Subscribe-uj se na kanal i prati redovno naše epizode! Prethodnu epizodu iz zajedničkog serijala možeš poslušati ovde: m.ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-SdSz9OvQBug.html&pp=ygUUVGFtcG9uIHpvbmEga3JpdGlja2k%3D
“Women have very little idea of how much men hate them." - Germaine Greer. Ne sve žene, ne svi muškarci, ali nažalost mislim da ima velike istine u ovoj rečenici. Hvala vam devojke za sjajan serijal, uživam da slušam, osvešćujem i neke stvari kod sebe i trudim se da menjam🤗
Ovaj vas serijal mi dođe kao razgovor sa drugaricama ❤Pustim epizodu, krenem u šetnju i uživam slušajući vas. A u sebi stalno komentarišem sa “hmm”, “bukvalno”, “jao tačno” itd.
Puno hvala na obradjenoj temi i stvaranju sigurnog ženskog prostora. Uvek mi se čini da je ova tema gurana pod tepih, kao nije to toliko bitno ili slično. Meni je korišćenje rodno senzitivnog jezika prosto vidljivost. Kao što kažemo dobar dan nekoj osobi i uvazimo njihovu prisutnost tako je i reci doktorKA - to je zena koja je doktorka. Vidljivost zena je bitna, jezik je bitan. 🫶 Ne mogu da vam opišem koliko mi je drago i uživam u ovim epizodamaa
Odlična, odlična epizoda!! Dodala bih samo, da uvek kad se govori o tom preteranom izvinjavanju i preteranom zahvaljivanju, imam bojazan da se ne ode u drugu krajnost. Mislim da je jako važno samo naći meru. Apsolutno je potrebno izviniti se npr. kad kasnimo pa i kad kasnimo sa mail-om i ne, nikako ono arogantno "hvala što ste čekali" umesto izvini. Ne smemo izgubiti empatiju, toplinu i poštovanje prema drugima dok radimo na sebi.
Radujem se što osvešćavamo mnoge stvari koje nam od malena nisu imale smisla, hvala vam što to podstičete i u ovom segmentu naših života. Uživam, uživam i ozdravljam dok slušam vas dve, Iva i Nina. 💖
1992. godine su na mene roditelji bili ponosni, zato što sam primetila da je čudno to što se ja prezivam samo kao tata. Posle te konstatacije sam nastavila da se predstavljam sa maminim devojačkim prezimenom posle imena i sa svojim zvaničnim prezimenom. Tada nije bilo interneta, niti kablovske, bar u mom kraju. Mozak mi se tako razvijao od malena i hvala najvećem feminsti ikada, mom tati, na tome
Kad smo kod izraza ‘‘raspuštenica‘‘ Jednom prilikom sam se vraćao sa posla sa ocem od druga sa kojim sam radio u istoj firmi. I pitao me nešto u vezi sa mojom koleginicom i nazvao je raspuštenicom. I ja sad kao šokiran, mislio da to ima značenje neke onako lude osobe i divljaka/nje i ja se baš tu uvrijedio i počeo ono kao da je branim i opravdavam kako je ona pametna i fina i on se tu samo nasmijao i gledao me kao da sam pao s Marsa. Meni je bas bilo neprijatno… Na kraju mi je moj drug objasnio značenje te riječi i to mi je bilo toliko strašno…
Kada ste pomenule to da zene zapravo nemaju prezimena umalo zaplakah. Znam da je inace to ogroman problem, ali nikada sebi nisam to potpuno definisala i nisam bila svesna da nemamo nasa licna prezimena, da nije neka vrsta pripadanja. Uzgred hvala vam sto doprinosite mom razumevanju i ucenju o feminizmu mnogo vise nego sto zapravo sama mogu da shvatim. ❤
Dobar deo moje familije živi u Makedoniji i još dok sam bila mala, mnogo me je uznemiravalo kada dok objašnjavaju koliko neko ima dece kažu, ima, recimo, jedno dete i ćerku (čupe, naziv za devojčicu). Jer kada kažeš da imaš dete, podrazumeva se da je muško. Činjenica da ako si devojčica ili čupe, ne nazivaju te detetom me je oduvek potresala, pa sam se još kao mala stalno prepirala oko tih jezičkih zavrzlama. Jer, po toj logici, moji roditelji imaju dve ćerke a ni jedno dete iz njihove perspektive.
Bukvalno nam treba prevod za " weaponized incompetence" jednom sam htela nekog da prozovem zbog njegovog ponasanja i weaponized incompetence bi bio pravi izbor reci ali nazalost me ne bi razumeo jer je na engleskom a nekog naseg odgovarajuceg izraza nisam mogla da se setim
Sjajna epizoda žene, hvala vam! ♥️ Imam jedan dodatak odnosno načinjanje teme koju sam osvestila kao značajnu a koja možda može da posluži drugima kao argument o ukorenjenosti patrijarhata u rečnik. Lingvisti i lingvistkinje nemaju odgovor tj. upravo on ukazuje na snažnu vezu jezika i patrijarhata kod nas. Da ne dužim, pitanje je sledeće. Po kom gramatičkom pravilu je Srbija kandidat za EU (umesto kandidatkinja), domaćin npr. Expoa (umesto domaćica)? Podsetiću da je u svim varijantama imenica Srbija ženskog roda. Pa je i TA država, TA republika, ali je ipak TA kandidat i TA domaćin. Lingvisti umesto odgovora udare kontra pitanje: Srbija domaćica, sa sve keceljom i varjačom?! Taj odgovor zapravo pokazuje da je domaćica neko ko se posmatra sa visine a domaćin gospodin čovek. Hvala vam na pažnji, samo delim frustraciju i pokušavam da je pretvorim u inspiraciju i doprinesem opravdavanju opšte upotrebe rodno osetljivog jezika.
Ovo je primer besmislenog insistiranja na rsj ...kakva je svrha napisati lingvisti i lingvistkinje ? Zamajavanje formom i gubljenje vremena koje neće doprineti nečijem dobru, ni ljudima , ni jeziku. Kad vidite da neko prosi šta pomislite , jadan prosjak ili prosjakinja ?
Emisija je 10/10. 🫶 Dodala bih samo za gđa i gđica; postoji i danas podela. Ako obratite pažnju videćete da većina ljudi "ženom" zove ženu koja ima potomstvo a da se ona ne naziva tako ukoliko nema decu. Još bih dodala za muškarce takođe postoji osuda ukoliko nemaju porodicu; neženja. Takođe na TT je puno klipova na tu temu gde mlađe žene od po 20. godina govore da ukoliko muškarac nije oženjen i nema decu do 35. da sa njim nešto nije u redu. Generalno je to ukorenjeno u našem društvu nevezano za pol. Zato što je normativno (normalno) da ljudi do nekih određenih godina dobiju decu i ukoliko ih nemaju nešto sa njima nije u redu, takođe Vi se sa 30. godina u našem sistemu vodite kao "starija prvorotkinja" 👀
Baš naprotiv - neženja se jako često koristi u pozitivnom kontekstu u smislu poželjan muškarac za ženidbu. To je baš čest naslov u medijskim člancima recimo: najpoželjnije neženje Holivuda, itd.
Iz ličnog iskustva, kad god upoznam neudatu ženu preko 30 godina starosti, ozbiljno je emotivno i socijalno pismena i osveṣ̌ćena, liberalna i lepa (ne sve ali većina), a skoro svakog muṣ̌karca koga sam upoznala da je neoženjen u tim godinama, vidim crvene zastavice i uglavnom oko besa i agresije najviṣ̌e, pa sam zahvalna ṣ̌to je samac. Moje iskustvo, dakle. ❤
57.30 - a da li idu u lov? Za mene otkrovenje je bila teorija koju je divna Mira Karanović podelila o tome da su u praistorijskim staništima nadjene sitne kosti što ukazuje da je njih Bog zaboravio kad odu a trebalo je decu prehraniti pa su žene lovile. Na ovaj ili onaj način, žene s vremena na vreme spase civilizaciju je moje duboko uverenje. ❤ Muškarci treba da su zahvalni. I čudno je kako i jesu nekako isključivo svojim majkama.
9:55 Pa najbolje bi bilo da izmislite novi jezik skroz, samo za vašu grupaciju. Muški gramatički rod jeste generički u srpskom jeziku. Ko je došaO, neko je došaO, niko nije došaO, muškarci i žene su DOŠLI. Kada persirate, kažete "Vi ste došli", iako je ženska osoba u pitanju. Veliki broj imenica ženskog roda je izveden od imenica za koje sada kažemo da su u muškom rodu, a zapravo su bile opšti, primarni rod. To se vidi po sufiksima koji su dodavani (-ka, -ica...), pa su imenice ženskog roda duže od imenice koja je poslužila kao osnova. Sve vreme mešate gramatički rod i "rodni identitet". Šta ćemo sa imenicom osoba ili ličnost? Da li ja treba da se uvredim zbog toga što su to imenice ženskog roda, a ja nisam žensko, dakle ne mogu da budem osoba i ličnost?
Naš jezik odražava patrijarhalnu strukturu društva, odnosno, u jezicima koji razlikuju sistem roda, kao i u onim bez gramatičkog roda, odigrava se nejednaki tretman žena. Određeni rod se „podrazumeva“, i taj rod je muški: žene, pak, nemaju jednaku mogućnost da se „podrazumevaju“, te im se posredstvo jezika umanjuje vrednost, njihova vidljivost je ograničena, i u jeziku su latentno diskriminisane. Jezik neprestano odslikava naše mišljenje, nove i drugačije jezičke formulacije svakako mogu da oblikuju stavove, na isti način na koji se i one same odražavaju na izgovoreno. Jezik u sebi i dalje čuva patrijarhat, i to nije slučaj samo u našem jeziku. Tačnije, ne čuva ga jezik, već oni koji se njime služe: domaćin i domaćica imaju isti koren, ali su semantički na potpuno suprotnim krajevima vrednosne skale; muškarci i žene su hiponimi u odnosu na pojam „čovek/ljudi“ - ali se zato nikada ne kaže da su svi ljudi „sestre“, već su uvek „braća“ (da su im žene pale na pamet, ne bi uopšte ni mogli da postanu braća). Diskreditovanje isto tako može uslediti posredstvom jezičkog porobljavanja, dok muškarci imaju i ime i prezime, pri čemu prezime fleksijom ne ukazuje na oblik zavisnosti (mi smo to što jesmo, ne pripadamo nikome), u srpskom jeziku i dalje se neguje vazalsko-robna tradicija žene - oblik njenog prezimena različitim sufiksima jasno ukazuje na „pripadnost“: ocu ili suprugu, u zavisnosti kome pripadaju bi se menjalo iz npr. Ćopićeva u Ćopićka. Da ne govorim o otkrivanja bračnog statusa žene oslovljavanjem sa „gospođica“ ili „gospođa“, što je, primera radi, ušlo u upotrebu u standardizovanoj varijanti nemačkog i engleskog jezika, ili „dama“, što ukazuje na njeno klasno odličje. Za SANU može 'sluškinja', a ne može 'dramaturškinja'. Može 'dvorkinja', a ne može 'borkinja? Može 'daktilografkinja', a ne može 'fotografkinja'? Može 'nadničarka', a ne može 'fizičarka'? Može 'kaćiperka', a ne može 'inženjerka'? Može 'bolničarka', a ne može 'teoretičarka'? Može 'maserka', a ne može 'guvernerka'? Može 'veštica', 'sirotica', 'besramnica', 'beskućnica', a ne može 'advokatica'? Može 'kamenjarka' a ne može 'veterinarka'? Može 'nerotkinja', a ne može 'sutkinja'??? Dosta pogrdnih naziva i zanimanja koja su omalovažena je u zenskom rodu, i to nema smisla. Baba-devojka, rospija, oštrokonđa, alapača, aspida... Gde su muški ekvivalenti? Tako da je ova tema veoma široka, od samog našeg jezika koji je toliko problematičan, pa na dalje. Pametnome dosta.
Nisam stigla da odslusam ceo, ali dobar deo jesam, tako da ako ste vec spomenule nesto od ovoga izvinjavam se.🌸"Sutiras kao devojcica" samo cu ostaviti ovo ovde. A primetila sam da neka zanimanja puna kreative, ali i zanimanja kojima se bave poznati ljudi, imaju zenske nazive, recimo:glumica, pevacica,pesnikinja,slikarka,voditeljka...ne znam zasto je to tako, dok neka "ozbiljnija" zanimanja poput programera recimo nemaju bas, mislim da smo uspele da se izborimo za te neke umetnicke pozicije i da nas tu bude dosta, ali i dalje je recimo mali procenat zena u odnosu na muskarce u programerskom svetu, jer nam oduvek pune glave da nismo za to. Pozdrav i cekamo jos ovakvih videa, divne ste.✨🌞
Što se tiče prezimena, veliki broj srpskih prezimena je izvedenica ženskih imena onda kada su nakon Prvog svetskog rata ostajale same. Što se tiče dvojine datira iz staroslovenskog, od koga je i nastao savremeni srpski jezik i i dalje se može čuti u našem jeziku samo nije kanonski ušao u gramatike. Srbi su u većoj meri svoje istorije bili matrijarhat i umeli da poštuju žene.
A jedno pitanje, šta će biti sa dolaskom novopečenih nebinarnih osoba? Kako njih da oslovljavamo? Morate i za njih smisliti novu gramatiku ukoliko odbacujete ideju o muškom gramatičkom rodu kao generičkom.
Na temu bizarnih uvreda koje postoje samo u ženskom rodu, tu je i "polovnjača", ili razvedena žena ili ona koja je, po mišljenju muškaraca, imala više partnera nego što bi trebalo.
Ja, nažalost, ṣ̌to viṣ̌e osveṣ̌ćujem položaj žena i generacijsko zapostavljanje, sve viṣ̌e ne volim muṣ̌karce, a heteroseksualna sam, opet nažalost, i ne mogu ni da nađem balans, odnosno neki zdrav kanal o ispravnim i osveṣ̌ćenim muṣ̌karcima. Poslednji momak sa kojim sam imala interakciju mi je rekao ( a prepametan je):" ti si previṣ̌e budna feministkinja, na uṣ̌trb svog dobra". I bojim se da je u pravu jer vreme u kom živim je idalje puno strejt muṣ̌karaca koji su polu uspavani i mizogeni. Tako da, verovatno starim sama ili pravim žensku komunu i gajim pse i mačke 😂 Ljubav za vas dve i baṣ̌ me zgrožava koliko smo odrasle u miljeu da smo niža vrsta a ako iṣ̌ta, obrnuto je. S toga, Iva, pomagaj, nađi osveṣ̌ćene strejt muṣ̌karce i dovedi unpodcast da ne očajavam. ❤
Što se tiče prezimena, malo mi je kontradiktorno da vam u ovom slučaju ne odgovara ženski rod prezimena, jer označava pripadanje nekome. Ako vam smeta Pavićevićeva, možete reći i Pavićevićka. Reći "Pavićević je rekla" je jezički sporno kao i kad kažete "psiholog je rekla", znači imate imenicu u muškom rodu a glagol u ženskom.
