TALK mit Wokie Gregor wird zum Fiebertraum 

Erwin hat ihn Argumentativ so sauber und angemessen filetiert, dass ich mich irgendwann gefragt habe ob er insgeheim gemerkt, dass er eigentlich Blödsinn redet und trotzdem auf seinen Standpunkten pappen bleibt.

Die Leute reißen sich täglich den Arsch hier auf um irgendwie zu überleben weil sie keinen einigermaßen gut bezahlten job finden aber sollen als erstes daran denken wie es den Flüchtlingen geht... gregor ist wirklich ein kleiner träumer

Was ein schwieriger Diskussionspartner der Gregor doch ist. Träumereien und Parolen, gemixt mit Moral und Realitätsverlust. Hab ab einem gewissen Zeitpunkt nur noch gewartet, wann Ervin wieder ins Mikro rülpst

Auf mich wirkt es so, dass Gregor auf das Gespräch vorbereitet wurde. Es ist wieder mal so ein Gespräch, wo nur einer offen und authentisch sagt, was er denkt und reale Erfahrungen berichten kann, während der andere nur in Allgemeinplätzen, Hörensagen und Ideologie verbleibt. Der Gregor ist komplett voreingenommen und tut nicht mal so, als würde er sich für Ervin's Perspektive interessieren, als gäbe es etwas dazu zu lernen. Mir ist er schon in einem anderen Gespräch (war es mit Imp?) sehr unangenehm aufgefallen. Stichwort moralischer Narzissmus. Kein Wunder dass er bei dem Thema am Anfang so stark geblockt hat. Solche "Gespräche" in die man mit guter Intention hinein geht (Ervin) und sowas erleben muss, was da geboten wird, dass ist der Stoff, aus dem der Burnout ist. Ich habe eine ziemlich sensible Antenne für solche Sachen, deshalb sorry Ervin, wenn ich mich da in der letzten Zeit wiederhole. ❤

Ich habe viel über dieses Gespräch nachgedacht und bin sicher, dass es komplett anders verlaufen wäre, wenn Gregor dir bei strittigen Punkten bis zu Ende zugehört hätte. Mir schien es so, dass er auf Schlagworte reagierte und dann beantwortete was so die Standard Aussagen dazu gewesen wären. Der Punkt ist nur, dass das was du vertrittst nicht dieser Standard ist. So antwortete er an deinen Inhalten regelmäßig weiträumig vorbei und du hast dann beim nächsten Thema wieder aufs Neue und ganz genauso vergeblich versucht deine Position zu schildern. Es gab da mMn keine wirkliche Verständigung. Irgendwer hat im Chat geschrieben, dass es eine Moderation gebraucht hätte und ja, eine gute, strenge Moderation hätte das gedreht. Ich hatte mal einen Mediator der wen 5 mal wiederholen ließ was ich gesagt hatte und 5 mal lag er völlig falsch. Er war zu getriggert um zuhören zu können. Wenn so etwas geklärt wird, ist die Grundlage eine andere auf der man weitermachen kann oder eben auch es aufgeben. Gregor ist klug genug um deine Punkte zu verstehen. Er schafft es mMn nur wirklich nicht dir zuzuhören. Ich kenne solche Dynamiken sonst nur aus patriarchalen Kontexten (und zwar sehr genau). Da wäre Gregors Verhalten dann das klassisch männliche gewesen und das ist noch so ein Punkt an dem meine Gedanken die ganze Zeit festhängen. Es könnte auch etwas mit ungleichen Privilegien zu tun haben, mit unbewussten rassistischen Stereotypen und sozialer Herkunft. Du warst enorm geduldig und hast kaum mal ernsthaft versucht durchzusetzen, dass er zuhört, wie mir schien. Das zB würde da genau in so ein Muster passen, ebenso wie seine absurde Überschätzung seines eigenen Wissens und Verständnisses der Zusammenhänge. So, lange Rede und doch will ich noch einen weiteren Punkt anhängen. Gregor hat woanders gesagt, dass er Susan Neimans "Woke ist nicht links" nach 10 (oder 20) Seiten abgebrochen hat, weil er sich (in meinen Worten) schon von dem Titel zu sehr auf den Schlips getreten fühlte. Er zitiert sie aber trotzdem und das entsprechend falsch. Seine Kritik an deinen Positionen scheint mir genau dem selben Muster zu folgen. Er erträgt nicht zuzuhören und redet in der Folge dann an allem hitzig und selbstverliebt vorbei. Sein fehlendes Wissen ist ihm dabei sicher auch bewusst, was wie ein emotionaler Brandbeschleuniger wirken könnte. Schade. Würde ich mit solchen Leuten sprechen, würde ich sehen nicht zu erlauben, dass das Thema gewechselt wird ohne, dass ich ausreden konnte und beide geklärt haben, dass sie tatsächlich wissen was die jeweils andere Person vertritt. Ganz, ganz langsam und Schritt für Schritt. Mein 5 Pfennige. ;D Viel Glück und Hut ab vor deiner unfassbaren Geduld und Großzügigkeit!! Mir wäre an deiner Stelle danach gewesen ihn zu boxen. :D Grüße!

ich mochte den talk zumindest in der ersten hälfte. Wenn ich mir die anmaßung erlauben darf hätte man dann abrechen sollen. ein Gespräch ohne richtiges zuhören ist cringe unhöflich und mMn auch Kindisch. kann verstehen, dass man das nicht mehr aushalten konnte und die andere Seite hat auch null empathie dafür gezeigt. aber wenn wir die Höflichkeit fallen lassen dann ist alles verloren

Wenn Ervin von Rechten redet meint er auch Jeff Bezos, Elon Musk, Bill Gates und fast alle Politiker. Aber die meisten verstehen unter Rechten AFD und Konservative

So, habe es jetzt tatsächlich bis zum Ende gehört, graue Haare bekommen, welche dann ausfielen und ganz ehrlich: bei dem Punkt wo Gregor sagt, es müsse Jesus Christus vom Himmel herunter fahren und bestätigen was Ervin sagt, damit er das glaube, hätte Ervin einfach Amen sagen sollen. Das hätte viel erspart. Ich habe die Werbepausen nicht übersprungen, weil sie angenehm waren in dem Kontext.

🍻 Auf bessere Gespräche

@Gregor Sachliche Feststellung aufgrund von eigener Erfahrung und eigenen Beobachtungen ist keine Beleidigung, sondern eben eine Feststellung!

Viele sind Zwei und können nicht benannt werden, doch die Videoschnipsel sind genau die Dinge die Gregor so gegen Lexi argumentiert hätte - meint der das ernst?! Das erste Erscheinungsbild von Gregor ist hui, doch letztendlich betreibt er nur Phrasendrescherei und besitzt keinerlei Substanz in seiner Argumentationskette. Nur, weil man ein paar Begrifflichkeiten kennt, heißt das nicht den Sinn, Hintergrund und die Bedeutung von den Begriffen verstanden zu haben.

3 Prämissen: - Um eine neue Ideologie durchzusetzen, muss sie sich global gegen alle anderen Ideologien bewähren können - Kann sie das nicht, wird sie irgendwann von einer anderen bekämpft oder assimiliert - Daher muss die neue Ideologie so effizient und durchsetzungsfähig sein, dass sie alle (sie gefährdenden) Staaten und anderen Gesellschaftsformen der Welt entweder durch schiere Überlegenheit ablösen, besiegen oder unterwerfen kann. Nun, auf auf, suchet nach der heiligen Formel die das goldene zehntausendjährige Reich beschert.

Was labert er da die ganz Zeit über Triggerpunkte: Die Auswertungen im Buch deuten eher darauf hin, dass die Anforderungen der Woken (beispielsweise Auf Sprache etc sowie auch übergriffige Aufforderungen zur Veränderung) bei den Leuten auf grosse Abneigung stossen, während sie eigentlich im Grossen und Ganzen sehr wohl für Inkludierung und Veränderung bereit sind, wenn diese nicht aggressiv eingefordert werden.Tatsächlich hat es sogar Wolfgang m. Schmitt im Salon zur Aussage verleiten lassen, dass Sahra, im Bezug auf die Studien, eigentlich alles richtig macht. (Neue 20er Salon 05.10.23) Der Typ schmeisst mit seinen Büchern um sich, um besonders klug zu wirken. Einbisschen Demut würde ihm wirklich gut tun, aber kannste vergessen bei all den Internetrowdys. Trotzdem dranbleiben. Das Gespräch hatte sehr gute Stellen

Ich lese selten auf Twitter dass es um Migranten an sich geht. Es geht immer um den Islam

Blatt Papier vs. Realität.

Torte für alle😆😂

die 2. hälfte war echt nicht schön (von beiden). ich glaube solche debatten funktionieren nur mit einem halbwegs neutralen moderator

Ich erinnere mich noch, als ich das erste Mal auf diesem Channel die Theorie gehört habe, dass das Verhalten gewisser "Linker" Menschen den "Rechten" Menschen mehr Zuspruch geben, weil sie mit ihrem Verhalten gemäßigte Menschen vertreiben. Als jemand, der sich weder noch bezeichnen würde, sehe ich in Gesprächen wie diesem durchaus, woher das kommt - es ist nicht ok herum zu beleidigen, egal an wen es geht. Da macht man nur seiner Wut Luft, aber ein produktives Gespräch wird da nicht daraus. Und ist nicht das, was man eigentlich will? Ins Gespräch kommen um die andere Seite von sich zu überzeugen, weil man der Ansicht ist, der Gute zu sein?

Gregor ist ein perfekter Bilderbuch-Theoretiker. Hat ein paar "schlaue" Bücher gelesen und glaubt, er hätte die Lösung für alles - hat aber null Ahnung von der Realität und dem wahren Leben. Bin mal gespannt, wann ihm die Erkenntnis, das Theorie und Praxis zwei völlig verschiedene Welten sind, ihm ins Gesicht schlägt.

Gregor ist da einfach ziemlich daneben. Es zeigt sich, dass er freie Meinungsäußerung nicht wirklich zu schätzen weiß, er ist scheinbar ein klassischer Wokie, der nicht mit offenem Diskurs umgehen kann bzw es auch nicht will (zeigt sich va beim Thema Lexi). Mein Respekt ihm gegenüber ist im Laufe des Gesprächs wirklich sehr rapide gesunken, die Tierlist und dieser Talk sind Zeugnis für sein Unvermögen oder seinen Unwillen sich tatsächlich mit der Kritik gegenüber Wokeness auseinandersetzen. Für ihn haben seine persönlichen moralischen Vorstellungen einfach Priorität vor einer argumentativen, inhaltlichen Auseinandersetzung.

Ich stimme Ervins Argumentation eher zu als Gregors, aber gegen Ende hat er leider die Nerven geschmissen. Der Ervin hätte Gregors Opportunismus-Vorwurf annehmen und umdeuten müssen, um seine realpolitische Position aufrecht zu erhalten. Ervins Argument ist opportunistisch, aber es gibt eben einen Opportunismus, der nicht sich nicht dem Idealismus widersetzt, sondern sich in seinen Dienst stellt. Ervins größter Fehler war, gegenüber einem moralischen Gegenargument seine moralische Integrität wahren zu wollen. LG aus Wien

nochmal ein freundliches Gespräch mit Wätzold wäre nice

Ich danke dir Erwin, das du einer der einzigen bist der Realpolitisch denkt und nicht in Utopien lebt und das sage ich als jemand aus einer Migrantenfamilie. Danke!

Spannendes Gespräch. Nur schade dass ihr nicht beide im Bild zu sehen wart.

Hey Ervin! Mach bitte weiter so! Bin ja erst bei ca. 1Stunde aber für mich bist du eine Inspiration. Dass bringt mir zwar manchmal Ärger ein mit Pseudo Linken...aber Shit Drauf!😂 "Hier kommt die Alte Schule, knallhart und ungeniert!"✊️ (Gregor ist eine kalte Flamme)

Auch wenn ich inhaltlich sehr viel näher bei Ervin bin, fand ich ihn gegen Ende wirklich sehr respektlos in seiner Gesprächsführung. Das hätte man auch viel besser handhaben können. E: Achja, und größter Fehler: Lesen des Chats.

55:22 wenn es in einem Song passiert ist es ok? Ich kann mich da an so eine Sache in Sylt erinnern...

Die Aufgaben des linken🤣 Alta.. Wenn Ideologie richtig durchballert.. 🙈

1:05:50 Das ist die beste Zusammenfassung des Problems, die es jemals geben wird. Besser zusammenfassen kann man es nicht.

ach wrvin, du sparst doch auch nicht nit beleidigungen, wenn dir was nicht passt. da reicht schon sachliche kritik

Hugo ist wirklich besser als Gregor der sich selbst total überschätzt

Ich finde es krass wie die Stimmung in der 2. Hälfte gekippt ist.

Ervin. Mega!

Absolute Zustimmung für dieses Statement: 1:00:10 bis 1:01:20 Hast du den Gregor mal gefragt wie lange er schon deinen Kanal kennt?

Frag ihn mal wie viele Flüchtlinge er schon aufgenommen hat

"Migrantisch gelesene Personen"-das schlimme ist,die meinen das ernst🙈😂

2:25:23 Ab hier wirds ein Fiebertraum hahaha

SO Leute wie Gregor zeigen mir nur jedes mal Das ich niemals in deren Bubble sein möchte. Glücklicherweise kann ich auch gegen Rassismus und für Menschenrechte sein und die Rechten sind halt niemals etwas für mich. Danke Erwin das du da noch mit solchen Leuten redest und so lange durchgehalten hast. Ich hätte da schon viel früher abgeschaltet.

Gott, kann dieser Gregor mal ausreden lassen?

Gregor versteht die Migrationsprobleme nicht, weil er keinen Umgang mit den Durchschnittsmigranten hatte. Und das liegt daran, dass er nicht arm aufgewachsen ist.

Habe mir dea Gespräche, erst beim Gregor angehört. Es wird ab einem Punkt recht wild. Das Ende fand ich eher schwach, etwas mehr Souveränität wäre gut gewesen. Ein Moderator wäre da auch eine gute Idee gewesen. Ich bin was den Gregor angeht recht befangen und würde mit ihm nicht sprechen wollen um mal meine Meinung zu äußeren.

Welche Migrationspolitik will Sahra Wagenknecht eigentlich? Wenn ich richtig informiert bin, ist sie dafür, Menschen die vor Krieg etc. fliehen aufzunehmen, aber dagegen, in anderen Ländern Fachkräfte anzuwerben...?

Der Typ ist die 2.0 Version von Dara mit 0.5 MB Speicherbegrenzung😂

wow ich hätte nicht gedacht, dass gregor so unangenehm ist. mit jeder minute wird es unerträglicher sorry. tipp an dich gregor: mehr zuhören, nicht klugscheißen und AUSSPRECHEN lassen

Sehr gut, Gregor!

Finde nicht, dass Gregor sich hier dumm gestellt hat. Er sagt direkt zu Beginn, dass seine takes vor dem Hintergrund einer Utopie stattfinden. Ervin geht voll auf Realpolitik. Hier muss man aber auch sehen, dass "an die Macht kommen" in Deutschland erstmal auf 4 Jahre begrenzt ist. Es wäre also hilfreich gewesen, hier nach dem kleinsten gemeinsamen Nenner zu suchen und sich von da aus weiter zu verständigen. Ervin, dass du da am Ende so bockig geworden bist, war schon unnötig. Herzi

Kinder erobern RU-vid... Erwin du bist klasse!!!

Der Typ klingt wie Die Militante Veganerin. Ja oder Nein-Ja oder Nein.

Anarchokapitalismus = "Anarchie" durch unbeschränkte Kapitalvermehrung... 😄

Ab 2 Stunden steigt Gregor leider völlig aus, missversteht die Punkte von Proletopia aus der taktischen Perspektive, wie man dazu kommt Veränderung zu schaffen und fällt dann komplett auf den Troll von Ervin rein. Leider denkt darauf Grogor ernsthaft Proletopia wäre nicht an Menschenrechten etc. interessiert, obwohl ja jedem Zuseher klar sein sollte, wie die Standpunkte von Proletopia sind. Unglaublich wie das Gespräch so abrutschen konnte. Ich hoffe Gregor hört sich das nochmal an und versteht dann was gemeint war. Kann mir vorstellen, dass es onstream nicht so einfach ist bei dieser Dauer. Proletopia hätte auf den Troll danach verzichten können weil ein paar Grenzdebile jetzt 100% Videoschnipsel machen um wieder einen Skandal aus dem Nichts zu schaffen.

Finde es faszinierend wie Gregor das Konzept "Keine Macht haben = keine Forderungen stellen können" nicht in sein Schädel geht.

Ervin merkt scheinbar nicht welchen ernsthaften Reputationsschaden er sich zur Zeit selber zufügt.

Was auch immer da gegen Ende los war ... Ich hätte an Ervins Stelle auch irgendwann so reagiert, wenn der Gesprächsartner einfach ununterbrochen über mich drüber redet. Klar, man fällt sich manchmal gegenseitig ins Wort, find ich auch ok, grad wenn's bisschen hitzig wird, aber das war wirklich zu extrem. Naja. Ich mag Gregor eigentlich ganz gerne, er kommt mir nicht so verblendet vor wie manch anderer und argumentiert zumindest nachvollziehbar. Aber die 2. Hälfte dieses talks fand ich maximal verwirrend. Schade

Hat jemand ein paar timestamps für einige interessante Stellen? Über 3 Std 🤯

Respekt an Gregor dass er sich das angetan hat.

Kapitalismus ist für mich reine Herrschaft,aber ich kenne noch Leudde die es ok finden,es stimmt mich traurig.Deine Beiträge sind megabased.Danke🎉

Dieser Gregor ist kindlich naiv. Der studiert Politikwissenschaft? Um die Unis und das Bildungssystem steht es wirklich schlecht.

Distributismus hört sich ja auch ganz gut an....gibt es leider nicht so viele

danke erwin wieder richtig bases Gespräch. finde man hat wieder mal mitbekommen warum auch Agi keine lust mehr hat auf Gregor wenn man sich die Gespräche von Greogor anguckt kommt es einem immer oberflächlich so vor als ob er viel Ahnung hätte da er durch sein Studium immer mit dutzenden fachbegriffen um sich wirft die am ende aber doch nichts bedeuten ( meiner meinung nach) was sich aber auch durch die ganze bubble zieht und da kann man nicht sagen das dass nicht respektlos wäre ( da er ja mit agitaor soo respektvoll geredet hat) ist das ständige unterbrechen wenn der andere spricht und immer seine sachen 3fach 4 fach stapeln und weiterreden bis man 5 punkte weiter ist und der andere immer sagt warte lass mich darauf eingehen nein da wird dann immer weiter und weiter geredet. lg vielen dank erwin und agi wegen diesen pseudo linken, moralisierenden non sense Gelaber fast afd wähler geworden durch euch beide nur noch BSW ❤❤❤

Wagenknechts Buch zu kaufen um ihre Methoden darin zu lesen, hat einfach mal den Nachteil, dass man die Dame damit finanziell unterstützt.

Tolles Gespräch bislang, bin erst ca bei der Hälfte und diese verging wie im Flug. Man merkt das Erwin viele Linke vereinen will,diese aber echt ihr eigenes Süppchen kochen

Noch eine halbe Stunde geht das Video und Ervin steigt jetzt schon mit unterhaltsamem Sarkasmus ein. Geil. Unterhaltung pur.

Schau mir eigentlich alle Videos an aber ich glaube dieses hier lass ich einfach weil es komplett interessant ist was der andere Typ zu sagen hat....

alter puh… respekt, das Gespräch nicht nach der hälfte zu beenden. So lost und immer dazwischen quasseln einfach nur um deinen Punkt nicht zu Ende zu hören und möglicherweise was dazuzulernen.

Spannend, Gregor, der es selbst laut eigener Aussage nur zu einem kleinen Teil gelesen hat, empfiehlt Ervin, das Buch von Susan Neiman zu lesen und behauptet an Stelle von Neiman über andere urteilen zu können!

Spannender Talk, hoffe Gregor kann retrospektiv etwas mitnehmen. Ervin versucht ihm aufzuzeigen, warum Idealismus schön und gut ist, aber in der realen Welt und speziell der Politik nicht weiter führt.

Gregor for President 😂

Alta...alta... AltA... Was is das

Eine interessante Debatte mit einem etwas unschönen Ende. Ich bin überrascht, dass der junge Mann am Ende der "Gewinner" der Debatte war. Trotzdem würde ich mich über weitere Debatten in der Zukunft freuen, diesmal allerdings, ohne dass der Verlierer der Debatte inflätig wird.

Junge Junge 2:24:18 was das für'n möchte gern Dara? Der ist ja großartig! Rück mal nen Stück

3:01:50 du hast kein Menschrecht nicht beleidigt zu werden? Hallo Menschenwürde, das ist ein geschütztes Rechtsgut, wtf und der hat Politik studiert also vermute ich mal auch Staatslehre und Grundrecht?

Erwin in Hochform , i like it 👍👍👍

hat dieses Gespräch nicht körperlich weh getan ?

Das Problem ist die zunehmende Ich Bezogenheit des Kanal Inhabers. Anstatt über den Dingen zu stehen, haben ihn die schwachsinnigen Anwürfe von bildungsfernen streamern so tief getroffen, dass er nur noch aus seiner Internet Blase argumentiert. Kann man halt auch abschalten, diese Art von Spektakel.

Szenario: Ein Zug fährt Schnurstracks ohne Möglichkeit zu Bremsen auf eine Mauer zu. Option 1: rechts abbiegen und die Mauer umfahren Option 2: links abbiegen und die Mauer umfahren Option 3: nicht abbiegen nichts verändern und so weitermachen wie bisher Proletopia: Also diese Mauer wird uns auf jeden Fall Schaden zufügen, nehmen wir Option 2! Gregor: Volle Kraft voraus, wir schaffen das, egal wie schnell wir drauf zurasen, was hast du gegen diese Mauer du böser böser Verschwörungstheoretiker Erwin! Ich: Lass uns Option 1 nehmen, ich hab mal hingeschaut wo es danach weitergeht, der Plan scheint Hand und Fuß zu haben, dort wird sogar die Bremse repariert und die Geschwindigkeitsregelungen neu eingestellt, da sind auch kundige Menschen am Werk. Außerdem schauen wir was das für eine Mauer ist. Ach die Mauer sind fremde Menschen? Ja okay das wäre gut wenn sie nicht auf den Gleisen laufen, lasst und denen helfen, sodass sie nicht mehr auf ihr laufen sondern es denen dort gut geht wo sie herkommen.

Hahaha wie Erwin einfach Netto recht hat und es ihn einfach nicht juckt

Wir denken es gibt Migrationsprobleme weil wir das in der Bildzeitung gelesen haben und danach erzählst Du von einer Zeit in der es so viele Probleme mit Migration gibt. Im übrigen dürfen Migranten relativ schnell in Deutschland arbeiten. Womit auch ziemlich viele, in den Gebieten wo die Bezahlkarte eingeführt wurde angefangen haben. Was ist mit diesem Kanal, der mal richtig gut war passiert?

Du bekämpfst also die AfD in dem du das Wahlprogramm der AfD umsetzen willst? Interessant...

Gregor ist nicht übertrieben einfach Team Umvolkung Unheimlich

Schon gesehen, aber for ze Algo 💪