Technique de Mix: Le Rear Buss 

Merci pour ton commentaire, ça fait très plaisir de voir que nos valeurs passent à travers les vidéos :). André

Avec plaisir ;) . C'est une chouette technique, je vais l'essayer aussi dans mon prochain mix ! André

Dis-nous quand tu l'auras essayé ! André

N'oublies pas de venir nous dire ce que t'en as pensé ! André

Gérald te dirait certainement : "Avec plaisir !" ;). T'en as d'autres, des questions qui reviennent régulièrement ? N'hésites pas à en laisser une ou deux ici, ça nous inspire et on pourra peut être t'aider. André

@@AcadémieduGrosSon La principale reste pour le moment l'organisation spatiale du mix, quel pan pour quoi, stéréo ou non, ou placer les instruments à vent vst par exemple, des bases de programmation midi sur DAW, comment faire pour qu'un choeur ajoute en puissance un refrain sans dominer la voix lead mais pour ça j'ai peut etre une piste de réponse avec cette vidéo sur la compression je dois tester pas mal de choses encore. Je reste attentif à chaque video :p

Bon ça ! Pour te donner un petit élément de réponse en plus : la spatialisation est une question de goût, de préférence et doit servir l'émotion du morceau. Si morceaux "naturels" et pas de volonté de faire quelque chose de "particulier" : imagines toi comment ces éléments seraient disposés sur une scène et commences par là. Pour les éléments qui "ajoutent" au feeling d'ensemble mais qui ne constituent pas la base du morceau, la réponse est en général de les rendre beaucoup (!!!) plus petits et plus compressés que les pistes de base : l'idée est de les faire suspendre juste derrière les éléments nécessaires et ne pas leur laisser l'occasion de passer devant : on va filtrer les basses, les aigus, tailler dans les médiums si le son a tendance à cacher un son important, on ne va pas avoir trop d'attaque sur ces sons, etc. Bonne chance ! André

@@AcadémieduGrosSon merci pour les conseils ! :D

Cool ça !! J'ai hâte de le tester en mix aussi depuis que Gérald a fait cette vidéo :). André

Hâte d'entendre ce que ça donne pour toi :). André

Et oui ! Hâte d'entendre tout ça :)

@@AcadémieduGrosSon dès que le confinement le permet, EP en projet....

Merci à toi pour le commentaire :). Et oui, c'est une chouette technique. Je l'essaye justement sur un mix que je fais en ce moment et c'est vraiment intéressant comme effet. André

Merci et merci ;). Elle est chouette cette technique en effet ! André

Hey Jacques! Perso je te conseille de d'abord faire l'un OU l'autre. Compression parallèle individuelle par élément OU rearbus. Sinon tu commences à avoir un mouvement de compression très complexe et quand on a pas encore toute l'expérience nécessaire, il est difficile parfois de juger ses choix. Pour le rearbus -5dB (+-) sur les passages les plus fortes de la voix est un bon début. André

Hey! Je ne suis pas sûr de comprendre ta question, tu peux formuler ça différemment ? André

Perso j'irai plutôt vers les groupes d'instruments, plus facile à gérer et puis j'imagine que t'as un peu de traitement sur ces bus aussi. "Mieux" je ne sais pas, mais en tout cas plus simple, avec moins d'envois différents à gérer :). André

@@AcadémieduGrosSon Merci

Avec plaisir ! Pour ta question : c'est comme tu sens. Ce n'est pas la même chose surtout. Rearbuss sert à ajouter une sorte de contrôle et de densité en plus là ou la NY sert à ajouter de l'énergie et du punch. Quelque part elles se complètent. Pour moi perso c'est toujours une combinaison de tout ça, je n'envoie juste pas les mêmes éléments partout. André

C'est à essayer! Les deux approches peuvent fonctionner. Le fait de la envoyer dans le rearbus va faire ressortir (un tout petit peu) leur densité et "allonger" un peu la queue de réverbe. Mais ça restera subtil dans la plupart des cas. Pas de mauvaise réponse ici :). André

Pas sur un bus comme celui ci. Ici l'idée c'est de faire bouger tout ensemble, du coup un compresseur dual mono n'est pas adapté. André

Hey! C'est vraiment cool en effet :). Tu peux la poser ici ou par mail info@academiedugrosson.com André

@@AcadémieduGrosSon Salut les mecs, Alors voilà... Je suis un vieux Hard Rocker de 60 balais qui s'est engagé dans un sacré bordel ! Nous avons sortis en 86 ( je sais pas si vous étiez nés ?) et forcément dans un studio de l'époque, donc analogique. 35 ans après, l'idée nous est venue de ressortir l'album remixé et remasterisé. Alors, on a pas mal galéré à récupérer les bandes 16 pistes, puis trouver quelqu'un qui avait le même modèle de 16 pistes pour passer tout ça en numérique, mais bon, on a fini par trouver et c'est là que commence vraiment la vraie grosse embrouille. Je monte tout ça dans Logique, mais je n'ai aucune information sur le hardware qui a été utilisé, ni des re-re qui ont été fait. Ça fait 15 ans que je mixe (comme une merde quand je vois vos vidéos) mais là, ça fait un an que je patauge. Au départ, on voulait donner à cet album un GROS SON plus de maintenant. Est ce que vous avez des idées ou astuces pour moi? je vais vous envoyer l'album en mp3 pour que vous vous fassiez une idée. (la caisse claire sonne comme du carton.) Merci d'avoir lu mon roman Tony Caré - The Apothecary

Tu peux commencer avec tout au même niveau et puis ajuster en fonction de l'interaction des pistes dans le rearbus et l'interaction du rearbus avec le reste de ton mix. :) André

Hmm, c'est intéressant comme question. Je pense que c'est surtout utile dans des arrangements avec beaucoup de dynamique, c'est à dire beaucoup de changements de volume, que ce soit sur un instrument acoustique ou sur un élément électronique avec un volume qui change beaucoup ou dans un arrangement qui ne sonne pas trop dense. C'est sûrement à essayer. À mon sens ça doit rester subtile et réglé avec le groove du morceau en tête. André

@@AcadémieduGrosSon Merci pour ta réponse André. Ça se teste mais c’est vrai que j’aurais plutôt tendance à penser que c’est plus adapté aux configs "rock"...merci en tout cas

Hey Patrick ! Tu es sur quel DAW ? La réponse va varier en fonction :). André

@@AcadémieduGrosSon je suis sur studio one avec une table de mixage studiolive 32

@@patrickbelardi9668 OK alors tu vas utiliser un Bus ou un FX pour créer ton Rearbus. En soit il n'existe pas de "piste de groupe" dans Studio One à ma connaissance, ils ont 2 versions de pistes vers lesquelles on peut envoyer de l'audio : le Bus et le FX. Les deux sont identiques à l'exception des envois. Le bus permet de renvoyer son contenu vers différentes destinations via les envois et le FX ne le permet pas. Un "groupe" est un ensemble de pistes qu'on va controler en meme temps, par exemple toutes les pistes d'une batterie. Si on les groupe, ça nous permet de bouger un seul fader de la batterie et les autres suivent le même mouvement :). J’espère que c'est un poil plus clair ? André

Merci d avoir pris le temps de répondre car je sais que vous etes tres occupés avec votre chaine. Je pense avoir un peu pres compris, je vais expérimenter et bricoler tous ces envois et renvois. Comme je mixe principalement avec ma studio live, je travaille un peu a l ancienn’. Mon daw me sert de magnéto multipiste et tous le traitement du son (equalisation, gate , compression reverbs se fait sur ma table); ce qui permet de soulager mon processeur. Les seuls plugs ins software que j utilise sont les instruments virtuels et les simulations de guitare

@@patrickbelardi9668 Aaaahhh.... Du coup ce que tu peux faire c'est déjà d'envoyer tes pistes de ton DAW en même dans dans des pistes individuelles ET vers une piste stéréo sur ta table qui deviendra du coup ta piste parallèle. Ce sera bien plus simple comme ça. En plus il me semble que sur la StudioLive c'est le seul moyen de créer ça. Je ne suis plus sûr ceci dit. André

Bien-sûr ! Et oui, c'est comme ça que moi j'utilise cette technique. Le résultat sera le même si tu n'as pas de traitement particulier sur tes groupes. Si c'est le cas alors non, le résultat ne sera pas exactement le même (mais quand même souvent très similaire). André

Oh nice !! C'est aussi sur ma liste de choses à essayer :). Pour du stem mastering, ta solution de printer le rearbuss me paraît pas mal du tout ! Sinon la seule vraie manière pour avoir (presque) le même son que dans ton mix, c'est de d'abord printer ce qui rentre dans ce Rear buss et envoyer ça uniquement dans le side chain de ton compresseur (celui qui est sur le Rearbuss donc) et puis sortir les stems un par un en gardant le rearbuss ouvert (mais qui réagit donc au mix d'ensemble, pas au stem qui joue à ce moment là). Ceci dit, même là c'est pas tout à fait correct, parce qu'une partie du son du Rear Buss (ou n'importe quel traitement parallèle qui mélange plusieurs pistes) c'est le mélange de toutes les pistes dedans et la création d'harmoniques, surtout si t'utilises un compresseur typé vintage. Tu pourrais utiliser ta deuxième solution, et envoyer d'abord tout vers le Rear buss, qui lui par contre ne va nul part autre que dans les sidechains des compresseurs sur chacun de tes stems. Mais ça commence à faire des routing vraiment complexes, et il faut commencer à faire vraiment gaffe à la compensation du delay. Je ne le conseillerai pas. Tchuss ! André

Hey Hugo ! Merci pour ton commentaire :). Pour le rap et hip hop c'est difficile à dire, ça va dépendre énormément du beat. Le truc c'est que dans ces styles la musique derrière est souvent beaucoup moins dense que dans le rock ou la pop de "groupe" donc on a moins besoin de faire de la place de cette manière là. À essayer ! :) André

1) le masterbus. L'idée c'est que tout (les pistes originales ET le rearbus) se mélange sur le masterbus. 2) Certainement. Tout dépend du compresseur utilisé, du niveau qu'il ajoute (ou enlève), de l'effet voulu etc. L'idée c'est de le mélanger avec le son original mais toujours en dosant avec goût. Perso j'ai utilisé cette technique sur mon dernier mix et autant c'est intéressant autant je dois avouer que ça m'a pris un moment pour trouver l'endroit ou ce Rearbus devrait vivre dans le mix. Une excellente année à toi aussi ! André

@@AcadémieduGrosSon merci bcp André, super clair. Les gars je vous aime, je progresse tellement grâce à vos tutos. ❤️

Oh yeah! André

La plupart du temps pour cette technique on part du principe que la compression parallèle de la voix fait partie du son d'ensemble de cette voix. Donc oui, on l'envoi aussi dans le Rear Bus. Après les deux sont OK, ça donnera un mouvement un peu différent. Tout dépend de l'importance de la compression parallèle dans ton son global de voix. André

Oui, tout à fait ! C'est d'ailleurs l'élément principal qui donne à cette technique son utilité de faire de la place à la voix.

J'ai fait une recherche rapide et en effet, je ne pense pas que ce soit un truc dispo dans S1 pour l'instant. Tu peux panner dans les sends mais je ne vois pas d'option pour que les sends suivent les pans de base. Bizarre ceci dit, ça me paraît évident comme option... Mais bon :). André

Oui, ça se met dès le début du mix ou en tout cas assez tôt dans le processus. L'intérêt de la technique est dans l'interaction des éléments qui est plus dynamique qu'un mix sans le rearbuss. Le fait de compresser l'ensemble du mix en dehors des éléments percussifs, en parallèle, permet de faire de la place en continu aux éléments qui prennent le devant. Dès qu'un élément va un peu plus fort que la moyenne, il fait compresser l'ensemble des éléments et reste sur le devant de la scène sans pour autant ressortir de trop. En tout cas, c'est l'idée :). André

C'est toute la différence ;). Ce que tu décris c'est la compression d'ensemble de plusieurs éléments mais en série, pas en parallèle. L'idée du rearbuss c'est d'amener une version fort compressée de l'ensemble de ces instruments et venir la placer en dessous de ces mêmes éléments non-compressés (en tout cas pas ensemble, il y a certainement des compresseurs sur les pistes individuelles), pour obtenir un résultat plus complexe, plus dense et qui se "auto-mixe" en quelques sortes, tout en restant fort naturel puisqu'on entend à tout moment les 2 versions, très compressée et normale. Ca te paraît plus clair ? :) André

@@AcadémieduGrosSon oui d'accord merci beaucoup ! c'est donc une compression parallèle qui se veut de joindre les instruments ensemble et mélanger le résultat aux pistes naturelles. je comprend mieux avec ce que tu as écrit :) je demandais ça parce que récemment dans un mix j'ai mis l'output de tous les instruments à part les voix (everything but the vocals) dans un bus où là je compressais mais en sidechain et l'histoire d'un demi db de réduc, où la voix vient trigger le compreseur sur ce bus. Du coup je confondais un peu

C'est bien ça ! Ce que tu as fais dans l'autre situation est très intéressant aussi et d'ailleurs dans ma template c'est quelque chose qui est toujours à dispo, j'ai un bus "Instrumental" et un bus "Voix" et j'ai un compresseur, side-chainé par la voix sur l'instrumental. Je ne l'utilise pas toujours mais de temps en temps ça marche vraiment bien :) André

Hey Sylvain ! Alors tout dépend de l'appelation utilisée dans un DAW. Ici le cheminement du signal est comme suit : les pistes individuelles sont envoyées EN MEME TEMPS vers le master (ou leur groupes individuels) ET vers le Rear Bus, en parallèle donc. T'utilises quoi comme DAW ? Dans la plupart des DAW, tu vas devoir faire un envoi aux (comme pour une réverbe par exemple) et cet envoi est récupéré sur le aux/groupe "Rear Bus", pour ensuite être envoyé dans le master et se mélanger aux pistes originales. J'espère que c'est un peu plus clair ? André

Hey ! Les 2 approches sont ok. À mon avis, tu peux commencer à ajouter les bus APRES ta façon habituelle et une fois que tu trouves un peu les traitements que t'aimes bien sur les bus, tu peux les mettre dès le début d'un nouveau mix et voir si ton travail n'en est pas plus simple. Perso je trouve l'approche top-down (du haut vers le bas) bien plus cool : le fait de faire la plupart de notre mix sur un ensemble de pistes et faire que des petits mouvements très ciblés sur les pistes individuelles. MAIS ça demande de l'expérience. André

@@AcadémieduGrosSon merci André ton conseil est plein de sagesse. Big up a toi et à Gérald. Bonne journée à vous

Hey! Je t'avoue que je ne connais pas du tout l'approche de Brauer donc difficile à dire ce qui est important dans sa façon de faire. Pour moi toute approche "mathématique" ou calibrée sans connaître le contexte me paraît bizarre. Je dirai : essayes les deux approches, sur deux versions du même morceau : 1. calibres tout à à peu près -18dBFS et refais la balance après avoir enclenché les bus 2. Fais tes niveaux d'envois au feeling et sans se soucier de ce que le dB mètre te dit. Ensuite exportes les deux mixs et va les écouter en dehors du studio en analysant l'impact musical et émotionnel. Encore mieux, fais en sorte de pas avoir laquelle est laquelle. Une des versions sera plus à ton goût que l'autre ;). Il n'y a pas de réponses "correctes" en art, il y a juste des approches. André

@@AcadémieduGrosSon magnifique reponse André !

Salut! Et oui, c'est une des grosses difficultés au début de la carrière d'un mixeur. Pour moi ce qui est le plus important c'est de bien comprendre ta session : Quelles pistes sont censées faire quoi? Quelles pistes vont ensemble pour créer un son plus complexe? Quelles pistes sont là comme options et n'ont peut être pas besoin d'être dans le mix final? Le plus simple c'est de commencer par écouter le mix de travail/pré mix/démo - comprendre le morceau avant de comprendre les pistes Ensuite séparer tes pistes par leur rôle : Les éléments percussifs Les éléments harmoniques (accords) Les éléments mélodiques Puis construire des petits "sous mixs" - la batterie ensemble, les guitares rhytmique et les claviers harmoniques ensemble, les voix ensemble et seulement ensuite un ensemble cohérent de tout ça. C'est un peu comme un puzzle : tu commences pas par n'importe quoi, tu fais d'abord soit le bord soit un élément distinct, principal, et ensuite tu remplis les trous. Ça devient de plus en plus facile avec chaque mix ;). Et ne t'en fais pas, on est tous et toutes passées par là. André

@@AcadémieduGrosSon merci

Je ne suis pas sûr de comprendre ta question. Comment décider de la balance à envoyer dans le Rbus ? André

Hey ! Le but ici c'est pas que libérer la voix : c'est de créer une version "dense" du mix où la compression réagit surtout à l'élément central, celui qui raconte l'histoire (et donc le plus fort en général). Du coup, quand rien ne ressort de trop (comme sur un passage sans voix et sans un gros instrument lead), le rearbuss est juste une version légèrement compressée de tous les instruments harmoniques. Quand un élément vient vraiment devant, tout le rearbuss se baisse un peu et du coup le mix se libère un peu automatiquement pour cet élément. On met pas la batterie dedans parce que les attaques feraient bouger la compression avant l'élément harmonique central comme une voix, tout le truc n'aurait plus de sens du coup. Et pas la basse pour ne pas créer un mouvement pas naturel dans le bas du spectre. La basse est déjà un élément qui se tient à l'arrière dans 99% des mix, pas besoin de la cacher encore plus. J'espère que c'est un poil plus clair ? :) André

Je pense avoir trouvé la solution. Je partage pour ceux qui ont cette table: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-dAoiGeSdH2s.html

C'est exactement ça ! La première fois que j'ai essayé de faire ça sur une X32 j'ai perdu un peu la foie en mes compétences, jusqu'à ce que je comprenne que c'était une question de compensation de délai :D. André

Alors non, c'est un bus à part, qui va ensuite dans le bus master. La même idée qu'une compression parallèle : les pistes individuelles sont envoyées dans le master ET dans plusieurs bus : reverbe, delay, compression parallèle etc, et ensuite tout ça est mixé ensemble sur le bus master. Ici Gérald a envoyé toutes les pistes hors la batterie et la basse dans le master ET dans ce "Rear buss" :). Ca rend la question plus claire ? André

Académie du Gros Son Slt Andre merci de prendre le temps de répondre 😉 Alor oui c un peut plus clair je pense encore merci

Avec plaisir, essayes de ton côté et reviens si toujours pas clair ;)

Académie du Gros Son J’ai testé aujourd’hui sur un mix que j’avais de côté typé métal progressif et effectivement c vraiment pas mal 👍 j’adopte l’idée 😬 un grand merci qui vient de la petite île la Corse 🤘

Oh yeah, très contents d'avoir pu t'aider!

Pourquoi pas, en effet. Ça va donner un aspect plus "large", puisque le compresseur travaillera un peu différemment à gauche et à droite. Travailler en version stéréo linkée te donnera un effet plus "solide" et un mouvement d'ensemble plus controlé mais du coup moins large et peut-être moins "vivant". André

@@AcadémieduGrosSon merci André pour ces précisions 👍

Perso je préfère un compresseur plus transparent pour ça aussi. Mais ça dépend énormément du contexte. André

Salut Clément. Après maintes discussions avec Gérald, nous avons décidé qu'à moins d'utiliser un katana pour modifier sa géométrie de nez, on saura pas faire mieux :D. Tu peux t'imaginer qu'avec plus de 50 vidéos, on s'en est rendu compte ! Ceci dit je ne savais pas pour MM, cool ça ! André

J'imagine bien ouais haha, désolé si ça paraît un peu mesquin de tritiquer là dessus hein mais j'avoue que c'est un détail qui m'oppresse. Nonobstant vos vidéos sont cools !

Je comprends bien, tu n'es pas le premier à le signaler :). On va changer à un moment de technique de prise de son et on travaillera à diminuer ces sons. On dit toujours qu'il faut travailler le son à la source mais ici j'ai pas le réglage respiration, il me faut un nouveau modèle de Gérald, le iGérald de 2021 !

Hey ! Oui, je pense que dans la plupart des cas je l'enverrai dedans aussi, en partant du principe qu'une comp // sur un élément fait partie du son de cet élément dans le mix. André