Tartessos to opowieść między mitem, legendą a historią. Uwielbiam takie tematy i taka właśnie jest seria Tajemnice Starożytnej Żeglugi. Ten podcast jest jednocześnie ósmym odcinkiem z tej serii. 🎁📅 A wszystkich zainteresowanych moim planerem na rok 2023 zapraszam na stronę internetową - www.kalendarzhistoryczny.eu Nie czekajcie, kupcie już teraz w promocyjnej cenie i zróbcie sobie prezent na święta a przy okazji mnie. 🎉
Dzięki za zebranie tych informacji w jednym miejscu - brakowało mi takiego zestawienia. Na marginesie - jest jeden dowód archeologiczny na kontakt Minojczyków z Hiszpanią - w okolicach hiszpańskiej Kartageny przy kopalni metali z czasów minojskich kilka lat temu odkopano twierdzę typu minojskiego z Cyklad. Niestety to jest informacja z prasy archeologicznej i nie zanotowałem źródła. Nie będzie tego jeszcze w żadnej książce. Natomiast informacje o kontaktach przedminojskich III tysiąclecia p.n.e. między Bliskim Wschodem a Hiszpanią (tak zwane miasta typu kolonialnego) to dość stara wiedza, można ją znaleźć na przykład w Historii Hiszpanii (Tunon, Valdeon, Ortiz), albo w książce Społeczeństwa prehistoryczne (Clark, Piggot).
W końcu ciekawy temat, a nie tylko Polska i Polska 😜 Zdecydowanie bardziej lubię starożytność niż średniowiecze, zapewne przez dzieciństwo, a w nim atrakcyjne filmy i dokumenty o starożytności kontra nudne lekcje historii z wkuwaniem dat i brakiem refleksji.
Słyszałeś o wikingach ? Słyszałeś o ich wyprawach i sukcesach ? A słyszałeś na historii o wojnach naszych przodków z wikingami ? Nie ? A przecież wikingowie byli naszym przodkom po sąsiedzku. ciekawe nie ?
Sądziłem, że o historii już wiem prawie wszystko, a tu kolejna nie znana mi cywilizacja. Jestem pod wrażeniem ogromu Twojej wiedzy. I jak najbardziej, jestem zainteresowany materiałem o Atlantydzie - wokół niej narosło wiele legend, mitów a nawet bajek, dlatego przydałoby się merytoryczne opracowanie takiego zagadnienia.
Profesor Łoposzko, autor powołanej książki ,Tadeusz Łoposzko - Tajemnice Starożytnej Żeglugi, to profesor historii, w książce jest spora bibliografia. To nie żadne tajemnice kosmitów, czy jak tam te bzdury się zwą, tylko niewyjaśniony moment w historii.
Hej, ogólnie robisz mega filmy, bardzo przyjemnie się je ogląda, są ciekawe i aż się chcę oglądnąć następny. Jak tylko widze kolejny ciekawy tytuł to mnie aż skręca z potrzeby oglądniecia tego filmu. Na szczęście na tym kanale nie boję się, że w pewnym momencie skończą mi się filmy do oglądania, bo jest ich bardzo dużo i są długie, a w dodatku robisz filmy regularnie więc genialnie. Szczerze to jesteś kanałem lepszym nawet od HBC i dziwie się, że nie jesteś jeszcze od niego popularniejszy. Super praca i dziękuję bardzo za to
Fajny odcinek, Atlantyda z punktu widzenia historycznego, kontrowersyjny temat. Byłem na Krecie i Santorini i kilku innych miejscach w basenie Morza Śródziemnego. Może warto by skonfrontować Platona z obecnym stanem wiedzy archeologicznej i historycznej, bez spiskowych teorii i kosmitów ;)
Bardzo dziękuję- doskonały materiał! Co do Atlantydy myślę że to nie jest pilne, bo jest to raczej utopijna opowieść Platona a nie świadectwo naukowe... równie dobrze moglibyśmy dywagować czy wolterowski Kandyd istniał naprawdę.
Można prosić o wrzucenie podcastów na Spotify? Jeden odcinek na kanale to trochę mało, a odpalanie youtube żeby tylko słuchać mija się lekko z celem. Pozdrawiam 👍
Wspaniale się słuchało, dobra robota. Szkoda że o tak niezwykłym i osobliwym mieście starożytności wiemy tak niewiele. Ciekawe na ile Tartesyjczycy byli powiązani z budowniczymi megalitów i nadatlantyckim kręgiem kulturowym z wcześniejszych epok. A może byli powiązani z nie tak odległą Afryką? Nie wiemy nic o ich języku przed podbojem kartagińskim, a gdyby się okazało że ich język był pokrewny narzeczom berberyjskim byłby to niezłą niespodzianką. Odcinek o Atlantydzie to wspaniały pomysł. Przydałaby się analiza potencjalnych inspiracji dla Platona. Thera, Kreta (tam odkryto kości słoni i mamutów co jest zgodne z opisem Platona), Syrakuzy i Helike. O samym Tartessos nie wspominając.
Obejrzał bym odcinek o Atlantydzie. Znam tylko wzmiankę u Herodota zasłyszaną od kapłanów egipskich i myślę, że nigdy Atlantyda nie istniała nawet gdyby przyjąć, że była małą wyspą, a nie kontynentem, ale jestem ciekawy jakie są hipotezy.
Fajny pomysł na pod kast. Przyjemnie się słucha. Zamiast Atlantydy przydałby się przynajmniej 3 godziny o fenicjanach. Ciagle gdzis się przewijają, ale mało konkretów jest na ten temat. Czuje głód 🙃 Natomiat przydały by sie grafiki zdjęcia, które przeplatają się na ekranie. Bylo by fajnie widzieć przykłady ceramiki, wykopalisk czy dzieł sztuki. To jest jednak yt chce się tu cos zobaczyć prócz słuchania. Powodzenia!
Podcast ma swoje prawa i siłą rzeczy z samej pierwotnej definicji jest ścieżką audio. Warto rozważyć jednak zekranizowanie popularniejszych podcastów. Pozdrawiam.
Trochę mało o tej Atlantydzie. Warto byłoby wspomnieć, że Tartessos jest jedyna możliwa lokalizacją jeśli trzymać się tego co napisał Platon a wspominał on, że wyspa Atlantis jest podzielona na dwanaście działów, dział Atlasa był po sąsiedzku z działem jego brata bliźniaka Gadeirosa gdzie jest współczesna Platonowi ziemia gadeirycka. Gades to Kadyks .Sporo wspominasz i o Fenicjanach ale trochę słabo o ich związkach z Tartessos. Warto zauważyć, że w Biblii jest wzmianka, wyrok na Sydon i Tyr gdzie jest powiedziane "o córo Tarszisz". Nazwa Tyr nawiązuje nazewniczo do Tarszisz, Tartessos, trzeba pamiętać, że w zapisach nie używano wtedy samogłosek. Ale jak ludzie z Tartessos mogli założyć Tyr w Fenicji? Wśród Ludów Morza najezdzajacych Egipt za Merenptaha i Ramzesa III wymieniony jest lud Teresz. Wspomniałeś, że Norax z Tartessos wnuk zabitego przez Heraklesa Geriona założył kolonie Nora na Sardynii. Czyż to nie dziwne, że Tartesyjczycy założyli kolonie "Fenicjan"? Również mieszkańcom Tyru przypisuje się założenie Kartaginy. Jedna z wersji tej historii jest taka, że Kartaginę założyli Azoros i Karchedon na kilka lat przed wojna trojańską! Jak najbardziej mogli potem być oni uczestnikami inwazji Ludów Morza i potem w Libanie założyć też Tyr i osiąść tam na stałe. Nie dziwi potem tak szeroki zasięg kolonizacji i kontaktów mieszkańców Tyru, jeśli wywodzili się aż z okolic Słupów Heraklesa.
Dobre streszczenie - od siebie dodam parę słów o lokalizacji Atlantydy - zakładając, że opis położenia pochodzi od Egipcjan, których perspektywa wiedzy o morzu była ograniczona: slupy Heraklesa to kolumny świątyni boga Melkarta (utożsamianego z Heraklesem) w Tyrze - na wprost od nich znajduje się Kreta. Morze z licznymi wyspami to Morze Egejskie, ląd za nim to Grecja. Kolonie Atlantydów w Europie po Tyrrenię należy rozumieć kolonie Minojskie od Krety na zachód po Etrurię (czyli na odwrót). Wyspa większa od Libii i Azji to wynik pomyłki w tłumaczeniu gdy greckie słowo Meso zostało pomylone z Mezo i z wyspy między Azją a Libią zrobiła się wyspa większa od Azji i Libii. Informacje geograficzne aktualne 1500 p.n.e. zostały przetłumaczone na informacje aktualne 400 p.n.e. i zrobił się głuchy telefon.
@@longinzaczek5857 ba, Egipcjanie jednak chyba wiedzieli gdzie jest ziemia gadeirycka? Platon pisał, ze potęga szła z zewnątrz, z morza Atlantyckiego. Wspomniał też, ze Atlanci mieli wyspę z której łatwo można było się dostać na "kontynent przeciwległy: - Egipcjanie wiedzieliby o Ameryce? Oni nawet nie wiedzieli czy Afrykę da się opłynąć i wynajęli do tego Fenicjan. Aczkolwiek przyznam, ze interpretacja jaką przedstawiłeś jest ciekawa. 12 działów Atlantis faktycznie przypomina podzieloną na krainy Grecję. Za to - w ogóle nie pasuje mi do Krety.
@@krzysztofjot3581 To co cytuję to kompilacja z J.V Luce (Atlantyda) i Andrzeja Marksa (Atlantyda) - 12 działów to może być na przykład 12 portowych miast minojskich i cykladzkich. Wyspa (lub wyspy) która jest mniej więcej po środku Cyklad i jest pomostem to w tej hipotezie Thira lub Cyklady. Co do wiedzy na temat ziemi Gadeiryckiej to znów mógł być jakiś głuchy telefon Platona, lub była tam kolonia minojska - minojskie kontakty handlowe są poświadczone z Tunezją, Sycylią, Maltą, Sardynią, południową Italią i Tyrrenią, obszarem Wenecji i okolicami Kartageny w Hiszpanii. To mi się udało zebrać z różnych książek. Inna ciekawostka to taka, że wydaje mi się, że u Tukidydesa gdzieś na początku wojny Peloponeskiej jest wspomniana mała wyspa u brzegów Eubei, która została w tym czasie spustoszona przez tsunami, a która ma dość podobną nazwę do Atlantos. ale musiałbym jeszcze raz przewertować Tukidydesa (pamięć płata figle)
@@longinzaczek5857 skoro posługujesz się Tukidydesem to powinieneś jednak pamiętać wzmiankę, że Cyklady były pierwotnie zamieszkiwane przez Karyjczykow a flota Minosa musiała zwalczać piratów na Morzu Egejskim - co by jednak wskazywało, że nie było tam w dalszej przeszłości jedności politycznej. Również mity greckie jak 7 przeciw Tebom sugerują, że poza Peloponezem tam było w epoce herosów rozbicie polityczne.
@@krzysztofjot3581 Początek rozkwitu Minojczyków to jakieś 2200 pne a upadek Troi 1200 pne w ciągu tysiąca lat układ sił się pewnie zmieniał dziesiątki razy. Cyklady pierwotnie były zamieszkane przez Pelazgów, którzy być może byli spokrewnieni z Karyjczykami a może nie Rodos chyba było Karejczyków. Minojczycy mieli obronne zamki na cykladach i wybrzeżu Azji Mniejszej oraz na Rodos. Tutaj polecam Ludwikę Press o cykladach i Minojczykach bo tam jest bogaty opis stanowisk archeologicznych w tym Thery
Wydobycie, ze złóż położonych w określonym miejscu, metali i ich przetwarzanie, wymaga, nawet współcześnie, zorganizowanej pracy wielu ludzi. W takich miejscach w naturalny sposób tworzą się miasta. Logicznym wydaje się, że główne miasto cywilizacji czerpiącej swoje bogactwo z górnictwa powinno znajdować się w miejscu występowania złóż, a nie nad morzem. W okolicy miasta Huelva w Andaluzji znajduje się, czynny od starożytności, ośrodek wydobywczy Tharsis, przy czym 'h' w nazwie dodano w XIX wieku. Mówisz, że położenie miasta jest nieznane. Czy wyjaśnienia najprostsze nie są zazwyczaj najlepsze?
Rozrzut jest bardzo duży - jakieś dobre streszczenie jest w książce złoty nosorożec (F.X. Fauvelle) skrótowy, ale szeroki przegląd na wprowadzenie, sporo można znaleźć też w takich pozycjach jak Historia Afryki Wschodniej Zinsa
Cywilizacje afrykańskie ? XD sorry ale trochę śmiesznie to brzmi. Masz na myśli tłum zulósów z tarczami z krowiej skóry w chatkach z krowiego łajna ? Jeżeli tak to może coś o cywilizacji radomskiej :)
@@pawmal1988 Niewiele wiesz i się wymądrzasz - Cywilizacja Etiopii ma około 3000 lat. Cywilizacje Nubii ma jakieś 4,500 lat, niektóre państwa południowosacharyjskie takie jak królestwo Ghany, imperium Mali, królestwo Kanem-Bornu w Czadziee istnieją od wczesnego średniowiecza, więc mają podobny wiek co Polska.
@@longinzaczek5857 To murzyni już 4500 lat nie potrafią się ogarnąć ? XD Moje odkrycie roku, no nie mogę XD Czy Etiopia to nie przypadkiem państwo, które Mussolini pokonał przez zrzucanie z samolotu gwoździ, bo żołnierze nie mieli butów ?
@@pawmal1988 Przez użycie gazów bojowych, lotnictwa i tak dalej. Jak pan podnieca trucie ludzi gazem to współczuję pańskiemu psychiatrze. Postęp technologiczny zależy od wielu czynników - jednym z nich jest zagęszczenie państw w złożonym geograficznie terenie i ze złożoną siecią licznych szlaków handlowych. Afryka ma niesprzyjającą geografię do szybkiego postępu technologicznego. Wielkie przestrzenie, brak silnej konkurencji między państwami takiej jak w starożytnej Grecji, Renesansowej Italii, czy post średniowiecznej Europie.
Oj nie czytało się Biblii - bodajże w czasach Salomona jest opisana królewska wyprawa handlowa do Tarsisz, co jest najczęściej utożsamiane z Tartessos. To żartem - tak naprawdę o wielu rzeczach słyszeliśmy gdzieś, ale nie zawsze kojarzymy fakty.
@@longinzaczek5857 Oj czytało się czytało ale zapomniało o przypisach. 😅 A poważnie masz rację inne brzmienie nazwy inny jej zapis i... Człowiek głupieje, zwłaszcza jak starożytność nie jest do końca jego konikiem a wiedza jak pisałem niby spora ale amatorska i nie tak głęboka jak by się chciało.
