Tank News #39 - Leopard 2 zwycięża w Norwegii 

I tu jest sedno sprawy - polityka. Norwegia miała dylemat: dostawy ewentualnych części zamiennych od niepewnych Niemiec, czy z drugiego końca świata? Wybrali to pierwsze i ich prasa ma znowu używanie, bo nie dosyć, że K2NO był lepszy w testach, to przecież widzą i wiedzą, jak zachowują się Niemcy pod względem realizacji obietnic, czy wręcz kontraktów. Wystarczy wspomnieć modernizację naszych Leo2 do standardu PL, która leży przez opóźnienia w dostawach podzespołów od Niemiec.

Myślę że kwestie polityczne mają duże znaczenie w praktycznie każdym tego typu przetargu. Zgadza się, testowany w Norwegii K2 był w takiej konfiguracji o jakiej mówisz. To był z mojej strony swego rodzaju skrót myślowy. Chodziło mi o to ile ważą bazowe wersje tych czołgów bez dodatkowych systemów obrony aktywnej. Pozdrawiam.

@@jerzkos1301 Spotkałem się z opinią że Norwegowie wybrali Niemcy bo mają nadzieję że nie dadzą rady zrealizować tego zamówienia w czasie dzięki czemu będą mogli z czystym sumieniem anulować przetarg.

@@czołżki Ja ogólnie mam uwagę tylko do tego że w dobie inteligentnej amunicji artyleryjskiej (BONUS i.t.p) oraz systemów ASOP które potrafią już zwalczać nawet rdzenie amunicji APFSDS pancerz bazowy to kwestia drugorzędna. Dlatego podkreślanie że Leo to ma pancerz bo waży 66 ton mija się z celem, zwłaszcza jak ma tak dobry pancerz jak ten dodatkowy który na samym początku próbowano nam wcisnąć do Leo2 A4 PL. Co innego gdyby Leo miał izolowaną amunicję to kwestia ta jest decydująca, a tak w obu konstrukcjach liczy się to kto pierwszy zobaczy i odda celny strzał.

@@stary6666 No, to chyba byłoby coś nieracjonalnego, bo zostaliby z niczym. Choć nie można wykluczyć scenariusza z anulowaniem, patrząc na "solidność" Niemiec. Nie jest wykluczone, że jak N się nie ogarną w końcu, to może dojść do anulowania, albo wypłaty takich kar umownych za opóźnienia, że wozy dostaną za pół darmo🤭

oj +1, nie zdziwiłbym się jakby zakupili je po cenie samej produkcji, niemcy stracili sporo wizerunkowo i mogli niezły rabat im dać, dodatkowo to nie porównanie z naszymi zamówieniami, w których oczywiście musiliśmy dopłacić i to nieźle, ale do 2025 roku 180 czołgów to zaiste szybkie tempo produkcji

@@dzika_kunnna Do tego 250 M1A2 sep v3 + 116 M1A1 FEP. Razem 546 maszyn do końca ~2025r

Ciekawe czy to ich gardło, czy mają jakieś zamówienia duże i dlatego tak mało?

Tylko że Norwegowie posiadają około 50-60 maszyn w czynnej służbie. Wymiana ich floty przy tym tempie zajmie 5 lat. Wiec te 10 sztuk brzmi w miarę sensownie. Przy naszym zapotrzebowaniu takie tempo byłoby tez sensu, przy ich potrzebach jest to przeżycia.

​@@stanisawszczypua9076 Coś się ci pomyliło. Dostawy M1A2SEPv3 mają zacząć się od 2025 i trwać do 2026. Zaś dostawy M1A1FEP mają odbyć się w latach 2023-24. A jak będzie to się jeszcze okaże.

Dzięki!

Dzięki!

Jeśli chodzi o pancerz przedni K2 to tak, jeśli chodzi o boczny to podobno leopard ma lepszy. Ale nie wiem jak to jest w specjalnej wersji dla Norwegii K2NO

​Generalnie każdy konakt zbrojeniowy to nie tylko sprzęt, ale i polityka. @@karolkowalski4249 burty kadłuba Leoparda posiadają pancerz specjalny, w K2 to jedynie stal pancerna. Dodatkowo Leopard jest lepiej chroniony przeciwminom, a jako opcje ma także wzmocnienia stropu wieży.

@@czołżki dziękuję za odpowiedź :)

Dziekuję również

Dzięki!

Materiały z pleneru na stałe trafiły do menu! Przykro mi jedynie że tak późno, ale miałem po drodze trochę problemów, a częściowo była to kwestia sprzętowa. Myślę że kolejne filmy wyjazdowe pojawią się końcem marca/początkiem kwietnia :)

Nie ma za co :)

Słuszna uwaga. Może dostarczą, zależy od humorów Olafka. Dlatego wolę Abramsy i K2..

Rzad podjął słuszną decyzję zaprzestania zakupów zbrojeniowych od niemców. To kraj zdecydowanie nastawiony do nas wrogo plus gotów poświęcić każdego w imię władnych interesów.

@@charonboat6394 Nie wiem czy to kwestia wrogości, raczej wygląda jak obojętność na pewne kwestie czy może jakiś specyficzny pacyfizm.

@@rafa-qq7xm Wszystkim wiadomo kto steruje Brukselą. Dalej nie chce mi się rozwodzić ponieważ uważam wnioski za oczywiste.

@@charonboat6394 Niemcy są wrogo nastawione i dlatego za darmo dały Polsce Leopardy A4 i Migi 29, za to ta przyjazna Korea eskortuje masę towaru do Rosji.

Nie ma za co :)!

Dzięki!

W zasadzie to nie zamówiliśmy ich jeszcze dużo bo narazie Polacy próbują się dogadać co do budowy ich w Polsce a warto pamiętać że jednak może naszym odbic i mogą kupić same abramsy bo Amerykanie raczej nam to sprzedadzą aczkolwiek wciąż warto pamiętać że większość produkcji jednak ma być w Polsce a co będzie kij wie

@@masriuszskuza2438 są zalkontraktowane 180 k2 wiec to dosyc sporo i to zajmie z 3 lata na dosstarczenie wiec onui by musieli czekac jeszcze

Brzmi to legitnie ale skoro 180sztuk mają dostarczyć w 3 lata a Niemcy 50 w 5 to wychodzi ze mieli by K2 za jakoś 2lata

To jest chyba juz tylko polityka i oni muszą coś z tego mieć tylko co

@@masriuszskuza2438 No nie do końca... po pierwsze Korea chce tez dla siebie troche wiecej sztuk.. wiec 3 lata sie skupią zeby nam dostarczyć potem negocjacje co do produkcji w Polsce i jeszcze chcą dla siebie naklepać a to zajmie ponad 6 lat

Dzięki!

Dzięki!

W K2 też by latały.

@@rafa-qq7xm Gówno prawda trollu ruski

Nawet najlepszym zdarza się stracić wieże: qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-9b39273a07e704cc7f14565234100571-lq

Serwus!

Poprawiam, dzięki!

To będzie dość podobna konfiguracja jak L2PL. Wytrzymałości kadłuba starczyło tylko na opancerzenie wieży. Większego obciążenia nie uniosą mocowania kół jezdnych. A4 wymaga wycięcia całych boków wanny kadłuba i zastąpienia grubszymi płytami. Jeśli się tego nie zrobi, to po dołożeniu większej masy będzie pękać kadłub. To jest jeden z powodów, dla którego myślą o szybkim wycofaniu Leopardów 2 do rezerwy.

Trzyma u ciebie w szafie opszczaj murku

Dzięki Bogu wybrali K2 bo dzięki temu mamy dobry czołg budowany w Polsce co do K9 to faktycznie dziwi choć nie tak bardzo biorąc pod uwagę że budujemy w PL kraby (niestety na eksport) a będą budowane choćby Borsuki czy K2 i to w godnych ilościach. Martwię się jednak czy trafią one do WP?🤨

Czołgi za 1lmd, resztą to amunicja i cała logistyka!

Ty jesteś odklejony!

Wszyscy wysyłają tam.zlom zmagazynowany a Polska wysyła sprzęt będący w linii ale o tym nikt że specjalistuff z neta nie mówi no może poza jednym Oto pseudopomoc zachodu dla ukrów oraz głupota pisioruf

Dostawy części z USA i Korei są mniej problematyczne niż z sąsiednich Niemiec - czytaj - niepewna wola polityczna w Berlinie. Czołgi K2 docelowo mają być produkowane w Polsce. I te czynniki zdecydowały o wyborze sprzętu z USA i odległej Korei. Przypominam, Niemcy chciały wysłać 5000 hełmów Ukrainie. Samoloty z Wielkiej Brytanii z pomocą dla Ukrainy. Takie sygnały w tak newralgicznej sytuacji jaka była w pierwszych dniach wojny odczytuje się jednoznacznie. Osobiście sugeruje ze Niemcy zachowują się trochę jak Koń Trojański w NATO.

K2 mają być bardziej w Polsce produkowane a co do tego co mogą Niemcy to bym polemizował zobacz ile wysłali na Ukrainę a ile wysłało USA

@@lotnylotny671 Niepewna wola polityczna? Co Ty gadasz chłopie? Niemcy to nasz najpewniejszy partner gospodarczy i technologiczny i współpraca z nimi układa się wzorowo. Porównaj obroty handlowe naszej gospodarki z Niemcami, są kilkukrotnie większe niż z USA i Koreą. A to że nie chcą wysyłać czołgów Ukrainie to ich prywatna sprawa. Dlaczego mają im wysyłać i osłabiać własną armię? Ty im każesz? Ukraina nie jest w NATO, my jesteśmy. Dlatego nasze stosunki z Niemcami są kilkukrotnie bardziej zaawansowane i na wyższym poziomie niż Ukrainy. No ale jeśli już koniecznie chcesz drążyć temat Ukrainy to pomoc wojskowa z Niemiec jest ogromna, licząc w euro większa niż Polski. O tych hełmach powtarzasz bzdury za propagandą TVP. A co do wojska to służyłem kiedyś w brygadzie i wspólnie ćwiczyliśmy z pancerniakami z Niemiec. Zajebiste chłopaki, mam z nimi kontakt do dzisiaj, teraz stacjonują na Litwie i tylko czekają żeby ruskim spuścić wpi....l.

@@lewandinho Wysyłanie czołgów na Ukrainę, to nie jest ich prywatna sprawa Niemiec , bo sprawy NATO to nie prywatne geshefty. Sojusz podejmuje decyzje kolektywnie - mówi ci to coś? Słowa o 5000 hełmach sprawdzisz sobie w mediach niemieckich. Więc nie wiem o czym ty bredzisz. Odnośnie telewizji proponuję więcej dystansu, i nie obchodzi mnie która stacje oglądasz. Niemcy są daleko za USA, Estonią, Polską i kilkoma innymi państwami w dostarczaniu sprzętu w stosunku do PKB. To wymownie mówi czy jest WOLA polityczna danego kraju, czy tylko maskirowka i kalkulację czy się opłaca (typowe dla Niemców). Ile ciężkiego sprzętu wysłała Polska, a ile Niemcy? Sprawdź, poszukaj, zejdziesz na ziemię. Zresztą Niemcy jako producent Leopardów jakoś specjalnie nie mogą się zebrać z wysyłką swoich czołgów. Słabo to wygląda, ale za to pewnie zapłaci swoją cenę niemiecka zbrojeniówka w przyszłości. Wiesz gdzie są Niemieckie Leopardy? W Niemczech. Polska dostarczyła już pierwsze sztuki na Ukrainę. Następne są w drodze. Dodaj do tego T-72. A nie wiem czy wiesz, że polskie wyrzutnie Piorun trafiły na Ukrainę jeszcze przed atakiem 24 lutego. A odnośnie woli politycznej przypominam że Niemcy dawali Ukrainie 5 dni, takie słowa usłyszał od Niemców Ukraiński ambasador w Berlinie. To o jakiej woli politycznej ty mówisz? Właśnie ta niepewna i chwiejna postawa Niemiec napewno miała wpływ na wybór sprzętu z USA i Korei, co mnie cieszy, bo nikt nie będzie czekał aż Olaf czy inna Angela wyślę nam części do czołgów.

@@lotnylotny671 Bardzo się mylisz. NATO jako całość wielokrotnie odmawiało i do tej pory odmawia włączenia się w wojnę na Ukrainie, a ewentualną pomoc sprzętową pozostawia tylko i wyłącznie jako odrębną i suwerenną decyzję państwom członkowskim. Tak więc ewentualna niemiecka pomoc jest tylko i wyłącznie ich prywatną sprawą, polska polską, włoska włoską, a hiszpańska hiszpańską. Nie natowską. A co do hełmów, to nie mówię że tak nie było, chodzi mi o to, że bredzenie od wielu miesięcy o 5000 hełmów tylko po to żeby zdeprecjonować wielomiliardową pomoc Niemiec jest co najmniej nieuczciwe, nie uważasz? Mi również zależy na jak najlepszym sprzęcie dla Polski, ale zastanów się, w razie ewentualnych strat wojennych skąd szybko weźmiesz części zamienne do Abramsów? Poczekasz aż przypłyną statkami z USA? A do naprawy Leosiów masz za miedzą cały potężny przemysł niemiecki + nasze zakłady, które prostsze naprawy też umieją ogarnąć. Zresztą ja wcale nie stawiam Leoparda ponad Abramsami czy K2, w rzeczywistości wszystkie te czołgi są bardzo dobre (lepsze od ruskich). Chodzi mi o to, że w polityce nie ma co się obrażać jak dziecko na Niemców, tylko twardo i realnie patrzeć na swój interes. W razie wojny my bronimy Niemców i oni dobrze o tym wiedzą, dlatego ścisła współpraca jest naturalna i potrzebna. Hej.

Na pewno więcej niż słabe T 72 wyprodukowane w Gliwicach i przekazane przez Polskę Ukrainie. Na YT jest film jak Polski T 72 dostał strzała z rosyjskiej rakiety przeciwpancernej. Czołg dosłownie stopiony. W środku musiało być ponad tysiąc stopni Celsjusza.

Te w wersji 1 A5 na pewno, leopardy 2 A6 raczej będą dobre, 2 A4 takie średnie

Jak się to im bardzo psuć nie będzie to mimo wszystko będą dobrze dawać radę

Wóz jest tyle warty ile załoga, która go obsługuje. Ukraińcy przeszli pośpieszne szkolenie na totalnie nowym dla nich typie czołgu. Po powrocie do kraju być może niemal od razu zostaną skierowani do walki. Co więcej, te czołgi będą funkcjonować w systemie totalnie dla siebie obcym. Obawiam się że nie wykorzystają oni potencjału tych maszyn. Przynajmniej nie od razu.

@@czołżki ja mam na myśli w porównaniu do abramsów a tu warunki szkolenia są podobne … wiec pierwszy raz będzie to można realnie porównać

Jaka jest obecna zdolnosc Bumaru do produkcji czegokolwiek pokazuje ten smieszny Leo PL ktory mecza od lat. Niemcy nie sa wiarygydonym partnerem do czegokolwiek. Norwegowie poczekaja conajmniej dekade na te A7. Pierdolisz aby pierdolic i tyle. Kupno K2 laczy sie z pozyskaniem technologii.

@@PolakInHolland Dodałbym że zakup tych 250 M1A2 sep V3 był wynikiem niestety zderzeniem z rzeczywistością w kwestii produkcji czegokolwiek w naszych zakładach. Nawet remont i doposażenie T-72 się wlekły jak krew z nosa.

@@PolakInHolland jakie to niby technologie uzyska Polska?

@@tomek1862 będzie kak z Daewoo - FSO! Wystarczy popatrzeć że Krab jest lepszy od k9A1! A co z tymi śmiesznymi samolotami Fa50? Nowy radar i dostosowanie do nowoczesnych rakiet? Kto za to zapłaci?

@@lukaskania6879 to jest dramat że zamiast budować drugą linie produkcyjną do produkcji Krabów, na kredyt kupujemy koreańskie używki. Za długi przyjdzie tak samo srogo nam zapłacić, jak już zapłaciliśmy za czasów Gierka. On też tylko brał kredyty i kupował.

Siły norweskie są bardzo skromne. Oni tym zakupem wymieniają wszystkie swoje czołgi.

@@czołżki Skromni ale dosyć nowocześni....

Niestety to prawda. Spotkałem się z tą smutną wiadomością pod koniec prac nad odcinkiem.

Jest ekspertem!

Nie mam i nie miałem się za eksperta. Jestem po prostu hobbystą/pasjonatem. Co nie znaczy że nie staram się aby prezentowane tu treści miały jak najwyższy poziom. Artykuł na Onecie jest nie pierwszy raz "sensacyjny" dlatego wyciągnałem z niego jedynie dwa istotne fakty czyli przerwanie modyfikacji i brak zainteresowania wojska inwestycjami w tego typu sprzęt. Wniosek nasuwa się sam. Pozdrawiam.

Testy wygrały koreańskie i wojsko było za nimi a politycy zdecydowali inaczej.

Czołgi są bardzo porównywalne.

Bardzo dobrze. Norwegia leży w Europie nie w Azji i należy wspierać Europejski przemysł.

@@rafa-qq7xm co wyżej piszą, to prasa norweska opublikowała testy i leopard przegrał.

Obie konstrukcje to światowa topka.

@@neativ13 Przede wszystkim Koreańczycy są gotowi dość poważnie przebudować konstrukcję na rynek Europejski np wzmacniając pancerz ale przede wszystkim tworząc izolowany magazyn amunicji z panelami blow-off. W Leopardzie do dziś tego nie ma i Niemcom to wisi że przebicie kadłuba = królestwo latającej wieży. 7 głównych wariantów Leoparda 2 i nigdy nie zajęli się tym problemem.