Türklük ve Müslümanlık Tartışması | 2008 | 32.Gün Arşivi 

Daha 1 gün önce bu programın full halini yüklemeleri için DM den rica edecektim, maşallah sizden hızlısı yok! :D

cenk tozkoparan: siz büyük balıkların küçük balıkları yediklerini bilmiyor musunuz? ismet özel: onu sardalyalar düşünsün

Bir gün tekrar dönüp aynı programları izlemek zorunda kalacağımı düşünmezdim. Bir zamanlar bu ülkede gazeteciler ve medya varmış. Hatta şairler ve fikir insanları varmış.

Karışık kafa Çalışmayan kafadan daha iyidir"İsmet Özel

cenk vikipediyi okuyup gelmiş

İşe bak. İsmet özel "islama ya bush gibi bakarsınız ya da ismet özel gibi bakarsınız" dedi. Bush'un da meşhur bir safsatası vardı: "You are either with us or with terrorists"

Halkın seviyesine göre konuşalım diye arkadaşın seviyesi halk seviyesinde zaten :D

İbnu'l Vakt: Neyin zamanı geldiyse ondan istifade eden adam değil, Neyin söylenmesi gerekiyorsa onu söyleyen adamdır. *İsmet Özel*

Kendimi içinde bulunduğum toplumdan hareketle Kürt olarak nitelediğim zamanlar İsmet Özel'e çok kızardım, onu bir türlü anlayamazdım. Sonra yurt dışına çıktım, gittiğim yer müslümanların çoğunlukta olduğu bir ülkeydi(1. Dünya Savaşından önce Osmanlının yönetimi altında olunan bir yer). Bana yöneltilen neredensin sorusuna 'Türkiyeliyim ama kürdüm' diye cevap verdim. Karşımdaki biraz duraksayıp 'ama Türksün değil mi?' diye sordu. Buna içime sinmeyerek evet dedim :) Bunun üzerine çok düşündüm sonra da Osmanlı dönemini araştırınca içime sinerek 'evet Türküm' diyebiliyorum :) Çünkü günümüzdeki(bize öğretilen) Türklük ile Osmanlı dönemindeki, İsmet Özel'in bahsettiği Türklük çok farklı. Bize öğretilen ırka dayalı bir Türklük ama Osmanlı'da müslümanlara Türk, gayrimüslime ise azınlık denirdi. Hâlâ yurtdışında müslümanım dersen Türk, Türküm dersen müslüman anlaşılırsın. Bu noktada ufkumuzu genişletmek lazım.

O kadar adam İsmet Özel in Türk kelimesini bir karakter olarak aldığını anlamadınız yani. Kalkmış, budun mudun konuşuyor. 🤣🤣

2008li yıllardaki diksiyon ile 2022deki diksiyon arasındaki farka bak. Şimdi sokak röportajlarında 3 5 kelimeyi yan yana getirip cümle kuramıyoruz

Maalesef sonunu göremeyeceğim, gerçekten bilim adı altına bu kadar bilimsel metottan uzak (objektiflik olmadan) insanı nasıl bir araya toplanmış idrak etmekte usum yetersiz kalıyor. Ülkenin şu an ki bilimsel temalı münakaşa içeren programları daha kaliteli geldi... Ama cesurca fikirlerini ifade edebilecekleri bir zemin sağlandığı için yine de tebrik ederim. Olaya döner isek İsmet Özel burada bir antrparantez hak ediyor, sebebi ise onun bir faraziyesi olması yani Thomas Hobbes'un Ütopyası veyahut Platon'un devleti gibi her faraziyede değişmez aksiyomlar vardır. Yani kabul edilen ve kabul edilmesi sorgulanamayan kabullerdir bunlar. İsmet Özel "Cenk eden, gaza eden Müslümana Türk diyor." dikkat edin faraziyesinde bir ırk yok bir inanışın içindeki ayrı bir sınıf var. Mesela Müslümanlar içinde Allah yolunda ölenlere şehit denir. Diğer ölenlere ise vefat etti. İşte Özel'inki böyle bir kıyas, cenk eden Müslüman a Türk denir, etmeyene inanan gibi algılamak gerek. Bu haliyle zaten faraziyenin diğer kabulleri de ortaya çıkıyor. Nedir bu diğer kabuller? Kur'an'da inanıyorsanız üstünsünüz ibaresinden dolayı "Ben üstünüm diyor." Fakat buradaki üstünlük batılı anlamda öjenik bir üstünlük değil. Programda bu ayırımı kavrayıp bu faraziyeyi fark etseler ve bu ideal kurguyu kendi içinde kritik etseler esasen çok basit bir temele dayanıyor. Zaten bu kurguyu başlattığı noktada " Cami inşası ile uğraşıp harbe gitmeyenler vakasından başlatıyorum Türklüğü" diyor. Akli selim birisi bunun Kur'an' da ayet ile sabit Arap kabileleri arasında geçen bir vaka olduğunu idrak etmesi gerek ve ne yani Araplarda mı Türk diye sorması gerekirdi...? Ama Özel burada kökü batıda atılmış bilim diye süslenmiş DNA'ya bağlı bir Türklük faraziyesi kurmadığı için cenk dururken mescit inşa ediyoruz diye geride kalmayan Müslümanlardan başlatıyor Türklük faraziyesini. Zaten İslam tarihinde gerçekten de Türk kavmi adete bir plenitudo potestatis görüşündeki imperium iktidarına sahip kavimdir. Bu haliyle esasen kendi içinde oldukça tutarlı ona göre dil, din ve ırk fark etmeksizin İslam adı altına gaza eden herkes Türk oluyor. Bilimin DNA diye sınıflandırdıkları (ki bu da yanlış olduğu ortaya çıktı evrimsel biyoloji konusunda bkz. Prof.Dr.Teoman Duralı) topluluğa da Turanid veyahut babağitler gibi başka bir kavram kullanın ve Türk kavramını rahat bırakın demeye geliyor. Gerçektende orta çağ tarih yazımında "bir insan Hristiyan, Musevi veya Türk" olabilir gibi yazımlar mevcuttur ve Türk eşittir Müslüman gibi bir algı yerleşmiştir uzun bir süre... Burada varılabilecek netice ise şudur: Peki Gaza iyi bir şey midir? Neticede savaştır? Esasen bu mesele uzun süre tartışılmıştır siyaset felsefesinde ama şu ifade edilebilir ki harp her zaman emperyalist çıkarlar için yapılmaz öfke çoğu kez adaletsizliğe uğradığımızda vücudumuzun hakkını almak için gösterdiği bir reaksiyon olarak meydana gelir. Harpte böyledir gerçekten adil bir harp adaletsizliğe son verebilir, istikrar veyahut güven sağlayabilir (örnek: Kıbrıs barış harekâtı) bu haliyle de şu önermeye çıkarsınız sizin bir tecavüzü ,gaspı veyahut hırsızlığı engelleme kudretiniz varken "-aman boş ver kim kime tacizde bulunursa bulunsun kim kimi soyuyorsa soysun." Diyerek başınıza önünüze eğip gitmeniz ne kadar etik ise dindirebileceğiniz acılar varken haklı bir harbi göze almayıp ağıtlara uzaktan şahit olmanız ne kadar doğru? Bir diğer soru İslam'da harbin muhassalası ikiye ayrılır işgal ve fetih diye burada sanıyorum Özel reyini fetihten yana kullanıyor. Kendi içinde oldukça tutarlı vakit olsa diğer konukların özellikle buduncu olan beyefendinin tezleri bugün geldiğimiz noktada çok daha rahat şekilde çürütülebilir ha keza ekonomik büyüme medeniyet değildir bugün Kuveyt orta çağın Venediği gibi bir şehir devleti BAE ise dünyada beşeriyetin para ile inşa edebileceği nadir kent devletlerinden biridir ama medeni olma hali içinde midirler? Tartışılır... Yine de tüm katılımcılara cesurca fikrini ifade ettikleri için teşekkürler Türk ve Yahudi düşmanı Voltaire'İn dediği gibi "Sizin söylediklerinize zerre katılmıyorum ama fikrinizi özgürce ifade edebilmeniz için canımı dahi veririm." Son olarak benim Özel'İn anlattıklarından ulaştığım faraziyenin genel hatları bunlar kaçırdığım bir nokta var ise lütfen sizler doldurun arkadaşlar.

"Her şeyin bir fiyatı vardır. Size huzur verdim diyenler bizden ne aldıklarını da söylesinler. Onların sahte huzurlarıyla avunmadığımızı, çanak yalamaktan hoşnut olmayacağımızı ve surat asmak hakkımız dediğimizi bilsinler." (İsmet Özel, Taşları Yemek Yasak, s. 314)

Mechanize the Greeks, Modernize the Turks“50’li yıllarda Jamaika diye bir müzikal vardı. Orada bir mısrada şöyle der: ‘Mechanize the Greeks, modernize the Turks!’… Anlaşılabildi mi? Yani siz Türkleri modernize ederseniz sistem güvencededir. Türkler modernize oldukları zaman sistem teminatını temin etmiştir!”

Sizin nimet dediğiniz şeylerin her biri birer belâdır

Cenk isimki ırkçı: Siz büyük balık küçük balığı yutar gerçeğini bilmiyor musunuz? İsmet Özel: Bilmiyorum. ONU SARDALYALAR DÜŞÜNSÜN :))) Seviyoruz seni İsmet Özel, şu programlara çıkmasaydın keşke...

Mechanize the Greeks, Modernize the Turks... “Siz Türkleri modernize ederseniz, sistem güvencededir.” -İsmet Özel

72 yaşına da geldim. Sevgi dolu kardeşçe kavgasiz bir dönem hiç görmedim. Kavga bize güç mü veriyor.!ahhh bu genler

Çoğu insan kendine ezberletilen şeylerle düşünür ve çoğu insan da bunun farkında değildir. Öncelikle bu düşünce tembelliğini kırmak, kendine ait bir düşünce iskeleti oluşturmak ciddi bir acı ve emek gerekir. Örneğin koşmak dediğimiz zaman bunun ne anlam ifade ettiğini herkes bilir ama sıra koşma eylemini yapmaya geldiğinde kaç kişi koşar bi düşünelim. Olaya böyle baktığımızda anlayacağımız şey şudur. Benim düşüncelerim kendimemi ait yoksa bana ezberletilenleri mi konuşuyorum? Eğer kendinize ait düşünceniz olduğu kanaatindeyseniz şunlara sahip olup olmadığınıza bakın: 1)Ben bir düşünce için zihnimi ne kadar yordum? 2)Geriye dönüp baktığımda vaktimi zihnimin sınırlarını zorlayacak işlerle mi geçirdim? 3) Bilgileri yoracak kadar bir bilgi birikimim var mı? 4) Kendilik bilincim ne ölçüde? 5)Mantık alanı ile ilgili bilgim ve eğitimim var mı? Bu temel soruları sorup yanıtlandırdığınızda (kendimizi kandırmadan) birşeylerin farkına varacağız. İsmet Özel'in yakındığı durum budur. Siz kendinize ait düşüncelerle konuşmuyorsunuz diyor. Size ezberletilenlerle, size uygun görülen açılarla bakarak konuşuyorsunuz, İslam düşmalarının, Türk düşmanlarının söyledikleri ile konuşuyorsunuz ben buna müsaade etmem diyor. Ben bunu kabul etmiyorum diyor. İsmet Özel kapalı cümlelerle konuşmayı, gizlerle konuşmayı seviyor sonra da beni anlayın diyor. Şairliğinden dolayı böyle yaptığı anlaşılabilir. Ama istese daha açık, daha ikna edici konuşabilir. Bu üslup da kendi tercihi tabi ki. Toparlayacak olursak zihni yormadan, bilginin peşine düşmeden ve bunun için acı çekmeden kendi düşünce dünyamız olmaz. Kendimize soralım, bunun için gayret mi ediyoruz, yoksa düşünce - fiil tembelliğimizi seçiyoruz? Matematik, mantık, felsefe ciddi manada düşünce ufkunu genişleten yorumlamayı öğreten, bizlere yeni yaklaşımlar sunan disiplinler. Bunlardan oldukça fazla yararlanmalı, kafa yormalıyız. Kendimiz için.

1:34:40 İsmet Özel tüm derdini tek cümle ile özetledi.

İsmet resmen trollüyor. Sorulan sorulara cevap vermek yerine aklına gelen rastgele bir şey anlatıyor AGKLHASKJLGA Harika

İsmet Özel - Doğu Perinçek ortak programı yapılmalı

Dünyanın gerçekleri dünyanın tehlikeleridir.

konuşurken izleyeni dumur eden başka bir insan tanımıyorum. Yazarken kalbimizi konuşurken aklımızı durduruyor bu adam. Durun kalabalıklar bu cadde çıkmaz sokak!

Erdoğan Aydın ne kadar tutarlı ve bütünlüklü konuşuyor gerçekten sadece onu dinlemeyi yeğlerdim. Bir buçuk saatlik programda taş çatlasın 15 dakika konuşmuştur ama anlattığı her şeyden günümüze ders çıkarttı. Aklı selimliğiyle, sabrıyla izletti kendisini.

39:15 tüm programı ismet ozel'in buradaki ifadesiyle izledim

Video silinmiş ve tekrardan yüklenmiş. Güzel bir tartışma ortamıydı, teşekkürler.

Bir gün ismet özeli anlamaya başladığında anlıyorsun bir şeyler başardığını :)

İsmet özel yalçın küçük ve doğu perinçek bir müzik grubu kurmalı.

08:50 Komünistim 22:10 Türküm 1:22:10 İslamcıyım Faşistim dedi de ben mi kaçırdım. :)

Programın özeti: "Üstün zekalı olduğum için değil, bazı şeylere samimiyetle sadık olduğum için..." -İsmet Özel / İsmet Özel'i anlamak bu sözü anlamaktır.

Defalarca izmişimdir ama dönüp dolaşıp geliyorum şaire doyulmuyor…

İsmet Özel konuşmaya başlayınca adamlar sordukları soruları unutuyor.

Doların yükselişini izlerken ülkeyi olağanüstü bir şekilde kurtarma planları yapan son 5 beyin hücrem.

Adam videoda 7-8 kere kendini çürüttü üzücü...Yorumlarda övenler var vah halimize

Cenk Tozkoparan'ın fikirlerine katılmasam da videonun sonunda kendisine ayıp edilmiş. Eğer bu program sırf İsmet Özel için yapıldıysa, o zaman başkalarını çağırmayacaksın... İsmet Özel için bir platform açıyorsun ama onun dedikleri zihnimizi açacağı yerde daha da karıştırıyor. Boşuna bir platform hazırlamışsın...

Bu arada, hepimizin sevdiği, rahmetli Mehmet Ali Brand'ı saygıyla yadeder, sevenlerine saygılarımı iletirim. Mekânın Cennet Olsun, güzel insan.

cihangir kennedy de kimmiş ismet özel vardı bir zamanlar

Müslüman olan kendine türküm diyemez. Türk milliyetçisi olanda kendine müslümanım diyemez.

İkiside değil tek önemli şey var zenginlik, zengin olduktan sonra ne olduğuna hiç bakmazlar, heryerde en büyük saygıyı görürsün

Mehmet Ali Birand Allah rahmet eylesin mekanın cennet olsun o dönemlerin sıkıntısını gidermek için o dönemin bütün ayrı düşüncelerini getirmiş helal olsun halkın kendisi kendi düşünmesi için elinden geleni yapmış

Sayın Birand'ı yeniden izleme fırsatı verdiğiniz için çoook teşekkürler!

Çok düzeyli ve saygılı bir tartışma yapmış konuklar… Gerçekten taktir edilecek bir seviye. İsmet Özel çok farklı bir düşünür… Derin bir Şair.. Sanırım içinde bulunduğu çevreye çok tepkili… Bu tepki sonucu farklı bir tavır içine giriyor. Aykırı bir tavır takınarak, bir tepki ortaya koyuyor. Anlamayanlar için çok zor bir insan İsmet Özel.

Şu uzun saçlı dümbüğe sonunda Rıdvan bey noktayı koydu : Siz buraya İsmet Özel düşünceleri çerçevesinde çağırıldınız..

İsmet özel türk paradoksu ile konuklarla trol yapmış adamlar hala Türklük Osmanlı İslam tarihi derdinde xnndjdjdndndn

Ismet Özel bey, bu yaşta kafası bu kadar karışık olan nadir insanlardan önemli bir örnek. Yarın nerede olur bilinmez.

katılımcılar bir kez ismet özel okumamışlar ki anlaşabilsinler sabırla yine de sürdürmüş olmasına gıpta ediyorum tahammülüne

Anlasilamamak ne kadar kötü ..

Bu saatte münacaat dinlemeye gelmiştim ") iyi oldu

İlk defa bir 32. Gün programını yarıda bıraktım. Tamamını seyredenlerin çelik gibi sinirleri olmalı.

Harika tartismalar , bugun nasil bide bakin, guzel bi kadin sunucu, 5-6 konuk, çoğu erkek. Hepsi birbirinin søzunu keser, bagirir cagirir slogan atar gibi. Eski insanlarimiz ne kadar guzel konusuyorlar. Hepsine teker teker hayran kaldim. Açık søzluluk budur

"ümmet ve millet kelimeleri etimolojik olarak müşterektir" ve bu sebeple türk milleti *ümmet olabilmiş türkler* üstündür' diye anlıyorum Ismet Özel'i. Bambaşka bir adam, çokça sevgi ile.

İzlediğim en komik 32. Gün programıydı teşekkür ederim

Cihangir Kennedy v.s İsmet Özel konuyu bağlamından koparma challenge yapılmalı!!

Irkçılık zor meziyettir ırkçıysan başka ırkçıdan geleni kabul etmek zorundasın kendi insanına uyguladıgın vicdan yorar.

Proğramdaki dört konuğun her birisinin söylediği şeylerin bir kısmına katılıyor, diğer kısmına katılmıyorum. Aslında İsmet Özel'i suçluyorlar ama kendileri de farklı değil. Hiçbirimizin bütün fikirleri yüzde yüz herkesin kabul edeceği gibi değil ki. Böyle bakmak lazım. Birbirimizden nasıl faydalanabiliriz? Mesele o.

18:31 ''Dünyanın gerçekleri dünyanın tehlikeleridir''

Böyle başarılı bir haberci dahada değil Türkiye dünyaya gelmez çok başarılı belgesel lerini izlemeyen varsa izlesin her dönemde izlenecek çok kaliteli çok başarılı her zaman saygı sevgi ve rahmetle anacağım seni büyük insan.

bir şey anladıysam o da İsmet Özel'in de herhangi bir şey anlamadığıdır. Ayrıca genel tartışma ortamı her zamanki gibi çok hoş umarım yakın dönemlerde böyle tartışmaları güncel konularda izleyebiliriz.

İsmet Özeli anlamak için aynı meşrepte olmak lazım.

Beklediğim videolar art arda geliyor ya bugünlerde tam da Türkiye'nin ihtiyacı olan şeyler

Öyle bir tartışma ki herkes bir yerinde haklı... İnsan imreniyor 13 yıl önceki yapılan programlara, tartışma içeriklerine ve yorum çeşitliliğine. Dileriz arşiv değeri olabilecek nice programlara gebe olsun günümüz ve geleceğimiz.

Değişik bir konuydu türk televizyonlarında artık bu tarz konuşmaları bulamıyoruz

Erdoğan aydın bey gerçekleri net bir şekilde açıklamış terbiyesinede hayran kaldım

İsmet Özel'in fikirlerine katılmıyorum fakat sanırım anladım, kendisi hala gençlik zamanlarında ki gibi kapitalizme karşı savaşıyor sadece bunu komünizmle beraber İslamla yapıyor bu müslümanlığa örnek olarak ta Müslüman Türk milletini seçiyor. (Tarihi rol bakımından.) bunun dışında tarihin ve bilimin de kapitalizm tarafından onların bu düzeni bozacak tek rol olan Türklüğü düzende tutmak için kullandıklarını düşünüyor.

26:24 de koptum ya :) :) abi adam hangi birine cevap versin :D:D

-Ben adı sanı bilinmeyen salak bir herif miyim? (ismet özel) - EVET

Allah milletleri dilleri üzerinde yaratır

O zamanlar halk salak falan mıymış? Ne bu her iki kelimeden birisinin sürekli "halkın anlayabileceği şekilde açıklayalım" demesi arkadaş. Ayrıca ismet özel'i dinlerken sinir krizi geçiriyorum abi bildiğin.

admin besim tibuk videoları gelsinn

Faik Bulut ve Erdoğan Aydın,kıymetli iki değer ....

İsmet Özel’in cehalete tahammülü yoktur. Yine de algısızlara iyi sabretmiş

İstiklal Marşı Derneği çalışmalarına devam ediyor. İsmet Özel de yaşına rağmen hâlâ yazıyor. Hadi bakalım...

Erdoğan Aydın'ın canını yerim

Allah bizi İslamiyeti dinine hizmet etmek için yaratmıştır seneler sonra bunu yazıyorum

Oradakilerin ismet özel i anlayabilecek manevi bir düşünceye hasıl olmadıklarını somut fikirleriyle cevap vermelerinden anlayabilirsiniz.

nobody : literally nobody: İsmet Özel : (Bu salakları karşıma kim koydu)

Erdoğan bey nezaketi, tespitleri ve yorumlarıyla adeta diğer konuklara ders vermiştir. Genel tartışma içerisinde bu kadar akılcı argümanları sunması bunu yaparken akıcı ve üstüruplu oluşu taktire şayan tebrik ediyorum. Umarım bu sınırlar içerisinde kritik meseleleri ele alan kişiler Erdoğan Bey'in tartışma kültüründen kendine pay çıkarabilir.

erdoğan bey gerçek bir aydınmış

Böyle bir tartışma ortamını hiçbir zaman görmedim ama, sanki daha yeni kaybetmiş gibi hasret çekiyorum. Herkes kendi paydasında, altyapısını göze alırsak tutarlı insanlar. Bu arada İsmet Özel'i anlayamayanlar zihinlerinin çalışma sistematiği değişmeden de anlayabileceklerini sanmıyorum.

"Bir deli kuyuya bir taş atar kırk akıllı çıkartamaz." adlı çalışma.

nice greek guys

Bir saat dayanabildim. Son 37 dakikaya dayanamayacağım. Boşuna tartışıyorlar. Şair abi her şeyi biliyor. Hazreti İsmet'e biat edin olsun bitsin.

İsmet özel orda olmasaydı diğerleri o masada olamayacaktı ! Bu yüzden diğerlerinin saçma sapan konuşmalarından da aslında ismet özel sorumlu...seçici davranmadığı için

2008deki programlar şuandan çok daha kaliteli

Allah insanın kimliğine bakmaz imanına bakar kişiyi yücelten ırkı dgldir inancıdır bizimde en büyük şerefimiz dinimiz islamdir Elhamdülillah.

Kavramlardaki özü kaçıran anlamı da kaçırır.

Allah kimseyi şirazeden çıkarmasın. İnsan bir kere dalalete saptı mı bir daha toparlayamıyor..

Tabi ki niyetim planlarınızı bozmak Planlarınız eğer dünya hayatının nimetleriyle ömrünüzü tüketmekse Ben bu planları bozmak istiyorum -İsmet Özel

Lan bir ülke hiç mi değişmez her şeyi aynı ya hiç mi gelişmez arkadaş ya

Çok güzel şimdi bunları bile konuşamıyoruz.. Ev araba telefon fiyatlarıyla ilgilenme enfilasyonu var .Yazık .Çok özlüyoruz o gunleri.

Hayatta insana onem vermedinizki gerginlik tabiki bitmez halada devam ediyor

Aynen hocam ağzınıza sağlık. Gərgin olmayan zamanımız yok

En çok bana söz vereceksiniz.Cunku ben Türküm, üstünüm.:)

Elemanın beyin hakka yürümüş.

insanı tartışın..bırakın dini dili ırkı soyu sopu...insan olmak neyi gerektirir..bunu tartışın çok daha faydalı olursunuz inanın...

Ridvan Akar da olmasa...

8:15 Birand'ın yüzüne bakın kdjsjsjsjs

Bu nasıl ortam böyle :D

01:29:50 İsmet Özel'in özeti.Her dönemin adamı.Bu çok acık.