STRAFE im Hundetraining: Schaden Korrekturen oder sind sie notwendig? 

Du bist kein Hund. Nicht so schnell, nicht so klar und kannst den Hund nicht so schnell lesen.

Nicht nur zum Leben eines Hundes, würde ich sagen... Man Korrigiert ja auch seine Kinder, oder vielleicht sogar wenn nötig auch einen fremden Menschen, wenn er die eigenen Grenzen überschreitet. Dazu muss man sie natürlich vorab bereits kommuniziert haben.

@@annewolters5385 und wie arbeitest du? Komplett über positive Konditionierung? Naja..wenn du einen leichtführigen Hund hast, ist es vielleicht möglich aber bestimmt nicht bei einem selbstbewussten selbst entscheidenen Hund. Es geht hier um die Beziehungsarbeit. Ich habe selber drei Kinder und bin Erzieherin und auch da gibt es nunmal Grenzen, sonst würde es kein harmonisches Miteinander geben. Das ist bei Hunden genauso. Wir könne viel von ihnen lernen und auch wenn die Hunde uns ein Schritt voraus sind und klarer in ihrer Kommunikation sind, so können wir es versuchen. Es geht bei der Beziehungsarbeit auch um den Halter selber. Der muss klar in seiner Grenzsetzung sein. Ich kenne niemanden, der den Hund keine Grenzen aufzeigt. Auch ein Rütter macht das. Ich arbeite mit meiner Hündin nur über die Beziehungsarbeit und Respektarbeit, sonst würde sie machen was sie will. Sie ist ein Hibbelhund und da würde ich mit positiver Konditionierung nicht weiter kommen. Sie würde sich IMMER für den Reiz entscheiden.

@@neilad.2636 ich wiederhole mich gerne: Es geht um Körperlichkeit und nicht um Grenzen setzen.

​@@annewolters5385wenn der Hund was macht was ich nicht möchte, muss ich mein Hund nicht lesen können, ich hab genauso viel Zeit wie beim Loben, man kann schon schnell genug sein, natürlich kann ich nicht den zerfressene Mülleimer 2 Std später bestrafen/ korrigieren, das macht keinen Sinn, aber in dem Moment wenn ich ihn erwische macht es schon Sinn, ihn auch körperlich zu korrigieren (im Rahmen versteht sich bzw angemessen)...

🙏 Prima Einstellung!!!!

Es ist ein Hund, kein Mensch. Das vergessen viele. Der Hund braucht das. Körperliche Korrekturen,keine Scheu den Hund anzufassen. Alles richtig gemacht. Außerdem lebt der gerade Mal einen Bruchteil von uns und auch ,wenn uns die Zeit mit unseren Liebsten lange vorkommt,ist es alles was sie haben an Zeit. Daher, keine unnötige Zeit verschwenden.

Ja, Fehler ihn im Mitleid zu halten. Das ist ein HUND, kein Mensch. Und unter Hunden regelt man das eben anders. Fertig aus. Keine Scheu den Hund zu berühren und zu korrigieren. Alles andere ist .... An der Hundekommunikation vorbei.

@@TschiTschero Nur aus Fehlern kann man lernen…

@@lisalips-meier ja, leider. Stimmt auch nicht ganz. Die lassen sich mit Vorbereitung gut vermeiden. Aber die meisten holen sich Hunde, ohne vorher auch nur ein Buch in die Hand genommen zu haben. Das mach ich 3 Jahre bevor ich mir ein Tier hole.

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Ich krieg die Krise, wenn Menschen ihre Hunde schlecht behandeln.

Entschuldigung, aber dieses "auch weil sie in ganzen Sätzen mit ihm spricht" sagt mehr über deine fehlende Fachkompetenz aus, als über ihre. Wer in der Lage ist sich dem Hund mitzuteilen bei dem ist es egal, ob dies in ganzen Sätzen, mit einem Wort oder "nur" ohne Worte geschieht. Ganze Sätze können sogar ausgesprochen hilfreich sein - das werden Menschen, die dem Hund Lernerfahrungen künstlich vorenthalten, indem sie nur Einwortkommandos nutzen, allerdings nie verstehen. Woher sollen sie auch wissen, wie komplex die (verbale) Sprache tatsächlich ist, die Hunde mit Übung in der Lage sind zu verstehen? Also ja, die Frau mag ihre Probleme haben auf den Hund einzuwirken, aber die Länge ihrer Sätze ist das Letzte, woran es liegt. Wer einem Hund eine Grenze vermitteln kann, kann sich dabei den Mund fusselig reden und der Hund wird die Grenze immernoch akzeptieren. Genauso wird ein geübter Hund auf die höfliche Bitte/Frage "Hätten Eure Hoheit die Gnaden, Ihren Fleischknochen im Zwinger zu verzehren?" hin genauso mit dem Tragen des Knochens zum Zwinger reagieren, wie wenn man "Apport! Zwinger!" sagt und mit dem Arm in die entsprechende Richtung deutet. Sprache ist zum kommunizieren da. So lange der Empfänger das Gesendete richtig interpretiert, ist "alles erlaubt".

Kann ich leider nicht sagen..in meinen rennen seit 3 jahren immer wieder unangeleinte hunde rein ohne mal ein Entschuldigung oder sonst was...mir passiert es so oft es ist so nervig 😢

​​@@meikeb6612 Wenn meiner bei mir an der Leine ist, blocke ich die Artgenossen körpersprachlich. Das funktioniert idR gut, solange meiner sich nicht bereits provoziert fühlt und versucht nach vorne zu gehen, um das zu regeln... 😅🙈 In dem Fall war ich dann nicht schnell genug im Lesen meines Hundes, oder der Reaktion. 😏😬🤷‍♀️ Aber Übung macht den Meister, richtig?

Nun ist es aber auch tatsächlich so, dass nichts leichter als die Ausbildung solch jagdpassionierter Terrier ist - sie kann man immer an ihrer Leidenschaft packen und diese zur Ausbildung nutzen. Wenn da jemand anfängt an dem Hund höchstaversiv herumzumehren, obwohl man ihm stattdessen ein Alternativverhalten beibringen könnte das seine Leidenschaften und Bedürfnisse im selben Maße befriedigt wie den Blödsinn zu machen der ihm einfällt, sobald diese unbefriedigt bleiben, dann ist Kritik nur folgerichtig. Mein ehem. Chef hatte einen DJT, da wurde geschrien, geprügelt und getackert - und am Ende hatte der Hund noch weniger Grund zur Kooperation als eh schon genetisch fixiert war. Ein Teufelskreis. Nie wieder habe ich je so ein schlechtes Team gesehen wie die beiden - und die arbeiteten sogar im Wald "zusammen". Diese Hunde sind beileibe nicht schwer zu händeln und noch weniger schwer erziehbar. Man kommt nur mit der beliebten Haudraufmethode nicht weit, ähnlich wie bei Katzen. Gibt man ihnen hingegen Grund zur Kooperation, sind sie verbissene und tüchtige Teamkameraden.

... aber ja, bei den von dir genannten Beispielen gehe ich absolut d'accord was (angemessen dosierte) Korrekturen betrifft. Voraussetzung bleibt jedoch stets, dass dem Hund überhaupt die Möglichkeit gegeben wird sich anders zu verhalten. Ganz ohne das ausleben genetisch fixierter Bedürfnisse kann kein Hund leben - wenn weder Schuh noch Hosenbein gepackt und geschüttelt werden dürfen, muss ein anderer Beuteersatz zur Verfügung stehen, an dem sich der Hund ausleben darf. Sonst führt auch die beste Korrektur nicht zu zuverlässiger Verhaltensänderung.

Und über sowas regst du dich auf? Einen jungen Mini Fiffi der sich freut? Bist du psychisch krank?

Ein Hund darf nicht an fremden Menschen hochspringen. Punkt!

Ich schätze im rentenalter haben viele dann endlich Zeit für einen Hund, den sie vielleicht schon immer gerne gehabt hätten. Schlimm ist nur, wenn sie sich dann so gar nicht um die Erziehung kümmern, oder einfach (genauso) laissez-faire wie mit den Enkeln umgehen, die bei den Großeltern oft alles dürfen!? Ist ja schön, wenn der Hund Menschen liebt, aber meinen Enkeln erlaube ich ja auch nicht, sich auf den Schoß völlig fremder Leute zu setzen, nur weil sie Menschen, die ihnen Süßigkeiten geben, lieben. 😉

@@becrazy506 Ja genau! Darum schaden Korrekturen auf jedenfall nicht, im Gegenteil, sie sind nötig für einen respektvollen Umgang miteinander!

@@becrazy506 junge Hunde können schon mal hochspringen, besonders wenn sie klein sind. Wer Punkte unter Hundeerziehung setzt, muß selbst noch ganz von vorne anfangen 😂

Du belohnst ihn ?

@@dianahammann7660 Wenn Du das so sehen willst: Ja. Es hat verschiedene Gründe, warum der (junge) Hund am Teppich nagt. Ich möchte es nicht. Ich möchte , dass mein Hund kommt, wenn ich ihn rufe und bei Notwendigkeit bei mir bleibt. Sehr gern auf Hörzeichen. Also sage ich meinem Hund, dass er kommen und, wenn er den Teppich nicht vergessen kann, dass er bleiben soll. Ich trainiere also das, was mir wichtig ist. Ich begebe mich nicht in eine soziale Beutekonkurrenz ( 05:36 ). Der Teppich ist mir egal. Dem Hund wird er auch egal werden. Außerdem sind die Zähne des Hundes seine Hände, mit denen er die Welt begreift. Räume also dein Zeug weg und gebe ihm geeignetes Spielzeug oder lehre ihn, bei einem zu bleiben und überlasse den Hund nicht sich selbst. Der 2. Weg, zu intervenieren, wäre die Negative Verstärkung. Gestalte das Umfeld unangenehm und der Hund wird intrinsisch motiviert ausweichen und dann seine innere Ruhe finden. Der 3. Weg ist der Buff wie in der Filmsequenz. Nur musst du das dann in einer Intensität machen, dass der Hund sein Verhalten ändert. Koppel den Buff mit dem Masterwort. Nur macht man das nicht und der Hund wird stumpf bzw. macht ein Spiel aus der Angelegenheit. Dein Geblubber nimmt er hin. Bei 05:59 weicht der Hund nicht dem Schuh aus (meidet ihn) sondern dem Hundeführer, da das Bild unklar für ihn ist. Also nehme ich ihn auf den Arm oder Futter und gehe mit dem Hund weg vom Schuh, bis er 1. reif genug ist (welchem Baby kannst Du verbieten, Sachen in die Hand zu nehmen? Was ist passiert, wenn es Sachen liegen lässt, also meidet? Wird es später aufräumen oder sich verkrümeln?) oder 2. ich ihn positiv trainiert habe, Schuhe liegen zu lasen und auf seinem Target zu bleiben, bis ich wieder Zeit für ihn habe? Bis dahin wird selbst aufgeräumt. Das Wegschicken hat auch das Problem der örtlichen, zeitlichen Definition: Wohin, für wie lange, was soll ich da tun? Er sucht sich etwas und der Hundeführer kommt wieder angerannt. Der Hund weicht dann aus. Wegschicken ist das Gegenteil meines Ziels, dass der Hund bei mir bleiben soll - auf Grund von Einstellung und Gewohnheit.

@@keinhundeleben Danke für deine ausführliche Antwort. Ich glaube, dass der Hund ein unerwünschtes Handeln abbricht, wenn du ihn rufst ist das Endergebnis. Weil er dich als das Beste ever empfindet. Aber als Welpe.... ? Wenn ich meinem Hund keine Grenzen setze, dann lernt er nichts. Wie Kinder eben auch. Wenn mein Kind die Tapete voll malt und ich es rufe und damit lediglich ablenke, wird es danach zurück gehen und weiter malen. Punkt. Daniel hat recht. Hunde, die nicht gelernt haben, was richtig und falsch ist, landen, wenn sie Glück haben, irgendwann in der Hundeschule und die Arbeit, dies zu korrigieren wird schwer. Sie leben nun mal mit uns zusammen und wir sind das Rudel, dass die Kleinen erzieht. Schau dir mal Hunde im Rudel an, hab noch keinen Hund gesehen, der so korrigiert. Wir haben immer wieder Hunde bei uns, die schnellsten umlernen müssen, da der Maulkorb oder Schlimmeres über Ihnen schwebt! Kurz vor: zu spät! Aber deine Methode hat ja sicher auch für dich einen Erfolg. Sonst würdest du es ja nicht so machen. Ich favorisiere Daniels Umgang, weil ich es hundegerechter finde. Wichtig ist aber ja nur, dass am Ende alles gut ist. Und Hund, Herrchen und Frauchen und die Umwelt gut miteinander klar kommen und glücklich sind.

Mit Herrufen machst du leider nur die Hälfte richtig bzw. kannst dir bei einem klugen/wenig gefallsüchtigen Hund große Probleme heranerziehen! Informiere dich am besten mal zum Thema Raum- und Ressourcenverwaltung. Hunde leben in sozialen Gruppen. In Gruppen braucht es für feste Bindung und Zusammenhalt Nähe UND Distanz. Man könnte sogar sagen: Nähe schafft Distanz. In Hundegruppen (und auch gegenüber Menschen) wird bei unerwünschtem Verhalten weggedrängt, abgeschnappt, verbellt oder weggebissen. Das ist eine klare Ansage: "Meine Beute!", "mein Platz!", "Hau ab!", "Lass das!" Wird nicht aufgehört, werden Hunde aus der Gruppe aktiv vertrieben - weil ihr Verhalten das Überleben der Gruppe gefährdet. Zudem hat dein Hund das Bedürfnis zu erfragen was dir wichtig ist und WIE wichtig es dir ist. Und wie kann die Antwort darauf jedes Mal Schmusen oder Keks heißen? Und daher ist es fair, wenn wir Menschen diese Fragen auch mit der Intensität beantworten, die der Situation angemessen ist: Von "ist mir eigentlich egal" beim Stöckchen bis hin zu "wenn du sowas machst, dann kannst du nicht mehr Teil der Gruppe sein!" bei z.B. billigen Fußmatten voller Weichmacher oder Teppichen aus langen Fäden (=Lebensgefahr bei Verschlucken durch Einschneiden des Darms). Sobald eine Ansage mit Beschwichtigungssignalen als verstanden angezeigt wird, kann der Hund wieder eingeladen werden heranzukommen und neues Verhalten zu versuchen (z.B. sich weniger raufig annähern, um den Knochen einen Bogen laufen...). Oder eben schmusen. Wenn du ihn nur zu dir rufst, belohnst du ihn für sein Verhalten (Nähe = Sicherheit = Belohnung) und er könnte sich angewöhnen diese negative Aufmerksamkeit mit immer mehr solcher Verhaltensweisen auf sich zu ziehen (rämpeln, bellen, zerstören etc.) , besonders wenn deine Aufmerksamkeit grade mal nicht ihm alleine gilt 😉 Ansonsten kann ich dazu die Arbeiten von Dr. Urd Feddersen-Petersen empfehlen, oder die Webinardownloads der Hellhound-Foundation (da sieht man die Hunde, bei denen ein Fokus auf nettes Ablenken ins Desaster geführt hat ... sie nennen es "soziale Verwahrlosung" ... am Ende ist es der Hund, der es ausbaden muss). Muss natürlich nicht so laufen bei dir/euch, aber schadet ja nicht die Anzeichen und Risiken von Methoden zu kennen. Alles Gute jedenfalls für euch! 🙂

😂😂Es gibt auch biologisch nur zwei Geschlechter.

🤣🤐

Das hat doch nichts mit der Realität zu tun. Ruf mal bei einer Hand voll Hundetrainern an und frag sie, warum die Hunde da auffällig sind. Die sagen garantiert alle wegen fehlender Erziehung. Wie kann man denn über aversives Training dafür sorgen, dass Hunde Radfahrer jagen, Menschen anspringen, an der Leine eskalieren, alles vom Boden fressen, usw? Es spricht sich übrigens auch niemand gegen positive Verstärkung aus, sondern nur dafür, dass sie nur ein Teil des Trainings sein und nicht alleine stehen kann.

@@insaneshepherd8678 wenn Hunde das machen, was du dort beschreibst, hilft sicher nicht, dass man körperlich wird. Das sind Hunde, die nicht ausgelastet sind, die keine Beziehung zu ihrem Menschen haben usw. Da hilft Aufmerksamkeitstraining, Beschäftigung und Vieles mehr, aber sicher nicht körperlich werden.

@@annewolters5385 Das macht man sowieso alles, weil es die Grundlagen sind. Man wird trotzdem feststellen, dass dadurch Verhaltensweisen nicht abnehmen. Es geht auch nicht darum, körperlich zu werden, sondern um angemessene Strafen, um Verhalten zu reduzieren. So funktioniert operante Konditionierung nun mal.

@@insaneshepherd8678 wer ist denn "man"? Es geht in dem Video nicht um Hundeschulen, sondern vornehmlich um die Frage, ob "man" körperlich werden darf/soll. Schau dich doch mal um, wie Menschen mit ihren Hunden umgehen. Ich bin noch nie mit jemandem aneinander geraten, der seinen Hund "vermenschlicht", sondern immer mit Schwachköpfen, die ihre Hunde misshandeln. Vom Leinenruck bis zum Schlagen mit der Leine. 99% der Hundebesitzer geben hier ohne echtes Wissen Kommentare ab. Wenn alle so viel Hundeverstand hätten, wie hier vorgegeben wird, bräuchte es keine Hundeschulen. Jetzt haben alle wieder eine guten Grund, ihre Hunde zu strafen, weil es hier in deren Augen gerechtfertigt wird. Ich halte es für gefährlich, solche Videos zu posten. Wo sind eigentlich diese tollen Hundebesitzer im Real Life? Ich treffe die so gut wie nie.

@@annewolters5385 Es geht darum, dass man körperliche (im Gegensatz zu verbalen) Grenzen setzt, d.h. zum Beispiel, sich in den Weg stellt, auf den Hund zugeht, ihn anstupst. Es geht nicht um körperliche Strafen (schlagen, Leinenruck und den ganzen tierquälerischen Käse). Du kannst halt einem Hund nicht erklären, warum er was nicht tun soll, wie einem Kind. Also setzt du Grenzen in seiner Sprache, d.h. durch Körpersprache. Beziehung ohne Grenzen ist keine Beziehung. Und ja, wenn mein Hund einen Jogger jagen will, dann reagiere ich körperlich: Ich stelle mich ihm in den Weg, sobald er auch nur erste Anzeichen des Jagens zeigt (fixieren) und belohne ihn dann, wenn er seine Aufmerksamkeit stattdessen wieder auf mich lenkt. So lange er das noch nicht kann, bleibt er gesichert an der Schleppleine, damit er auch, wenn ich das Jagdverhalten mal nicht rechtzeitig mitbekomme, keinen Erfolg hat. Genau so funktioniert das, weil es der Hund verstehen kann. Einen wirklich jagenden Hund bekommst du nicht mit Auslastung und positiver Verstärkung davon weg. Wer das behauptet, hat es noch nie mit einem jagdtriebigen Hund zu tun gehabt, sorry.