StreitClub #6 "Europas Sicherheit" mit Carlo Masala & Johannes Varwick 

Wir freuen uns sehr über inhaltliche Kommentare zu dieser Ausgabe des StreitClubs und die rege Diskussion! Wir bitten Sie aber, Kritik im Sinne einer positiven Streitkultur respektvoll zu formulieren. Wir orientieren uns in der Moderation an unserer Netiquette: www.fgz-risc.de/netiquette

Danke für die gelungene Veranstaltung. Das war wirklich das erste Mal, dass sich Herr Varwick nicht mit einer Verkettung von Phrasen aus einem Gespräch winden konnte. Es wurde mehr als deutlich, dass seine Thesen auf hölzernen Füßen stehen.

Herr Varwick hat viel geredet und nichts gesagt. Herr Masala hat wenig geredet und alles gesagt.

Klasse Diskussion. Masala wie immer überaus kompetent. Kann ihm zu 100% folgen.

Ich finde es spannend wie Varwick reagiert als Masala ihn erklärt dass auch die Position der anderen Realpolitik ist... Man sieht quasi in seinem Auge eine Kombination aus "shit der hat gemerkt dass Realpolitik nur eine phrase war um schlauer und rationaler zu klingen"

👌Danke für diese Gesprächsrunde. Kein Rumgeeiere, sondern Klartext und Carlo Masala besticht durch Kompetenz und Klarheit. Sehr interessant👍!

Deswegen ist RU-vid besser als TV. Kein Zeitdruck 2h Powertalk. Alle sind super locker. Die Hosts sind super interessiert und fragen keine plumpen provokanten Fragen für die Quote. 10/10 vielen Dank. PS: die Chemie zwischen den Hosts war super angenehm.

Ich habe die Diskussion mit großem Interesse verfolgt. Ich werde das gerne weiter empfehlen! Herr Prof. Masala kommt Anfangs etwas zu kurz bzgl. der Redezeit, holt aber in der zweiten Hälfte durch eine klare und scharfe Argumentation auf. Bei Herrn Prof. Varwick wurden Widersprüche deutlich. Ich glaube das wurde ihm selber auch klar.

Herr Marsala finde ich einen der kompetentesten Experten zu dem Thema. Wenige aber klare Worte und Schlussfolgerungen ,auf den Punkt gebracht.

Herr Varwick konnte nicht schlüssig erklären, wie es seiner Meinung nach einer evtl. Einstellung der Waffenlieferung weitergehen sollte. Bei einem Professor würde ich erwarten, da eine genaue Erklärung zu bekommen! Insbesondere dann, wenn ein ganzer Staat, dessen Bevölkerung und Kultur vor den Bus geworfen werden soll. Unfassbar!

Vielen Dank für die Verantstaltung. Und vielen Dank an Herrn Masala und Herrn Varwick, sich der Diskussion zu stellen. Wir brauchen solche Diskussionen, in denen sich beide Seiten ausführlich erklären können.

Rhetorisch und intellektuell die beste Sendung die ich bislang sah und hörte!

Wahnsinn wie Varwick keine vernünftige Lösung erklärt

Varwick sollte butscha besuchen. Vielleicht tritt dann der heilende moment der klarheit ein.

Wie Herr Masala mal wieder alles und jeden einfach deklassiert in Argumentationen ist schon bewundernswert.

Sehr gutes Format. Ich muss Herrn Friedmanns messerscharfen Verstand und Aufmerksamkeit Respekt zollen. Es wurde argumentativ gut herausgearbeitet, warum sich eine Friedensinitiative und die Einstellung der Waffenlieferungen gegenseitig ausschließen.

Masala tat mir so leid. Selbst mich macht der Mann neben ihn wahnsinnig.

Das war wirklich gut, vielen Dank. Ich denke beide Positionen kommen sich klar äußern.. und meiner Meinung nach sind die Schwachstellen von Herrn Prof Varwick sehr deutlich geworden.

Masala und Friedmann einfach großartig

Ich habe heute Abend gelernt, das ich beide Standpunkte vertrete: der ein ist argumentativ klar der richtige, der andere hingegen wünschenswert. Verhandlungen mit Frieden am Ende sind natürlich wünschenswert. Aber alle Argumente sind klar auf Seite der Waffenlieferungen. Wir sind halt nicht bei "wünsch dir was"...

Varwick ist einfach ein Schwätzer. Klasse wie Friedman ihn gegrillt hat. Im Übrigen eine der besten Diskussionen zu dem Thema, wenn nicht die beste.

Herzlichen Dank für diese sehr interessante Diskussion.

Service: Start ab 09:57. Vorher erste Minuten ohne Ton.

Es ist leider sehr auffällig, wie Herr Varwick die Diskussionsrunde quasi aushebelt, indem er Fragen bewusst nicht beantwortet und nahezu jede Frage an ihn gerichtet beantwortet mit "Die Frage ist doch,..." Keine Ahnung, was seine Gründe dafür sind, es kommt in den 2 Stunden leider viel zu häufig vor. Und so gerät die eigentlich sehr vielfältig besetzte Diskussionsrunde sehr oft zu einer Schrei-Veranstaltung von allen Seiten, was sehr traurig ist

Vielen Dank für diese Diskussion!

Wirklich interessant - Das Argument der “umgekehrten Rutschbahn” verdient mehr Beachtung

Nachsatz: Herr Masala ist einfach mein Held👍weil er sachlich und unaufgeregt die Sachlage erläutert u. seine Meinung - entgegen Herrn Varwick - begründen kann.

War sehr spannend. Vielen Dank für die lebendige Diskussion. Aber auch eine Nachdenklichkeit hinterlässt und die bange Frage, ob Egoismus und wirtschaftliche Interessen sich hinter Argumentation "zementiert " hat.

Wow!! Tolle Sendung!! Masala destroying arguments!! Cool!!🎉🎉

Der Streitklub hat Qualität bei der Auswahl der Gäste bewiesen! Beide gleich eloquent aber durchaus ungleich poistioniert. Sehr gut gelungen zur Bildung - zum öfter hören!

Varwick hat nicht mal nur gegen Masala argumentativ verloren. Er hat sich zudem von Friedman sowas von intellektuell entblößen lassen, dass man darüber eigentlich lachen müsste, wenn es nicht so ein ernstes Thema wäre.

Die Diskussion erinnert fatal an die Zeit vor 1939. Da gab es auch Stimmen die Deutschland immer wieder nachgegeben haben. Bis es fast zu spät war.

grandios wie varwick hier auf die argumentative rutschbahn gerät!

Bei allem Respekt, ich habe in meinem Leben noch nie so einen Menschen wie Varwick gesehen. Er hört sich unglaublich gerne selbst reden, antwortet nie auf konkrete Fragen (stellt bewusst Gegenfragen, um sein Bingo spielen zu können aka "Eskalationsdominanz", "Rutschbahn", "Verhandlungslösung") und versucht Argumente der anderen Seite zu diskreditieren, indem er behauptet man würde die Sache ins Lächerliche ziehen. Was ein Typ... Fragwürdig, dass so jemand als Professor lehren darf

Masala hat absolut dominiert. Der Mann kann argumentieren! Varwick war zwar mit seiner Position alleine hat aber auch so gut wie keinen rationalen Argumente gebracht.

Varwicks Argumentationslinien sind so abstrus, dass es ihm eigentlich selbst auffallen und peinlich sein müsste.

Tolle Diskussion, das Format gefällt mir sehr. Deutlich ergiebiger und mehr >Talk< als in jeder >Talkshow

Diese Verwunderung am Anfang konnte auch nur Friedman so schön sagen: "Alleine? Militärisch? Im Ernst?"

wie immer frage ich mich, wie Varwick Professor werden konnte..

Die Schülerfragen haben der Diskussion gut getan. Die Diskutanten haben sich mitunter etwas verkämpft, und die Schülerfragen haben der Diskussion neue Impulse und Richtungen gegeben.

Tolle Diskussionsrunde - und Carlo Masala stark wie immer. Die Schüler hätte es aber nicht gebraucht.

Ein geiles Format 👍

Zum ersten mal in meinen Leben habe ich einen überforderten Professor erlebt, schöne Erfahrung. 🙃

Hier ein inhaltlicher Kommentar zu eurer Moderation: Diese war sehr einseitig zu Gunsten von Herrn Masala. Herr Varwick muss um jedes Wort kämpfen, Masala hingegen wird ununterbrochen großzügig Redezeit zugestanden. Aber "Danke" für das 3 gegen Varwick.

Johannes Varwick ist dieser Professor, der immer mit seinen guten Beziehungen in die Politik flext, aber eigentlich nie ernst genommen wird.

1:30:31 Dieses Format hat sich seinen Namen redlich verdient!

Vielen Dank, Herr Friedman! Besonders für den letzten Satz.

Selten so einen schlechten Diskurs gesehen. Was eine Quatschsendung

Wir müssen mehr streiten und uns drüber freuen, das wir es können!

Also die Haltung von Varwick kann nur mit persönlichem Interesse erklären..

Ich finde es interessant wie gut sich Varwick und Masala zu kennen scheinen. Noch vor 3 Jahren hat Varwick auch die Bücher von Masala empfohlen.

Toller Beitrag. im übrigen, wer schreit, hört auf zu denken.^^

Tolle Runde. Möchte eine Lanze für Johannes Varwick brechen: Wenn er mit seiner unpopulären Einschätzung nicht den Mut gehabt hätte, bei dieser Diskussion teilzunehmen, wäre die Debatte flacher gewesen. Ich teile seine Einschätzung an vielen Stellen nicht, bin aber dankbar, dass er Gegenargumente in die Debatte eingebracht hat. Demokratie lebt durch die Auseinandersetzung unterschiedlicher Auffassungen.

Erinnert an Neville Chamberlain 1938 auf dem Berghof. Er versuchte auch zu verhandeln - Ende ist bekannt.

„Die Diskussion ist hier sehr korrekt!“ 👍🏻

Sehr gute Gesprächsrunde

Frau Wagenknecht gehörte auch in die Runde..das wäre was gewesen!!!

Varwick agiert extrem defensiv. Ja, er ist in die Rolle der Minderheitenposition versetzt - und zu Beginn hat er es in der Tat geschafft, sie auf eine sachliche Art zu füllen. Schnell ist er aber in ein regelrechtes Prophylaxe-Verhalten hereingerutscht und hat angefangen, mögliche Insinuationen, Subtexte und Deutungen anzugreifen. Gesprochen hat er im Übrigen für drei. Das müsste er "souveräner" machen.

Was ist das Ziel beider Positionen? Was ist im deutschen und europäischen Interesse?

(die Mikros sind leider viel zu empfindlich gepegelt :(

Die "Politik-Schüler" hatten einen hohen Unterhaltungswert.

Mir kam das zu kurz mit der Gesellschaft und der Verteidigungsbereitschaft. 13:00 Wieso ist Massala der Meinung, dass die deutsche Gesellschaft ihre „Verteidigungsbereitschaft“ aufgegeben hätte?

Ich kann dass Wort Rutschbahn nicht mehr hören 🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦❕

Ist Varwick ein Politiker oder Wissenschaftler? Heute sagt man glaube ich scholzen dazu. Der windet sich um Fragen wie eine Schlange. Bei 1:31:30 spricht es Friedman auch aus. Unerträglich.

Varwick bähhh...Masala super!

Kann man das synchron hochladen? So kann man es nicht angucken.

Die Inhalte sind sehr interessant. Der Ton ist leider schlecht.

Interessante Gäste, aber wieso ist die Kamera so weit weg?

Schade das der Ton so schlecht ist 📣😐

Masala mein Mann.

Großartiges Format. Mein Eindruck, dass Herrn Varvicks Argumentation eher dünn ist, hat sich eher erhärtet.

Hätten wir Politiker die ihr Geld wert wären - müsste wir darüber gar nicht reden.

Weil die Fragestellung vollkommen schwachsinnig ist bleibt nur noch das Staunen um den Kindergarten der entsteht wenn angeblich erwachsene Menschen sich um sinnlose Themen unterhalten.

Eine deutsche Debatte ... damit ist alles gesagt.

Außenpolitik ist immer interessengeleitet... die Werte, die sich dann zufällig mit den Interessen decken, werden dann nur in der politischen Rhetorik benutzt, um die Handlungen zu rechtfertigen und das Volk dabei "mitzunehmen".

Interessen ja...aber ohne Werte? Besser Nein! Ein sowohl als auch erfordert Verhandlungsgeschick. Zukunft braucht Herkunft. Zeitenwende heisst vielleicht auch: Unser Denken muss neue und kreative Richtungen eingehen....

Bin gespannt ob noch so ein Thema zu israel kommt

Kleiner Tipp: nach 10 Minuten geht es los😊

Wo sind die Lanz-Kritiker die sagen 3vs1 ist unfair 😂

Bitte deutlich die Sound-Qualität verbessern oder nicht mehr herumschreien. Mit guten Kopfhörern ist es sehr nervig/anstrengend mitzukommen, wenn es laut wird.

Andere Frage: Sind wir verteidigungsfähig in Europa?

Was quatscht denn der Moderator da rein. Das ist zum Lachen. Erst stellt er eine Frage und dann lässt er den Antwortenden nicht aussprechen. Respekt

Spannendes Thema, aber der Ton ist wirklich grauenhaft.

Natürlich ist es immer besser, miteinander zu reden, als aufeinander zu schießen, das ist eine Binse. Aber wer Verhandlungen fordert, sollte auch eine Idee haben, was man beiden Parteien anbietet, um diese Verhandlungen für beide interessant zu machen. Das ist in diesem Fall sehr schwierig, da sehe ich nichts, was nicht heißen soll, dass es keine Möglichkeit gibt, vielleicht wurde sie noch nicht gefunden. Solche Lösungen zu suchen muss auch im Stillen erfolgen, darum ist es sehr unklug mit unausgegorenen Ideen sofort an die Öffentlichkeit zu gehen, wenn man wirklich ernsthaft etwas erreichen will. Letzten Endes würden Verhandlungen zu diesem Zeitpunkt auf mehr oder weniger territoriale Zugeständnisse für die Ukraine hinauslaufen. Dafür bekommen sie dann einen brüchigen Frieden in einem eingefrorenen Konflikt. Oder sie bekommen Sicherheitsgarantien, die wohl nur vom Westen, konkreter von den USA kommen können. Wie könnten die umgesetzt werden ohne GIs auf ukrainischem Boden? Schon im Budapester Abkommen, in dem Kiew die sowjetischen Atomwaffen an Russland abgegeben hat, gab es Sicherheitsgarantien. Die sind heute das Papier nicht wert, auf dem sie standen Außer der Erschöpfung auf einer oder beiden Seiten sehe ich da leider keinen realistischen Weg zu Verhandlungen. Damit die Ukraine da mithalten kann, wird die Unterstützung weiter gehen müssen. Wir werden auch die Rüstungsproduktion hochfahren müssen, auch für Munition, sonst nützen die schönsten Panzer nichts. Die Möglichkeiten wurde doch sehr klar dargestellt: Man kann europäische Sicherheit gemeinsam mit der Ukraine erreichen oder man kann europäische Sicherheit unter Opferung der Ukraine als souveränen Staat erreichen. Das würde gleichzeitig bedeuten, dass Russlands Aggression belohnt wird, was nicht zur Sicherheit in Europa und der Welt beitragen würde. Gerade wurde auch das von Herrn Masala erwähnte New-Start-Abkommen durch Putin ausgesetzt. Das kam nicht wirklich überraschend, aber die europäische Sicherheitsarchitektur mit Dingen wie der OSZE und verschiedenen Rüstungskontrollabkommen liegt in Trümmern. Davon ist jetzt nichts mehr da. Wenn ein Land nicht unter Russlands Herrschaftsbereich kommen will, hat es nur die Möglichkeit, sich der NATO anzuschließen. Man muss in Brüssel gar nicht aktiv um Mitglieder werben, Putins Politik ist die beste Werbung dafür. Natürlich muss er das anders darstellen, leider fallen immer noch Leute darauf rein. Auch die UNO ist hier zahnlos. Die können in der Vollversammlung täglich irgendwas Nettes beschließen, das sich gegen Russland richtet. Weil Russland Vetomacht ist, wird darüber hinaus nichts passieren. Auch der UN-Generalsekretär kann ja nur zu Verhandlungen einladen, wenn er beiden Partein sinnvolle Angebote machen kann und dazu... siehe oben.

sehr schönes format leider sehr leise

1:44:24

schön zu sehen, dass nicht jeder Beitrag 50%50 männlich/weiblich cis/schwul weiß/wie auch immer angesetzt sein muss. Manchmal ist auch ein Beitrag von Expert*innen ganz nett.

Wirklich gute Kontroverse. Technik (Ton) mal ausgenommen. Das es da 3 zu 1 stattfand, finde ich etwas schade, man hätte auch mehrere der Art von Varwick gleichzeitig "herausnehmen" können.

Tolle Diskussion....Das Geklucker der Wasserflaschen nervt aber....🙉

57:00 Wahnsinn, wie hier wieder die Seele Ruzzlands gepudert wird.

PS...Carlo ist nicht älter als Johannes...der eine hat im Februar der andere im März 68 Geburtstag...🤭

RU-vid hat bei mir zu 99% das Fernsehen ersetzt.

Manche Leuten reden und dann gibt es andere, die sagen etwas...

Gutes Gespräch. Muss auch mal Herrn Varwick meinen Respekt zollen, obwohl ich seine Position nicht teile. Er ist, vielleicht neben Precht, der Erste aus den diversen Friedensbewegungen, der immerhin nachvollziehbare Konsequenzen eines sofortigen Stopps der Waffenlieferungen inkl. Verhandlungslösung benennt.

Möchte etwas zum Thema "Europas Sicherheit - Sind wir auf Krieg vorbereitet ?" sagen: In "Friends in Need - What the War in Ukraine Has Revealed About Alliances" in Foreign Affairs schreibt Stephen M. Walt: "... the real lesson of this war is that a new division of labor between the United States and Europe is both feasible and long overdue. Russia may seem threatening now, but it is not as powerful as many experts believed, and it will be even weaker in the future. NATO’s European members have more than three times as many people as Russia does and more than ten times Russia’s GDP, and they spend three to four times what Russia spends on defense every single year. If properly organized and led, Europe can defend itself against Russia on its own. - It follows that Europe should rebuild its forces and gradually take over primary responsibility for its own defense, while the United States shifts from being Europe’s first responder to being its ally of last resort. Sharing burdens within NATO would allow the United States to focus on balancing China in Asia, a task Europe is neither willing nor able to perform..." -> "if properly organized & led, Europe can defend itself against Russia on its own" -> Hier liegt der Hund begraben. Wir haben in Europa keine Führungskraft und keine Organisation (ein Beispiel ist die Tatenlosigkeit bei der Leo-Initiative) -> in Deutschland liegt das wahrscheinlich an der SPD-Führung, die die Zeitenwende einfach nur so versteht, dass die Aussage "Sicherheit in Europa nur mit Russland und nicht gegen Russland" jetzt hinfällig ist, also das GEDANKENkonstrukt ist hinfällig und das ist für diese Menschen das Rebellischste was möglich ist. Dass Olaf und seine Getreuen sich irgendwie eher als besonnene intellektuelle, am Rand des Geschehens stehende Beobachter sehen, wird and der Abrams-Geschichte deutlich -> es scheint die Vorstellung zu existieren, dass die USA entschieden hätte, dass der Westen die russische Invasion MILITÄRISCH abwehrt und dass Deutschland diesen Weg nicht gewählt hätte, also dass USA die Verantwortung für militärische Aktionen und "Eskalationsentwicklung" trägt und Europa seine Vorstellungen aufdrückt ... wäre es nach SPD gegangen, wären wir einfach bei humanitärer Hilfe, Geldlieferungen, Sanktionen und Helmen geblieben plus verbaler Verurteilung und hätten Osteuropa ansonsten seinem Schicksal überlassen.... also die Antwort auf obige Frage lautet: NOPE ! (((eigentlich gibt es nur eine Lösung für Deutschland, Europa & die Welt: unser Vizekanzler muss Kanzler werden 😇)))

Wovon redet dieser Varwick??

Ein kleiner Wink an Prof. Masala wie auch Prof. Varwick: Ich würde Ihnen noch sehr viel lieber zuhören, wenn Sie nicht in jedem zweiten Satz das Füllwort "sozusagen" unterbringen würden. Es ist eine Krankheit, an der gegenwärtig sehr viele Journalisten leiden. Zum Beispiel auch Markus Lanz.

Der Ton ist unterirdisch schlecht. Geht das nicht ein wenig besser?

Sozusagen

1:28:30 Herr Masala hat da anscheinend ein wenig zu viel bekommen. Musste lachen, als er den Herrn Varwick nachäffte. Jaja die Diskussion ist ernst, aber zwischendurch mal lachen, ist nicht verkehrt.