Stalowe Gravele ? Za ciężkie... i po co to komu ?! Kross Esker 4.0 Adventure i 4.0 MS 

W filmie zawieram moje subiektywne odczucia, i miej na uwadze że jestem wielkim fanem stalowych ram. Przez co film moze być lekko stronniczy.😅 Do tego kod Rabatowy 20% na Krosa Eskera 4.0MS - Przemyslav20 Do wykorzystania na stronie Kross.eu Promocje łączą się.

Jak dla mnie, nie ma znaczenia jaki rower. Najważniejsze, żeby jeździć i czerpać z tego frajdę😃

Trp i Tektro to jedna firma. Co do siły hamowania, to klocki metaliczne i odpowiednie tarcze i hamowanie mega

Ja bujam na 4.0 ale z 2021 na Tiagrze. W tym roku nawet pojechalem na wyscig- 40 km po lesie- luźne szutry, dziury, korzenie i piach. Opony 40mm. Srenia wyszla 26.7, więc chyha nieźle.

No w końcu jakiś materiał od Przemysława :)

Cześć, byłeś dla mnie finalnym decydentem i właśnie zamówiłem Kross Esker 4.0 MS :-) dziękuję za pomoc w wyborze roweru i rozmiaru 👍

Bardzo fajna recenzja. Też mam stalowego breezera napęd apex i sobie chwalę. Tak jak mówisz stal cięższa, ale pięknie pracuje, a na wyprawach pokazuje swoje plusy. Trzeba przyznać, że Twoje filmy są bardzo pozytywne. Nie marudzisz. Starasz się znajdować pozytywne rzeczy :) Frajda z jazdy to podstawa :)

Cześć Mam również Esker 4 Adventure i widzę, że masz oryginalne siodło. Mówisz też, że w miarę Tobie przypasowało. Pytanie mam, czy jak jedziesz na wyprawy to stosujesz jakieś spodenki rowerowe z wkładką, czy masz “stalowe“ poślady? 😉

Dobra waga tego 4.0 MS. To jest ekstra baza pod projekt -wsadzic apexa hydraulicznego, lzejsze kola i fiu fiu.

Mam 4.0 MS. Zmieniłem tylko koła na DT Swiss i opony Pirelli. Piasty DT 350. Mega rower. W tym roku oprócz dwóch wyścigów, przejechane około 2 k km. Polecam.

Błotnik i lampki na stalówce to znając życie będzie dodatkowe pół kilo. Więc aż takiej różnicy nie ma, różnica w prowadzeniu bierze się pewnie z lżejszego przodu, bo karbonowy widelec pewnie waży połowę wagi stalowego. Mam tego stalowego Krossa i bardzo sobie chwalę jako rower do turystyki.

Sam jeżdżę na 2.0 MS :) jestem przeciętnym pedalarzem i polecam ;)

Mam 4.0 ms fajny rower :) a z tym pospawaniem samemu to gdzieś słyszałem że to nie taka prosta sprawa bo to stal-chromomolibdenowa i to trzeba w specjalny sposób spawać.

Fajny materiał. Mam stalowego gravela na pasku i Rohloffie - mój najbardziej wszechstronny i najczęściej używany rower ( 365 dni w roku) Mam też karbonową szosę i tytanową szosę. Najlepiej drgania tłumi stal, karbon i tytan są na podobnym poziomie - także dobrze tłumią. Aluminium nie używam bo nie zapewnia komfortu.

Krótko i na temat 👍. Ciekawy jestem na którym rowerze będziesz objeżdżał Jeziorak w czerwcu? Ale nie mów! Będzie niespodzianka 😊 Pozdrawiam PrzemyslaV👍

Ciekawe spojrzenie. Stal ma dużo plusów. Wskrzeszać? Bum na stalowe gravele był jakieś 4-5 lat temu. Dziwna ta waga. Ważyłem stalowego eskera na tiagrze i ważył prawie 14.4 z lekkimi pedałami i koszykiem.

U mnie Rondo Rutt st1 z amortyzatorem Rock Shock Rudy i kołami DT521 z pedałami i torbą podsiodlowa z dętka, imbusami, koszykiem, dzwonkiem mosiężnym i oświetleniem 😁😎 =11,8kg. Opony 42mm Specialized... Waga bez dodatków i pedałów to pewnie minimalnie powyżej 11kg z tym, że jest amortyzator Rock Shock Rudy = 1300g.

Super film, pomocny dla niezdecydowanych, gdybym kupował po raz pierwszy też bym wybrał Advencer, zdolny do każdego terenu, mam niemal bliżniaczy rower Marin 4C, też sobie chwalę i polecam, opony wejdą śmiało 45mm jeżeli ktoś lubi latać po błocie, po liściach i śniegu plus sakwy. Pozdrawiam.

Wyczerpującą recenzja. Parę dni temu nabyłem Eskera 5 2024 Popielaty.

Na jakim ciśnieniu jeździsz w tych Krossach?

Długo się zastanawiałem czy esker 4.0 czy wersja adventure .W końcu wybrałem Krossa 2.0 MS z 2023 bo była fajna promka 😀Dla mnie git .Pozdro

Cześć. Jaką szerokość rozstawu tylnego widelca ma Twój Romet Wiking? Oryginalny wymiar. Wiesz jaką szerokość miał Romet Canyon?

zgadzam sie z Przemyslavem co do napędu. Na nizinach jezdze 90/10% asfalt/szuter na napedzie 1x9, 36-11x28. I powi tak, ze mam za duzo tych biegow. Z koronek 18, 21 praktycznie nie korzystam. Koronke 28 uzywam tylko na jednym podjezdzie 16% o długosci okolo 150 metrow, ktory mam w odleglosci 40 km od domu. Na przelozeniu 36-11 przy kadencji 100-110 z wiatrem do 45-48 km się rozpędze. Nic wiecej mi nie potrzeba

Ja do wagi roweru mam takie podejście: po co mi super lekki rower skoro mam 15 kilo nadwagi :) Tez preferuję stal. Jednak nie rozumiem stosowania aluminiowych haków w rowerach stalowych... 🤔😂 Pozdrawiam :)

Ja od połowy maja mam krossa ADVENTURE i nie zamieniłbym na nic innego super się jeździ wybiera nierówności bo wcześniej jedziemy na amelinium. Pozdro

Napęd mam ten sam w marinie stalowym. Serio daje to rade. Oczywiscie wybral bym tego czarnego Krosa. Ma klimacik. Pozdrawiam serdecznie.

Jak mówisz że nie czujesz różnicy między wagą roweru to znaczy że nie jechałeś na lżejszym rowerze. I nie mówię tutaj jakiś ultra lekkich za miliony monet szosach. Dojeżdżam do pracy na eskerze 4.0 tylko tym starszym modelu w kolorze khaki, ze zmienionym napędem. Pewnie ponad 12kg. a jak wsiadam na amelinową szosę z decathlona po pewnych modyfikacjach, ważącej 8.6 kg z pedałami i innymi pierdołami to jest po prostu przepaść. nawet nie chce myśleć jaka jest różnica pomiędzy jakąś szosą z wyższej półki ważącej jeszcze mniej.

do MS wstawiłbym jakieś elite carbonit z ali kola, + maxxis velocita 40 tylko evo tr na mleku, albo jakieś pro one 32, to by leciało jak dizkie podejżewam. niemyslałęś nad czyms takim ?

Kross mi się podoba , tyle że wolałbym już najtańszy osprzęt Shimano Sora i linki są już schowane pod owijką. Odnośnie ramy to 57 byłaby odpowiednia jak wolisz nieco mniejsze niż np. 58, z kolei na 56 czasem można odnieść wrażenie że jedzie się jak na dziecięcym rowerze.

Chcialbym wkoncu zobaczyc jakies wykresy tlumienia drgan przez stal versus aluminium....oczywiscie na bazie ram rowerowych o tej samej geometrii.i objetosci...oczywiscie pomiar na kierownicy i siodelku..wtedy mozna bylo by jednoznacznie stwierdzic czy faktycznie gra jest warta swieczki.

Sposob dobry na losowanie nigdy bym na to nie wpadł.

No fajny tylko gdyby produkowali ich wiecej jak juz się reklamują, bo nigdzie ich nie ma

Mam Eskera 2.0 na MS i też nie rozumiem hejtu na tą grupę osprzętową. Dawała ona radę po Górach Kaczawskich, do 10% spoko, przy 13% już ciężko, ale można zmienić kasetę na 11-48 i wtedy by już było na prawdę dobrze. Działa to na prawdę fajnie, jedynie szkoda, że Microshift nie robi grupy z hamulcami hydraulicznymi. Oponki całkiem spoko, tylko na błotku kompletnie sobie nie radzą. Ale chyba żadne semislicki nie będą dobre na taki teren. Najgorszą częścią, przynajmniej w moim egzemplarzu, okazał się support. Po 2 tys. km. zaczęło coś strzelać.

Mamy tu 1 zębatkę z przodu, jak wygląda użytkowanie na szosie? Nie brakuje Ci większej tarczy?

Cześć Pytanko mam jak nazywa się model tego tylnego błotnika w ESKER 4.0 ADVENTURE?

Mam marina FC 2024 I nie myślę zmieniać na inny , ten rower jest dla mnie świetny

Co do pojedynczej linki przerzutki, to mankament jest taki, że trochę wpływa to na jazdę bez trzymanki. Siły, które działają na widelec są asymetryczne i jakoś tak trudniej równowagę utrzymać. Tak mi się przynajmniej wydaje, bazując na moim złomku : ) Pe-es -> czekam z niecierpliwością na jakąś Przemyslavową wideo-przygodę!

Dzięki za materiał 👍

super że jesteś - jakie to okularki?

Dzięki za film .Pomogłeś wybrać rower .

Gravel nie jest dla mnie z powodu pozycji na rowerze, ale gdybym miał jeden z nich kupić, niemal na pewno brałbym Adventure. Oba są spoko, ale bardziej mnie przekonuje stalowy widelec

Ja nie mam spiny na wagę roweru, ważne u mnie proste rozwiazania, do naprawienia na drodze. Dlatego mam jedynie słuszne dla mnie ciche hamulce. Najważniejszy jest fun z jazdy, modyfikacji i fakt iż rower podoba się jedynie nam samym. Oczywista oczywistość, ale najlepsze jest to co aktualnie posiadamy. Szkoda czasu na wymądrzanie co lepsze, bo najlepsze to to na czym sam zaraz będziesz śmigał.

Dzięki za film

jak to jest z tym mocowaniem bidonów na karbonowy widelec? bezpieczne to jest czy łatwo można uszkodzić?

Kross szybki jak cross😁😄😀😃🙂

Czy wejdą opony 45mm do Eskera 4.0?

Dobry materiał Super 👍

Czy Ty musiałeś nagrać ten film?

przy ramie xl w mtb dało się zejsc do 10,8kg ale ile poszło $ nie bede mówił...

Może nie rasowy gravel ale na rurkach cromo taczka od Fuji - Touring. Fajna sprawa. Można jeszcze polecieć w Treka 520 a full wypas to bajki od Surly.

Stal stali nie równa. Są profile cieniowane, od Reynolds, Columbus, Ishiwata, ja trochę w retro sprzęcie siedzę i szosy poniżej 9 kg na Columbus slx czy Reynolds 531 to nic dziwnego, czy na rurkach TI. Obecnie wracają trendy do stali, coraz więcej osób podróżuje po Polsce w stylu mieszanym z sakwami lub bikepakingowo. Sam wiele lat miałem rowery stalowe które używałem głównie w dojazdach do szkoły studiów i do turystyki rowerowej. Dopiero od 7 lat mam rowery w karbon a i aluminium wiele lat na cieniowanych profilach. Na szutrach i singlach równych to nie ma różnicy pomiędzy carbon alu i stalą. Czuć na wyścigach jeździe po korzeniach kamieniach dziurach. Ale w wyścigu liczy się technika jazdy i kto jeździł lata wcześniejsze na starych mtb to ma opanowaną technikę jazdy na hard tailu. . Co do spawania tych ram byle gdzie i byle jak u pana Henia to taki spaw długo nie wytzyma, to są spawy w tigu lub przez automaty spawalnicze w tych cienkich ściankach, ciężko je naprawić ,, musi być doświadczony spawacz w wyższych metodach spawalniczych niż mig mag i elektrodą.

Jaki się nazywa model tych pedałów rowerowych?

16:18 najlepszy tekst tego filmu "...się nie użalam tylko podchodzę". To coś w rodzaju kupiłem samochód, ale będę go pchał. Rower jest urządzeniem do jazdy, nie do prowadzenia, choć przyznaje, widziałem kilka razy gdy służył jako chodzik dla gości z 2 promilami we krwi. Obejrzałem ten film, gdyż wcześniej na tym kanale widziałem sensowny o nawigacjach. Niestety ten, to tylko marketingowy bełkot, dodatkowo bardzo daleki od niezależnej recenzji, szkoda.

Jaką max oponę wsadzisz na tył w MS?

Witam, zastanawiam sie nad Escerem 4.0 lecz moj problem jest taki ze nie wiem ktory finalnie rozmiar wybrac... nie mam mozliwosci fizycznego sprawdzenia, mam 185cm (dlugie rece nogi) wzrostu z tabeli wynika ze powininem miec L lecz takze XL i jestem w grupie ktora jest pomiedzy. Moglbys zasugerowac za i przeciw XL i L ? Nie jestem jakims zawodowcem a to bedzie moj pierwszy gravel i chcialbym czerpac tylko i wylacznie przyjemnosc i wygode z jazdy :)

Hej, jakie max. obciążenie mają te rowery?

A Romera już nie lubisz ?

Wszędzie Kross, jakby innych rowerów w Polsce nie było, otwieram lodówkę a tam....... Kross 😅

Zlatan czy to ty?

Od kilku miesięcy ujezdzam 4.0 MS i na amatorskie gravelowanie bez wielkiej spiny co do predkosci czy dystansow to nie ma sensu inwestować w cos drozszego. Jedyna rzecz do wymiany na przyszły sezon to te nieszczęsne hamulce Tectro. To nie powinno byc nazywane hamulec, a raczej spowalniacz. Co do twojego materialu to wydaje mi sie ze mylisz sie co do napedu ms. Grupa AdventX jest grupą MTB przystosowaną przy okazji pod klamkomanetki. Grupa gravelowa od Microshifta to Sword 😬 Pozdro 🤟

Brakuje mi Twoich Romecików i tej zajawki z nimi...

STAL ⚙️🔧🔥🌄❤️

Tylko STAL 😍 chociaż mogliby wypuścić ramę na lepszej stali Reynolds lub Columbus. Waga by spadła w dobrej konfiguracji do 10kg.

Kross Adventure już zniknął z oferty, szkoda.

jest jedna zasadnicza sprawa czy ktos ma dane statystyczne ile rowerow aluminiowych ktore sluzyly do backpackingu z kierowca ulegly polamaniu w miejscach na ramie, bo jesli liczba jest bliska 0 to stalowy gravel jest mydleniem oczu, w dobie amortyzowanych rur podsiodlowych, karobnowych widelcow argument amortyzacji stali tez jest slaby jesli rower dowolny naprawde dowolny nie umie utrzymac 100kg faceta i 20kg bagazu to znaczy ze jego producent powinien wlasnie gnic w wiezieniu za probe uszczerbku na zdrowiu, zadne geosowe napisy ze tam moze byc 80kg czy 100kg nie powinny miec miejsce zwlaszcza ze rower ulega dynamicznym obciazeniem i jak kazdy pojazd powinien byc z gory projektowany tak zeby i 300kg wytrzymac bo jak 100kg facet wjedzie w dziure to tak jakby 150kg jechal po plaskim jesli ktokolwiek produkuje rower ktory sie lamie powinien trafic do kryminalu i tyle tu nie ma co nawet dyskutowac

Siema Przemyslav.Kiedy wystartujesz w wyscigach typu Wisla 1200 bo cos zaniedbujesz ten temat

Od stycznia mam Eskera 4 na chińskim Campagnolo :D Po zrobieniu 1200km nie żałuje zakupu. Jedyne na co można narzekać to zachowanie opon na piasku i w tej kwestii myślę o zmianie. Co do rozmiaru to zawsze byłem zwolennikiem większych ram ale to się zmieniło. Mam 182cm i zawsze brałem XL do czasu, aż przez przypadek kupiłem "za mały" rower i okazało się, że jezdzi się dużo lepiej.Eskera mam ma w rozmiarze L i przy moim wzroście jest idealnie.

Coś porzuciłeś starego Rometa po reaktywacji.

Ja mam od niedawna stalowego Rometa Finale i jestem z niego bardzo zadowolony. Jest bardzo podobny do Twojego Krossa. Pozdrawiam!

Cześć co to za błotnik na tylnym kole stalówki

Super porównanie. Jak wypada ten błotnik? Daje radę?

Cześć wam

Nie jestem jakas osoba ktora ma obsesje na punkcie wagi(choc wole lekkie rower)ale mialem okazje jezdzic na ciezkich stalowych gravelach i na tych lekkich alu badz carbon i naprawde te tansze gravele dla mnie nie maja sensu.Sa ciezki ,nieruchawe i ogolnie brakuje radosci z jazdy.nie mowie ze te akurat krossy nie maja sensu bo wiem ze sa osoby ktore maja sympatie do stali ale raczej uwazam ze stal ma zbyt duzo minusow na tle np Aluminium

Ta waga mnie przesladuje. Dzis identyczną, wazylem swoj szpej pod tygodniowe bajpakiny :) Jeszcze troche i bedzie mi po nocach sie snic :D

Sylwetkę masz kolarską każda "bryka lub kareta" służyć Tobie będzie,ale wiem,że ci co ważą 130 kg też dadzą radę -ja mam 100.😀

Na początku jest błąd. - Dzisiaj się tego dowiemy. Powinieneś powiedzieć, że opowiesz swoje odczucia, ja miałem Stalowego eskera a obecnie drugi rok śmigam na Finale od rometa. Esker był nieporownywalnie gorszym rowerem pod każdym względem poza kołami i klamkomanetkami.

Nie sprzedają się chyba te rowery bo reklama sponsorowana. Nie kupił bym stalowego.

Stal tak ale nie od krossa. Ramy krossa to kowadła i niestety nie ma porównania do parametrów jesznych ram customowych. Na prawdę przepaść.

Zaletą stali na każdej wiosce można go pospawać

Ciężkie, rdzewieją, to tłumienie drgań nic nie daje. Może i mają wady, za to nie są tanie. Rama to drobiazg, jak się weźmie pod uwagę cenę roweru. Moim zdaniem nie warto oszczędzać na stali. Fajnie, że można pospawać, ale nie powinno być takiej potrzeby.

Moim zdaniem, to Kross zrobił na odwal się te rowery. Waga 12 kg (czy 12,7kg) jest na poziomie polskich i radzieckich szos z lat 70/80tych. Zero cieniowania ramy, jakby rurki stalowe od wody wziąć i zespawać, to pewnie podobna waga by wyszła.

Chciałbym zobaczyć to spawanie na własną rękę

No kurna trafiłeś na rowery marzeń - ten filmik powinien trafić na sociale Krossa - takiego słodzenia to jeszcze nie widziałem na youtube. W zasadzie to rowery bez wad- lekkie i sztywne i zwinne, zewnętrzne prowadzenie przewodów, tłumią drgania niemal jak fulle, fantastyczne napędy jednorzędowe, milion otworów montażowych, tyrkające chińskie piasty - aż się ludzie odwracają z podziwem, wygodne siodełko, świetne opony, rowery wyprawowe i wyścigowe zarazem i największy plus - mechaniczne hamulce. Czy te rowery mają jakiekolwiek, choćby drobniutkie minusy?Wygląda na to Kross stworzył rowery premium za 4 tysiące złotych, gdzie inny producenci nie potrafią tego dokonać za 10 koła.

Do takiego roweru aż się prosi o lekki bagażnik na tył i sakwy - na biwaki idealnie.

Skoro jest już podpisana współpraca z Kross, proponowałbym przetestowanie gravela średniej klasy z rowerem MTB lub kross, a nawet trekking, na tej samej trasie. Ważne, aby to była droga na prawdziwym szutrze, czyli wysypana tłuczniem. Przypomnę, że w latach osiemdziesiątych ubiegłego wieku, jedyne rowery z przerzutkami, jakie były ewentualnie dostępne, to były tak zwane kolarki, czyli szosówki. Nie było wyboru, trzeba było wymienić opony, a jeśli się dało to obręcze. Oczywiście na szersze. W tamtych czasach baranek był złem koniecznym, bo i kasy nie było na wymianę kierownicy, a nawet rzadko była dostępna. Choć miałem sąsiada, który wymienił kierownicę na prostą i jeździł tym rowerem na ryby. Pakował cały sprzęt wędkarski na ten rower i co tam jeszcze chciał. Typowy bikepacking lat osiemdziesiątych. To oczywiście nie tylko w PRL, ale także w ojczyźnie górali, czyli w USA. Te przerabiane kolarki na gravele. Możecie nie wierzyć, ale najprostszy ugniatacz z przodu robi wielką różnicę w porównaniu ze sztywnym widelcem, nawet karbonowym. Zwłaszcza w terenie, a już szczególnie na prawdziwym szutrze. Fajnie, że te rowery są lekkie, ale z drugiej strony, nie nosimy ich na plecach. Inna rzecz, że po załadowaniu podróżnym nie odbiegają wagą od zwykłego trekkinga.

Microshift, napęd do wyjebania. Nie wiem jak można wybrać ten śmietnik mając w niewiele większym budżecie do wyboru Apexa.

Nie boisz się na tym jeździć????????

Jak dla mnie kross zawsze miał wiejski design, stal super mialem 4 gravele w cro mo obecnie kona na rivalu. Mogli nie oszczedzac na oponach i tez wrzucic rivala lub force. MS działa spoko ale to nie to samo, Wąs od kiery wiocha, wyprzedaja stare osprzety z magazynow budzetowe, nowy MS sword miodzio i manetki sztos. Stal ma klimat taki jakiego nie ma wiekszosc alu i carbo ultra shity;)

Masz zdrowe podejście do sprzętu

Nie rozumiem stosowania stali w ramach rowerów, które jeżdżą gdzieś tam po błocie. Weź wykręć po 5 latach suport z miskami alu z tego - przecież to się zaspawa w trzy dupy. Ciężkie, sztywne klamoty, mega tanie w produkcji, ale za to z dużą przebitką, bo modne się zrobiły. Jedyny argument za ramą rowerową ze stali to cienkie rurki trafiające w czyiś gust. Ja jeździłem na widelcu force aluminiowym z lagami cieniowanymi i też końcówka pracowała. To nie kwestia materiału, tylko przemyślanej konstrukcji. Mam czasem grawele krosa na warsztacie i miewają widelce twarde jak kowadło. Po godzinie jazdy po szutrach to chyba nadgarstki trzeba leczyć okładami z lodu.... Chińskie widelce z włókna węglowego z 2 rur grubych też potrafią być bzdurnie twarde.

karbon by się nie złamał :)

A mogła być w tym miejscu reklama Rometa, a jełopy zaspali. Kross chyba bardziej prężny jest na rynku niż Romet.

Ten czarny kross z prostą kierownicą dobrze by wyglądał.

Dzięki za odcinek. Ja też kocham stalówki.

Z całym szacunkiem do Ciebie Przemo, nam szosowcom nie chodzi o to że jak duża waga to nie idzie jechać. To nie o to chodzi. Zbijanie wagi roweru jest dla lepszego pokonywania długich i często stromych pojazdów. Waga roweru wtedy ma znaczenie. Po za tym my lubimy bawić się w odchudzanie roweru ot tak dla "sportu" 😊. Posiadam szosę aero o wadze 7,4 kg na tarczach i posiadam inne rowery w tym gravela full carbon. I tak jak w szosie muszę mieć lekko tak już w gravelu nie robi to jakoś diametralnie różnicy. I ostania kwestia, my szosowcy na swoich rowerach jeździmy mocno intensywnie często robiąc treningi siłowe. Liczą się dla nas osiągi, więc to nie takie podróżowanie rowerem jak Ty. To też robi różnicę.

Czołem

Mam stalowego gravela/wyprawowca i sobie chwalę, więcdo samej stali nie trzeba mnie przekonywać. Mam za to zastrzeżenia do samego filmu, trochę wyszło to sztucznie i reklamowo... Mimo wszystko #teamstal

Trochę stronniczy ten filmik... Jak by te rowery byly bez wad. W.g mnie ten wąs w MS to dramat 🤦‍♂️. Fo tego wpsomniane ze piasty jakies chinskie nie wiadoko jakie i opony raczej ciezkj nazwac Markowymi...Rowery powinny miec grupy zamienione bo bardziej pasowały by do ich charakterow. Rower bardziej na ultra to chyba lepiej by smigal na sramie a ten przygodowy z MSem lepiej by grał... Wiem wspolpraca z krossen spoko ale mozna było podejść do tego lepiej...

zwyczajnie mi się to nie podoba - zalatuje starociem z kierą ala od kolarki i jakieś tam pizdryki nowoczesne w osprzęcie - ile to waży : /