etc.). Quant aux cosaques, si une partie soutiendra les Blancs, la majorité rejoindra les Rouges au cours de la guerre civile. Donc, cette vision des cosaques agents du Tsar, appartient à partir de 1917 au passé, ce d'autant que c'est eux qui arrêtent la tentative du général Kornilov de prendre d'assaut Petrograd juste après la prise du Palais d'Hiver par les soviets en Octobre.
Mec je vien de découvrir la chaîne et je kiff tu me régale avec toute tes vidéo historiques stp est ce que tu pourrai faire une vidéo complète sue l'histoire de staline et aussi sur l'histoire de h*tler
Je te conseille d’écouter Annie Lacroix riz sur le sujet. Les famines ont tjs touchés les pays slaves. Sinon, tu traites bien tes sujets. Certains historiens à te conseiller, henninger, branca, delpla, guillemin,Lacroix-riz, …
j'ai pas encore terminé la vidéo mais j'ai l'impression qu'il remet beaucoup la faute au pouvoir des soviets sans jamais prendre en compte des potentiels éléments déclencheurs, nécessités sur le court terme, etc
@@yoyolasticoot Il accumule surtout les mensonges et les inepties faute de reposer sur une source sérieuse. En effet il cite Nicolas Werth comme si Werth était une source sérieuse et sans s'interroger sur la source citée par Werth (Grigory Petrovskii). Les inepties citées ici ont été démontées par Tauger dans les années 1990 qui rappelle que les quotas de réquisition de 1932 étaient notablement plus faibles que les années précédentes. Le pouvoir soviétique ne pouvait donc pas être accusé d'avoir voulu "créer la famine". La différence entre Tauger et quelqu'un comme Werth est que Tauger comprend le russe et va puiser dans les archives soviétiques, ce que ne fait pas Nicolas Werth qui n'est pas un véritable historien.
@@karlhadok4411 aucun rapport avec le communisme, les chinois avaient décidé d’éradiquer les oiseaux qui bouffaient le blé, ils avaient même des primes par oiseaux tués, pas de chance, les sauterelles ont évidemment proliféré et ont dévasté les récoltes. Le fait de jouer et de vouloir contrôler la nature est le problème. Le passage du communisme au capitalisme a tué plus en urss, via une famine… un peu de culture, ça peut éviter de raconter des conneries.
Cette vidéo arrive à point nommé, avec la relance médiatique de la guerre en Ukraine, qui malheureusement semble changer de cap en faveur des Russes depuis ces derniers mois... Merci de contribuer à garder l'histoire dans la mémoire collective, particulièrement en cette époque où la désinformation est désormais la nouvelle norme de plusieurs médias!
Faut continuer à soutenir à l'Ukraine ! C'est le pays qui sera à bout de ressources qui perdra. Si Trump est réélu, ça sera le scénario catastrophe... Zelensky, au lieu de tenter une nouvelle contre-offensive sur le Front du Donbass, pourrait tenter de la lancer sur la Transnistrie (non reconnue) pour capturer les quelques 10 000 soldats Russes présents sur place ainsi que le Président Transnistrien, et de remplacer le drapeau Transnistrien par le drapeau de la Moldavie... ces 10 000 prisonniers ainsi que le Président Transnistrien pourrait servir de monnaie d'échange afin de peser dans les négociations.
La guerre de 2022 n'a pas grand chose à voir avec les crimes du communisme dans les années 20. C'est une guerre post-soviétique (comme celles de Tchétchénie ou de Géorgie) et surtout une lutte d'influence entre blocs russes et US.
La vidéo est excellente et est plutôt bien faites. Il y a néanmoins deux points assez problématiques selon moi. - L'usage d'une unique source principale (Nicolas Werth) est dommageable au discours selon moi. D'autant plus que Werth est quasiment devenu une figure politique, qui défends une thèse. Sa thèse est intéressante mais elle est critiqué par des personnes qui ont le même statut scientifique et qui ont eu les mêmes accès aux archives soviétiques. De fait, ne reprendre que Werth ou presque n'apporte rien de fondamentalement nouveau (la thèse de Werth est bien connue). Il aurait été intéressant de détailler les arguments contradictoire de plusieurs des grands historiens énonçant des points de vues autres, pour les confronter. Par ailleurs, même Werth prends énormément de pincettes dans ses œuvres ultérieures, et précise que selon lui l'utilisation du terme génocide est délicat du fait de l'absence de critère raciaux ou ethnique. - À partir du moment où il s'agit de caractériser l'intention d'exterminer vous tombez dans le même travers que beaucoup, à savoir : vous vous emballez selon moi de manière peu scientifique. À partir de 16:43 exactement, vous prêtez une intention à Staline d'utiliser la famine comme arme d'extermination alors que l'intention est justement le point faible qui manque de preuve aux historiens pour caractériser un génocide et qui fait qu'il y a un débat aussi nourri entre eux. Sauf que vous vous positionnez immédiatement, sans prendre trop de pincettes. Quand on connait un peu le sujet, difficile de ne pas trouver ça un brin aventureux. Les faits que vous énoncez ensuite (le fait d'intensifier les perquisitions, la volonté de cacher l’événement etc.) ne constitue pas en soit des preuves de l'intention d'exterminer un groupe ethnique ou racial, et sans preuve très solide, le comparer au fait de mettre tout les pratiquant d'une religion dans des chambres à gaz est un peu aventureux. La subtilité très sale de tout ceci est toujours la même. Le génocide doit être caractérisé par une intention d'extermination d'un groupe ethnique, racial etc etc. C'est une définition stupide puisque les morts sont les mêmes en définitives, mais c'est comme cela. De fait, les simple « répressions », pour « mater un peuple », aussi importante et immense soient elles, sont très difficile à qualifier de génocide sans preuve solide de l'intention génocidaire, quelle que soit l'outil utilisé pour ces répressions. Et je peux me tromper, mais le point délicat pour les historiens c'est que rien dans les archives soviétiques n'est venu étayer une véritable intention génocidaire. Pas au point de retrouver un document de Staline disant qu'il faille exterminer le peuple Ukrainien ou même une région Ukrainienne. Enfin, il y a une nuance difficile entre colonialisme et génocide. Virer un peuple d'un territoire, ou profiter de son absence partielle suite à une catastrophe pour le remplacer par des gens à vous, c'est du colonialisme. C'est ce que fait Staline en envoyant des paysans russes coloniser la campagnes ukrainiennes dévastée. C'est ce que font les Chinois au Tibet, ce qu'on a fait dans pas mal de zone du globe, bref, du colonialisme. Je dois admettre que la nuance entre génocide et colonialisme est subtile et que je ne la maitrise pas. Mais gare à tracer un lien trop rapide, puisqu'alors toutes action de colonisation s'apparenterait à un génocide, et il y en a un sacré paquet de ces actions ... L'éradication complète d'une culture, (qui peut être vu comme une action de colonisation culturelle), c'est à dire ce que fait Staline en imposant le Russe contre l'Ukrainien etc. n'est pas non plus un fait constitutive d'un génocide, même si c'est organisé et volontaire. Sinon il faudrait parler de génocide Breton ou de génocide Basque. Ce qui ne me pose pas de soucis soit dit en passant, mais ce n'est pas moi qui ait inventé cette définition ^^. Le danger à l'extension de la définition de génocide c'est d'affaiblir l'horreur des actions caractérisées de manière écrasantes par une volonté, et les moyens qui vont avec, d'exterminer, homme femme et enfants, toutes classes sociales confondues, un peuple, une race, une ethnie etc.
Merci pour cette nouvelle vidéo ! Très beau travail ! Je me permets une suggestion : à quand une vidéo sur la guerre nord irlandaise et la période des "troubles". Il y a tant à dire... sujet passionnant !
bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :)
Car il est énormément critiquer chez les historiens. Notamment au niveau méthodologique et aussi car il vise pas mal à côté. Signe de cela, l'ouvrage est en France publié non pas par une maison spécialisée en Histoire (ce qui arrive souvent pour les ouvrages d'historien étranger de qualité) mais par une maison militante qui à des ouvrages de piètre qualité (notamment certains défendant la thèse d'une intervention américaine pour la révolution en ukraine entre 2013 et 2014.
Bonsoir Thibault, Merci pour cet épisode historique toujours un plaisir de vous écoutez. Ça y est le nouveau nom est présent. Je suis ravie pour vous !!! Je vous souhaite un bon week-end 🌹 A bientôt 🌹
bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :)
Je ne sais pas si je suis le seul, mais on dirait qu'il y a une nouvelle série sur la chaine autour de l'analyse des hypothétiques génocides depuis l'épisode sur les amérindiens aux USA. On revoit que si ce sont bien des crimes contre l'Humanité, il manque tout de même des éléments essentiels et qu'on ne peut pas les résumer à l'extermination calculée d'une population. Pour les amérindiens, il s'agissait plutôt de la destruction de leur culture et mode de vie avec le terme d'éthnocide (notamment sur leur déportation vers l'Ouest et la sédentarité forcée dans les réserves) . Pour l'Holodomor, on constate un épisode des purges soviétiques envers sa population. La communauté ukrainienne est ici un enjeu essentiel car le souhait de Staline de réprimer toute opposition se retrouve face à une population paysanne devenue le grenier à blé de l'URSS et qui peut faire appel à son identité culturelle pour unifier les ukrainiens (la paranoïa soviétique contre les nationalismes se voit encore mieux durant la Guerre Froide, au vue des répréssions armées face aux pays satellites d'Europe de l'Est). On pourrait rapprocher ces évènements à la Révolution Culturelle en Chine maoïste, donc une élimination des opposants (avec en bonus soviétique que Staline a privilégié l'approvisionnement des pontes du Parti et son projet d'industrialisation à marche forcée) Je trouve que ces vidéos nous rappellent ces atrocités sans pour autant abandonner toute nuance en expliquant leur nature exacte. Ça me touche car je connais des personnes qui s'interrogent sur des drames historiques (la destruction de Carthage, les Acadiens) et qui les ont déjà simplifié avec la qualification de génocide sans développer et ça pourrait être sympa de revoir des vidéos sur ce concept
Certes mais toute façon, le qualification de génocide ne relève plus de l'Histoire mais de la politique depuis ces fichues lois mémorielles. C'est devenu un espèce de tampon qu'on se dispute pour pouvoir se revendiquer descendant des plus grosses victimes...
INCULTE! C'est Lazar Kaganovitch l'instigateur et l'exécuteur de l'holodomor et il était....ukrainien! 3 millions de personnes sont mortes en Russie et au Kazakhstan. Kaganovitch voulait la mort non d'un peuple mais d'une classe sociale : les paysans. Car ces derniers se sont opposés à la collectivisation. Il n'y a donc pas eu de génocide.
La change change de nom ....pas le travail de qualité fait ! Bravo pour toutes les vidéos, pour le travail fait!!!! Et merci de nous raconter l'histoire de notre monde!
INCULTE! C'est Lazar Kaganovitch l'instigateur et l'exécuteur de l'holodomor et il était....ukrainien! 3 millions de personnes sont mortes en Russie et au Kazakhstan. Kaganovitch voulait la mort non d'un peuple mais d'une classe sociale : les paysans. Car ces derniers se sont opposés à la collectivisation. Il n'y a donc pas eu de génocide.
bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :)
Elle est folle cette histoire ! 😉 Je trouve que les derniers sujets sont tous liés a de l'oppression et donc assez lourd. C'est vraiment intéressant car c'est souvent des sujets peu connus, mais j'aimerais beaucoup voir des sujets plus léger sur cette chaîne.
bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :)
Passionnant, comme toujours. Un film à ce sujet : "L'ombre de Staline", qui passe en ce moment sur le replay d'Arte. je l'ai trouvé édifiant et bien foutu. On y croise de grands hauteurs à la fin la classe ! Les paysans ukrainiens, avant le bolchévisme n'étaient pas des serfs à l'inverse de paysans russes, donc ils possédaient leurs terres et leurs animaux, d'où leur révolte plus violente.
Sauf que Catherine II a étendue le servage en Ukraine. Le servage a été aboli sous Alexandre II. Ni Alexandre III, ni Nicolas II, ni le gouvernement Provisoire n'ont rétablis le servage !
@@astark22 Certes, mais les paysans ukrainiens étaient possédants, contrairement aux paysans russes au début de la révolution. l'Ukraine avait eu un court moment d'indépendance pendant laquelle ces paysans, s'étaient organisés, sans les darins, il est vrai dans un pays à la terre bien plus riche.
@@Maximilien1794 Il s'agit là d'un film indépendant, qui n'a rien à voir avec un documentaire. Ne vous en faites pas, j'ai bien vu l'orientation de la chaine ; en plein génocide des palestiniens par les israéliens, on nous parle sans cesse d'anti sémitisme et de la seconde guerre mondiale... La triste histoire de la Palestine depuis 75 ans, ? Connaissent pas ! En revanche, ils passent de bons films qu'on ne voit pas ailleurs... vu le niveau de TV française...
@@fleurdamandier8679 Dommage que ni britanniques, ni français, ni américains n'aient reconnus l'indépendance de l'Ukraine et des autres républiques populaires ayant proclamées leur indépendance dont la Géorgie et l'Arménie mais aussi le Kazakhstan, le Turkménistan... Et quelle dommage que les américains n'aient pas libérés l'Ukraine pendant la Deuxième Guerre Mondiale. Quelle dommage aussi que la Suède n'ai pas profitée du Débarquement des alliés en Sicile pour libérer la Norvège et débarquer dans les États Baltes pour les libérer mais aussi libérer la Pologne¹, la Biélorussie et l'Ukraine ! Quelle dommage aussi que le 6 Juin 1944, les alliés n'aient pas débarqués dans les Balkans au lieu de la Normandie (le débarquement de Provence d'Août 1944 aurait eu lieu lui) ! ¹Les Polonais ne pardonneront jamais Katýn, ni la répression par les nazis de l'insurrection de Varsovie d'Août 1944 avec la complicité de Staline, qui aurait très bien pu faire de la Pologne une République Socialiste Soviétique, donc rattachée à l'URSS (sauf Kaliningrad qui est rattachée à la RSS de Russie jusqu'en 1954 où Khrouchtchev décide la rattacher à la RSS de Pologne), avec les anciens camps d'exterminations nazis transformés en Goulag, une famine organisée par Staline comme en Ukraine.
Et bien merci pour la vidéo. Grâce à cette dernière, j'ai compris beaucoup de choses au sujet de l'histoire entre l'Ukraine et la Russie. Et connaissant quelques ukrainiens, je comprends leurs crainte aujourd'hui avec le conflit qui les touche.
Excellente vidéo ! Je me suis intéressé énormément à l'Ukraine depuis la guerre, et peu avant (pour des raisons perso) et ai longtemps suivi des ukrainiens sur Twitter afin d'en apprendre plus. L'Holodomor était un sujet qui revenait souvent, certains me parlaient d'anecdotes de leurs grands parents qui faisaient tout le temps des reserves, ce qui, eux, les faisaient rire, mais qui avec le recul s'explique par la peur de manquer transmise de génération en génération. Tu as réussi en plus à parler de tous les détails intéressants : partir de ce qu'on peut appeler de l'incompétence à une utilisation à des fins politiques d'une famine organisée. Bravo pour cette vidéo
bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :) donc fait gaffe avec t'es ukrianien sur twitter les pro ukrainien que tu trouvera sur twitter sont juste des bon gros natio proche du nazisme ( je precise avant que tu me traite de poutinien ça s'applique aussi énormément au poutinien mais vu que énormément m'on bloquer je le vois moins) et ces urkainein sont parfois disons ... dans la version première de l'holodomor, qui a l'epoque ne s'apeller pas comme ça et venais de la presse de William randolph Hearst ( pour la faire courte c'est un bon gros nazi dans les années 30 le terme fake news a etait populariser pour parler de lui) et il est le premier de parler de massacre volontaire, et de 1933 a 1960 le sujet etait inconnu des historien ou presque vu que c'etait secret mais tout les nazi en parlais comme d'un massacre judéo bolchevique et on invente un chiffre d'environ 8 millions de mort pour dire que ce genocide etait pire que la shoah (source tout les article et livre de Douglas Tottle ) citation de sa part "C'est à la suite du voyage de Hearst en Allemagne nazie que la presse de Hearst a commencé à promouvoir le thème de" famine-génocide en Ukraine ", donc fait gaffe a t'es pro ukrianien surtout si il sont de droite en general il tire leur source de cette homme plutot que les historien, donc si tu dois creuser le sujet un conseil ne te renseigne ni sur cette vidéo youtube ni sur twitter mais sur des livre historique notamment celui de tauger susnommé ( qui cite lui meme des livre qui vont contre sa théorie si tu veut approfondir )
l'etat russe existais ,comme l'etat ukrainien, géorgien, dans urrs t'a union des république, chaque etat est une republique, un peu le meme système que le royaume unis mais en démocratique et non monarchies
Le fait que des événements similaires se soient produits ailleurs n’invalide absolument pas le fait que cette famine puisse être comptée comme un genocide… Surtout que celle du Kazakhstan entre aussi dans la définition et est elle aussi considérée comme telle par une partie de la population locale… Et pour le Kouban, la vidéo le dit elle même, la population y était à majorité ukrainienne donc ça va plus dans le sens du genocide qu’à son encontre
4 месяца назад
Salut chef Écoute, dans le bénéfice du doute je pars du principe que tu ne savais pas, mais comme l’ont souligné pas mal de camarades certaines sources que tu utilises sont très discutées depuis un moment (Courtois en tête). Je t’invite à te renseigner.. et si tu es honnête tu épingles un message pour communiquer sur ce fait auprès de ta communauté voir tu supprimes ta vidéo. Je sais que ce que je demande là est fort mais au regard du nombre d’abonnés que tu as, tu as des responsabilités.
Il le fera jamais, une vidéo honnête sur Staline ou l’URSS en général depuis l’Occident est très mal vu, pourquoi gâcher ça en étant réellement historique
Premiere vidéo sur RU-vid avec “genocide” dedans qui décrit un fait historique et s’attache à la définition du mot. Bravo, sujet et termes très sensibles à naviguer!
Je préfère La Folle Histoire, c'est ce qui colle le plus à l'identité de ta chaîne, à ta personnalité et manière de raconter ces dernières les rendant follement géniales. Là maintenant c'est juste un prénom et un nom comme tout plein de chaînes sur RU-vid là où le précédent nom était au moins original parce que il venait de toi et de ce que tu voulais retranscrire aux gens via tes vidéos. En voulant sortir de "l'originalité" tu es tombé dans la banalité, et l'excuse de l'âge c'est quoi ? Genre en changeant le nom de la chaîne tu prends en maturité ? M'enfin, c'est ton choix, enchanté Thibault
Super vidéo ! Triste de voir que l'histoire se répète toujours et que c'est toujours pareil. C'est les petites gens qui trinquent. Car il y a toujours un type qui sait mieux que toi comment te rendre heureux. Et si tu n'est pas heureux on te rend heureux par la force.
Merci, Vraiment MILLE merci, je me souviens petit quand on demander a mon grand-père de nous parler de son enfance. on lui demander si il jouer au foot et autre, a chaque fois il avait les yeux remplie de larme, la voix en sanglot " je vous raconterais quand vous serez grand" il est décédé bien avant que l'on soit en âge de l'entendre, ensuite il partait faire un petit tour en vélo. on ce demander ce que l'on disait de méchant pour qu'il se retienne de pleure. c'était le genre de Monsieur qui avait le cœur sur la main, mais il ne montré jamais son chagrin. avec le temps j'ai compris pourquoi.
Excellente video merci d'en parler ! Je voudrais ajouter un peu de contexte antérieur pour expliquer pourquoi l'URSS et Staline ont cherché à détruire l'idée nationale ukrainienne spécifiquement plus qu'une autre république soviétique. Pour ça il faut remonter d'abord au XIXe siècles, puis à la guerre civile de 1917-1922. L'idée nationale Ukrainienne comme volonté de créer un état nation ukrainien est née comme la plupart des idées nationales en Europe au XIXe siècle, elle se basait sur le mythe des cosaques qui étaient dans les grande lignes et très superficiellement des paysans guerriers qui ont menés des révoltes d'abords contre la noblesse polonaise ( qui a controlé l'Ukraine entre le XVIe et le XVIIIe siècle ) puis contre la Moscovie qui a pris la suite, établissant même un état, l'Hetmanat ukrainien qui a eu une certaine indépendance dans la république des deux nations puis la Moscovie avant d'être mis au pas à la fin du XVIIIe siècle. L'idée nationale ukrainienne au XIXe se base sur les cosaques comme figure héroïque de rébellion, qui vient des campagnes ukrainiennes et qui s'opposent aux noblesses polonisés puis russifiés et sont l'object de grands poèmes de la nouvelle vague Ukrainienne par des poètes comme Taras Shevchenko ou Leslya Ukrainsk'a, ils en font une figure de résistance absolue face à l'empire Russe qui dirigeait alors l'Ukraine. Il faut aussi comprendre que c'est dans la campagne ukrainienne que s'est préservé la langue ukrainienne la ou les villes étaient plus russifiés et controlés par les politiques de censures de la langue ukrainienne, déjà en vigueur sous l'empire Russe au XIXe siècle. Quand la guerre civile éclate en 1917, l'Ukraine se divise en plusieurs factions, l'armée socialiste de Petliura qui combat les blancs et les bolchéviques et qui veut mettre en place une république socialiste ukrainienne complètement indépendante de la Russie, l'Armée anarchiste de Makhno, une armée de paysans soldats ( tiens, tiens ) qui s'oppose aux blancs, aux bolchéviques et à Petliura et qui contrôle le sud ouest de l'Ukraine. Toute ces factions ont pour point communs qu'elles se référaient toute aux cosaques et ont donnés du fil à retordre aux bolchéviques pendant 4 ans de guerres qui ont convaincus certains dirigeant soviétique dont Staline que l'Ukraine était une bombe à retardement qui devait être maté, la famine a été un effet d'opportunité pour accomplir cet objectif dans les campagnes. II faut comprendre aussi que les campagnes dans le nationalisme ukrainien, sont vues comme le coeur battant de la nation et la matérialisation de sa liberté, pour comprendre pourquoi les soviétiques ont mis un tel acharnement sur les campagnes spécifiquement. Toute cette stigmatisation et propagande contre les "Kulaks" ( qui sont abordés dans la vidéo ) a également pour but de diaboliser, déshumaniser et étouffer le coeur même de la culture ukrainienne, et dont ont émergés la plupart des révoltes contre les polonais puis les russes. Il faut aussi comprendre que cette politique ne s'est pas limité à l'Holodomor pour ça je me réfère à la "renaissance fusillé" qui est un terme utilisé par les historiens ukrainiens pour désigner toute la génération d'artistes et d'intellectuels ukrainiens déportés et tués sous Staline, ça serait trop long de tout aborder mais c'est aussi important de les citer. C'est aussi pour ça que les ukrainiens parlent de Génocide aussi catégoriquement, comme c'est montré dans cette vidéo est mise en place une politique d'extermination par la faim calculé. C'est quelque chose qui est très peu compris et connu hors d'Ukraine et c'est pour ça que je voulais ajouter un peu de contexte.
Mais Est-ce que Staline voulait vraiment exterminer l identité ukrainienne ou voulai t-il juste garder le contrôle sur cette région et sur les ressources et les moyens de production?
bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :)
Je pense que Staline ne visait pas specifiquement les Ukrainiens en tant que race ou ethnie mais voulait eviter toute revolte paysanne et garder une main de fer sur cette region. Il a utilisé la famine pour atteindre ses objectifs avec la collectivisation.
70% des terres appartenaient au clergé..a la grande bourgeoisie et a l'étranger..la collectivisation a eradiqué justement les famines....qui a toujours sous les tsars chaque année fait des milliers de morts.
Mais quelles conneries on peut lire, je suis d'accord que sous les tsars le servage et les famines étaient d'actualité, cependant la collectivisation n'a non seulement pas stoppé les famine, mais elle a mis toute la population en esclavage, c'est l'état qui te dit quoi et quand manger si t'es pas content et bah tu mourras de faim dans un camp de travail (goulag)@@leelewis5203
Je reviendrai ici pour vous donner le titre d'un livre écrit par un témoin direct de cette famine. Attention, il faut avoir le cœur bien accroché, et même en étant grand gaillard, certains passages font verser des larmes.
Absurde, si ce n'est débile. Il suffit de prendre ce livre, et la thèse de Soljenitsyne, pour ce qu'il est : un délire historique, dans lequel l'antisémitisme n'est qu'une façade, et qui vise à absoudre le 'saint peuple russe' de cette révolution honnie (et honnie à juste titre). Tout comme les Français ont besoin d'expier, entre autres, mai 1940, les Russes ont besoin d'expier octobre 1917, qui les a amené à un niveau de sauvagerie dont ils n'ont pas fini de se relever ; Soljenitsyne leur fabrique une légende, qui permet de rejeter la faute sur d'autres. Les Juifs, évidemment...
Je considère ce travail très utile. Je suis Ukrainien et ma famille a survécu à l'Holodomor parce qu'elle avait bien caché la nourriture. Je ne comprends pas pourquoi il y a des questions sur le fait de savoir s'il s'agit d'un génocide ou non. Pour moi, priver systématiquement une nation spécifique de nourriture est bel et bien un génocide. Vous en avez parlé dans la vidéo, mais je voudrais ajouter que les listes noires et la confiscation de la nourriture et d'autres biens ne concernaient que les Ukrainiens. Je tiens également à souligner que le problème ne commence pas avec Staline. Après la conquête par les communistes russes de la République populaire ukrainienne indépendante (ce qui, à mon avis, a été quelque peu omis dans la vidéo), Lénine, au début de son règne, n'était pas meilleur que Staline. Le premier famine massive, causée par le banditisme impitoyable des Russes rouges, est de sa faute. Et ce ne sont pas seulement les leaders… Je vous propose de vous familiariser davantage avec toute l'histoire ukrainienne et vous comprendrez rapidement que le problème vient du peuple russe lui-même. Tout au long de l'histoire, nous nous sommes haïs et ils ont toujours essayé de nous détruire. Comprenez-vous ? Les leaders vont et viennent, mais leur désir de nous anéantir reste étrangement inchangé.
Je vous remercie d'avoir modifié le nom de la chaîne, car cela permet d'effectuer une recherche plus précise sur les plateformes d'écoute audio. Cependant, il a été difficile de trouver votre chaîne "Folle Histoire". Finalement, il est essentiel de maîtriser les créations et l'auteur de ces créations.
La vidéo commence très mal déjà, quand tu dis que la famine n'a pas été causé par des causes naturelles, alors que c'est clairement le cas, comme le montre l'historien américain spécialiste de l'agriculture dans cette région du monde Marc Tauger. Dans son livre "Famine et Transformation agricole en URSS" ils démontrent très clairement que la cause principale des graves disettes qui ont lieu à cette époque viennent de récoltes catastrophique lié au climat.
A ce compte la pourquoi la France et l'Allemagne se rapprochent? Pour l'Allemagne on tourne la page des Nazis mais pour la Russie on ne tourne pas la page de l'URSS?
@@TfD123 Pourquoi tourner la page de l'URSS, alors que la Russie continue à vouloir retrouver sa gloire et ses valeurs de cette époque ? Même Poutine est un grand admirateur de Staline. Tu connais un dirigeant allemand ou français actuel fan de Hitler ? C'est ça la différence.
@@user-yl4fg3xq7y Poutine grand admirateur de Staline alors qu'il essaye d'éfacer ce chapitre déteste les communistes ? Mouais je ne serais pas aussi sûr que toi surtout qu'il n'aime pas trop les rouges et ces derniers le détestent. GouvHD l'avait d'ailleurs bien expliquer et quand on connais un minimum la Russie, il y a à l'intérieur des gars réellement fanatique de l'époque des cocos surtout chez les boomers alors que les jeunes générations veulent faire disparaitre cela et le condamne ouvertement. Je pense qu'il y pas pas mal d'idée reçue dans ce que tu dit et dans ce que pense les gens de Poutine. Par contre, le fait de mettre les deux moustachus dans le même sac de connard, là je suis à 100% d'accord avec toi.
Très bonne vidéo ! J’aurai juste un point à soulever cependant, tu n’as pas du tout parlé de la grande rivalité de Staline et Trotsky au moment de la succession de Lénine. Staline n’était pas seul, bien au contraire et va user de toute habiliter pour évincer Trotsky définitivement. Encore bravo sinon pour le travail fourni !
mdr quel rapport avec trotsky mdrr , bientot tu va lui reprocher de pas avoir parler de la libéralisation qui a provoquer la chute de l'urss , ou de pas avoir parler de la guerre d'Afghanistan mdrr
Hello ! Une petite coquille s'est glissée dans ton texte ! Désolé de faire le relou, mais je me dis qu'un commentaire, c'est bon pour ton référencement, donc quelque part, c'est pas si mal ! À 15 m 23 s, tu dis que la loi des épi "stipule". La stipulation sous-entend une négociation, et une loi n'est pas négociée. Un contrat stipule, une loi dispose :) Ton travail est toujours aussi bon, merci pour tout, c'est toujours un vrai plaisir de regarder tes vidéos !
Chacun des deux communistes que tu as cité a fait + de morts par des purges et des famines que Hitler n'en a fait à lui seul pendant le second conflit mondial
objectif et pertinent ... le mecc cite wikipeida et enlevé les parti qu'il ne lui plaise pas et en fait une vidéo ... bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :)
Massacre bien trop oublié et perpétré ... par l'URSS. Si seulement il n'y avait que Katyn, mais il y en a certainement d'autres, moins connus par les Occidentaux ?
bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :)
Merci d'avoir rétabli un peu de vérité ; à savoir que les ukrainiens n'ont pas été les seuls à prendre cher par la famine sous Staline mais aussi et surtout les kazakhs qui ont aussi énormément pris cher (et pourtant ils n'ont pas des statuts à l'effigie de nationalistes kazakhs, eux). Et que la famine a été provoqué par des ukrainiens (de l'Est) : fr.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Kossior fr.wikipedia.org/wiki/Lazare_Kaganovitch fr.wikipedia.org/wiki/Nikita_Khrouchtchev Meme si Nikita était russe, il est né près de la frontière et c'est toujours senti comme russo-ukrainien. En tant qu'ancien juriste (7 ans de Droit), ce n'est pas un génocide mais relève bien de la notion de crimes de masse.
Si demain l'état français décide de voler la bouffe des bretons et des alsaciens pour la donner uniquement aux parisiens et régions alentours tout en empêchant ces mêmes bretons et alsaciens de fuir vers les zones où il y a à manger, je parlerai bien de génocide, même si ça cible plusieurs régions en même temps.
On a décidé que c'était un génocide à partir du moment où l'Ukraine est rentrée dans l'aire d'influence occidentale. Avant 2014 nos Parlements se foutaient de cette histoire et n'allaient pas appeler ça un génocide.
Encore quelqu’un qui a peur qu’on monopolise l’horreur. Je pense que personne en Ukraine ne nie que la famine a touché de nombreux pays. L’ukraine se trouve être le pays où il y a eu suffisamment de documentation et de recherche sur le sujet pour pouvoir envisager des réflexions sur le fait que l’holodomor ait été un genocide ou non, avec des archives faisant état de discussions et de décisions apportant à l’ukraine. En tant que juriste, vous devriez savoir que ce travail est essentiel, parfois autant que les faits eux-mêmes. Si le Kazakhstan entreprend le même chemin, je suis persuadé qu’ils trouveront de nombreux alliés ukrainiens. Petit point d’observation intéressant: le Kazakhstan, malgré un régime dictatorial et proche de la Russie, reste particulièrement neutre sur la guerre en ukraine. La raison? Ils partagent de nombreuses similarités et savent très bien qu’ils sont les prochains sur la liste.
"(et pourtant ils n'ont pas des statuts à l'effigie de nationalistes kazakhs, eux)" Le petit tacle facile de la part de Jean Gustin qui a toujours était bien nourri, bien au chaud et n'a jamais connu la guerre. Trop facile de voir la vie sous ton seul et unique prisme !
@@l1u1t1t1 bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :)
La réponse est non. Tout d'abord, il convient de rappeler que la Russie a connu des famines avant l'union soviétique du fait de son climat difficile et de sa grande population (comme la famine de 1891 qui a fait deux millions de morts). De plus, il faut rappeler que les communistes ont prit en main en 1917 un pays qui était encore dans un système quasi moyen ageux (le servage n'a été abolit qu'en 1861 alors qu'en France il a été abolit en 1779, le système féodal date d'hier et surtout, le pays est à la ramasse industriellement). Toute la stratégie de l'URSS aura été de rattraper son retard industriel. Sauf qu'en développant l'industrie, une masse paysanne quitte alors les campagnes pour aller travailler en ville, mais l'agriculture ne s'industrialisant pas assez vite, les campagnes se retrouvent avec moins de paysans et sans machines, la productivité baisse et la famine commence. Concernant le supposé ciblage de la population ukrainienne, il a déjà été dit que les Ukrainiens n'ont pas été les seuls touchés par la famine. Concernant la soit disante intentionnalité de l'URSS, je rappelle que les exportations de blé durant la famine ont diminué, parce que l'État voulait limiter l'ampleur de la famine (certains diront que cela est juste normal, je rappelle que les pays capitalistes ont toujours favorisé leurs exportations au détriment de la population lors de périodes de famines comme les anglais lors de la famine du Bengale ou lors de la famine en Irlande, l'État capitalistes préféraient exporter de la nourriture pour assurer ses profits plutôt que nourrir la population, on peut aussi parler de la grande famine algérienne de 1866). De plus, si l'URSS aurait volontairement privé la population de nourriture, cela signifie que les stocks de nourriture aurait dû augmenter, et donc les exportations avec. Donc non seulement aucune preuve de l'intentionnalité existe mais en plus, cette indice laisse penser le contraire. L'URSS a fait passer la Russie d'un Etat moyen ageux et rural à un pays capable de produire des dizaines de milliers de chars et d'avion tout en combattant à elle seule l'Europe hitlérienne entière, tout en produisant des ingénieurs capables d'innovation (char T-34, Kalachnikov...), de se doter de l'arme nucléaire et en étant le premier à envoyer l'homme dans l'espace, tout ça en moins de cinquante ans. Et ça, les anti-communistes et anti-sovietique n'avaleront jamais la pillule
Ben ce que vous décrivez n'est ni plus ni moins que ce qu'a toujours fait l'URSS et ce qui a causé sa chute, pousser le peuple russe à marche forcée pour donner une impression de toute puissance alors qu'ils ne faisaient que broyer et jeter des gens par millions dans l'engrenage infernal de la machine de guerre soviétique. L URSS a implosé quand le peuple ne pouvait plus suivre
Salut Thibault petite question est-ce que tu vas faire une vidéo sur les grandes purge de la fin des années 30. Et merci pour tes superbes vidéos continue comme ça
C'est fou un moment vers la fin de ta vidéo j'ai cru que tu parlais de la Palestine temps ce qui se passe il est semblable à ce qui s'est passé en Ukraine les bombardements en plus
bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :) donc avant de parler de negationniste je t'invite a lire des livre plutot qu'un youtuber qui n'en lis pas xD
Bah c'est juste un fait ce n'était pas le communisme puisque le communisme est une société sans état sans argent sans classe sociale et sans frontières, l'urss qui était un régime ultracentralisé avec sa monnaie ses frontières et des classes dominantes n'avait donc rien à voir avec du communisme.
au revoir "Histoire..." Bienvenue à Thibault ! (Même si vous étiez là depuis le début ;) ) Merci pour la vidéo intéressante sur ce sujet que je ne maitrisais pas du tout
sans parti pris ? on a vu mieux mdr bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :)
@@simonchanceux Donc tu en es aux insultes, mais tu n'as aucun parti pris c'est ça? S'il a omis les auteurs qui parlent des archives, tu en déduit que c'est un complot? Tu as une hypothèse, il en a une autre, restes calme, et tout ira bien. Les sources que tu cites sont intéressantes, mais n'accuse pas sans fondement de choses aussi graves. D'autant que l'intervenant, montre sa désapprobation, pour le qualificatif de "génocide", dans un contexte géopolitique ultra tendu. D'où ma remarque sur son non parti pris.
@@dj2nu au insulte carrement ? dire qu'il reprend wikipedia n'est pas une insulte par contre faut deja savoir le lire, et je ne parle pas de complot mais d'omission volontaire, en effet tu fait 5 minutes de recherche sur le sujet ou tu lis 'nimporte quel auteur sur le sujet t'a 99% de chance de tombé sur une phrases qui parle de tauger, LA référence du sujet, hors ici il exclu la version de tauger sans jamais la citer ( qui est la version majoritaire chez les historien) des la 20 eme seconde donc oui c'est bien une omission volontaire, ou alors c'est la preuve qu'il est vraiment ,vraiment VRAIMENT pas renseigner sur le sujet et pour rapelel contraiement a ce que fait croire l'intervenant le debat majoritaire ne ce base pas sur le terme genocide elle ce base sur, oui ou non la cause principal et naturel, la cause naturel est massivement admise chez les historien et ceux qui n'y crois pas prenne le parti d'ignorer les archives et font leur theorie sur des supposition, la vrai question c'est dans quel mesure cette famine du a la sècheresse a etait amplifié ou non, volontairement ou non
@@simonchanceux Pour moi, dire que quelqu'un ch.e sur l'histoire, parce qu'on est pas d'accord avec ce qu'il dit, oui c'est l'insulter. Je répète ce que je dis, ton point de vue est intéressant, et les preuves le sont toutes autant. Mais apprends à être plus poli. Les oublis ne sont pas forcément fait sciemment. Et autre chose, rien n'empêchait de se servir de la famine, pour soumettre des paysans, qui je te le rappelle, étaient de la province agricole la plus prospère. Hors ils ont eu le plus grand nombre de victimes. Enfin, les fameuses archives qui ont été fermées, pourquoi si elles sont avantageuses sur la vérité de ces évènements, Poutine les classifie? Et ne vas surtout pas croire que je suis contre la Russie, bien au contraire. Je suis un prorusse assumé, mais le régime actuel n'a rien à voir avec l'URSS.
@@dj2nu bas la oui clairement y'a un manque du respect des historien flagrant ,soit parler en leur nom sans les avoir lu soit prendre un parti idéologique et écarte une tres grande parti des historien juste car il te plaise pas ... je prefere clairement dire qu'il sont fait volontairement carsinon c'est encore pire, je préfère un type qui défend ses idées, meme si il fait une insulte a l'intelligence en ce prétend neutre qu'un type qui est juste pas DU tout renseigner et qui n'a pas lu les livre qu'il cite ( et fait des erreur de lecture wikipeida mdrr, l'erreur des 4 millions vraiment je m'en remet toujours pas tellement c'est drole) ensuite oui rien ne leur empêcher de ce servir de la famine causer par une sècheresse pour reprimer les paysan , comem rien ne les empêcher de creuser un trou de plusieurs centaine de kilometre avec tout les explosif du pays, mais il ne l'on pas fait xD et ton youtuber le dit lui meme l'Ukraine est clairement pas la plus toucher, l'Ukraine a d'ailleurs bénéficier de l'importation du reste de l'uion vers elle de 1 107 000 tonnes de céréale ( source archives) la volga et le Kazakhstan n'on pas bénéficier eux de cela etu tu sais un province agricole prospere n'est pas proteger d'une catastrophe climatique, mais admettons la volonté soviétique est de tué la paysannerie ukrainienne, pourquoi leur de la sècheresse de 28/29 en plein dékoulakisation l'urss a fait un programme massif d'aide? ( tout est résumer dans le livre de tauger susnommée ) et concernant les archives il suffit de lire mon message original, comme le youtubeur la folle histoire tu ne lis pas ce qui est ecrit, pour rappelle la position de poutine est de dire qu'il n'y a eu aucune secheresse ( comme ton youtuber) et que la famine est uniquement du au système soviétique par ses propre imperfection si il ont fermer c'est bien pour qu'on se rendent pas compte de la secheresse, l'avantage c'est que les archives turc rouamine albanaise et j'en passe, elel sont ouverte et on peut bien voir la hausse de mortalité et la baisse du rendement agricole du a une sècheresse entre 32 et 33 poutine essaye de modifié l'histoire et force les historien russe a dire sa version de l'histoire il veut construire un mythe d'une urss sans le coté qu'il vois comme un défaut : le communisme ,en gros il veut juste envahir tout les ancien pays de l'urss :)
Il est intéressant de voir que ta source principal pour se que tu a dit soit Nicola Werth l' un des auteur de " Le livre noir du communisme " réputé pour cest erreur historique et cest extrapolation monumentale telle que les 100 million de mort du communisme . De plus Nicola Werth bien que membre du CNRS en histoire a ecrit un bon nombre de livre qui du point de vue de l'analyser son biaisés par son anti-communisme homni présent ( que se soit clair, le problèmes nest pas la critique du communime . Le probleme cest de faire croire au gens que la neutralité d'analyser historique soit cette idée parceque ca sappelle de la Propagande .) Pourquoi ne pas lire et te renseigner sur ce qu'en pense certain communiste a se sujet. De cette manières tu ferait la part des chause et offrirait a a tes auditeurs la possibilité de rester critique. Surtout quand nous savons de quelle coter de la guerre froide "nous" avons était . Les idee qui nous etait donner hier sur l'URSS ne sont pas si différente de celle d'aujourd'hui. Alors oui je pose la question qu' en est til de ce que lon nous apprend . Je regrette simplement tes source qui sont a la fois peu élargie et tres encré politiquement . Mais M Werth sera totalement daccord avec toi au detriment de l'objectiviter historique. Bravo
Il n’est qu’une source d’information. À toi de chercher tes réponses si tu as des doutes sur cette version de l’histoire ☺️ en tout cas je serai curieux de savoir ce qui te met des doutes ? Le nombre de morts ? La possibilité que la Russie soit responsable ?
Il a précisé en début de vidéo qu'il avait peu de sources et qu'elles étaient controversées. Tu devais dormir devant la vidéo, je vois pas d'autres possibilités ni que dire d'autre tout en restant poli.
