HT Bilim Tarih Felsefe RU-vid kanalına “Abone” olarak, geçmişten günümüze bilim, tarih ve felsefe ile ilgili gelişmeleri takip edebilirsiniz. Bağlantıya tıklayarak “HT Bilim Tarih Felsefe” RU-vid kanalına abone olabilirsiniz. www.youtube.com/@HTBilimTarihFelsefe/featured
Tır şoförü yüm böyle tarihi dinlemek okumak dinleri araştırmaya bayılıyorum deyim yerindeyse isterim bütün meslektaşlarım aynı kafada olsun molalarda din tarihi eğitim felsefe psikoloji konuşacak arkadaşlar olsa keşke.
12:01 Yasim 41. Hozat dogumluyum. Fatih beyin anlattiginin bire bir aynisini 2000 yilinda yasadim. Taksim'de bardayiz. Polis yas meselesine rutin kontrole gelmisti. Bir bar dolusu insanin kimligini aldilar. Assagiya inip kontrol ettiler. Ben ise kimligimle birlikte assagiya inmek zorunda kalmistim. Bir tek ben !!!. Cok rahatsiz olmustum. Hatta utanmistim. Herkes bana bakiyordu cunku. Muhtemelen bir turlu suclu oldugumu bile dusunmus olabilirler. Oysa tek sucum kimligimde dogum yeri hanemde Hozat-Tunceli yaziyor olmasiydi. O utanma yetmiyormus gibi.... Araba kadar goturuldum. Sonra muthis zekice bir soru soruldu bana.... Illegal orgutlerle baglantin varmi diye sordular :) . Olsa evet var diyecegimi gercekten beklemislermidir hala dusunup dururum. Ha birde "bu saatlerde buralarda olma, evine git dediler". Ilkokulda da sanirim 1988 yili. Ramazan kutusu vermemislerdi. Sagolsun guzel insanlarda var. Buna niye vermediniz dediklerinde. O alevi demislerdi.. Kim dedi tabiki hatirlamiyorum. Ama o ani hatirliyorum. Cocuksun ya. Ne bilesin alevi nedir sunni nedir (Alevi ailelerde ebeveynler cocuklara alevilikte dahil baski yapmazlar. Zamanla kendin ogrenirsin. Ogrenmeyecek gibiysende kimse tepene binmez. Cem evine git. Hizir orucu tut vb. Asla karisilmaz. En azindan benim sulalemde boyle). Bayagi uzulmustum, o cocuk yasta kalicida oluyor.. Sonra askerde 2004'te (biraz gec gittim) boluk komutanim hem yazici hem haberci yapti beni (kadro skntisi) ustune kendime nobet filan yaziyordum. Her yere kosturup duruyordum. Usttegmen us bolgesinden donup tartismisti boluk komutaniyla. Bu adam Tuncelili buna nasil bu kadar guvenirsiniz demisti.. Kapi onunde oldugumu bildigi halde. Selamimi almazdi.. Pis pis siritirdi bana bakardi her gordugunde. Hayatimda ilk defa gordugum bir adam......... Bir nefret, bir kin !. Uzerime iki uzman cavus ve bir duzine asker salmisti. Uzmanlardan biri bogazimi filan skmisti. Nobeti sen yazmayacaksin filan demisti. Askerlik yapanlar bilir. Olmayacak seyler. Sirf Tuncelili oldugum icin. Evet bu yaziyi okuyan kisi. Sen piril piril bir insan olabilirsin. Hic bu konularin icinde olmamis olabilirsin. Ama bu memlekette ici kotulukle dolu cok ama cok insan var. Gecmiste varlardi. Dunde varlardi. Bugunde varlar. Yarinda olacaklar. Ben memleketimi cok seviyorum. Bu namussuzlar yuzunden bu memlekete hic dusmanlik beslemedim.. Katliama varan o olaylarda dahil hicbir seye tek tarafli bakmadim. Istesemde bakamiyorum. Ama yuzumu bu tarafa donsem hain-terorist-alevi, diger tarafa donsem celladina asik donek.... Aleviler hem tarih boyunca yasadigi dayanilmaz acilardan, hemde inanci geregi siddetten, kotulukten yana degillerdir. Kotulukten yana olan duskundur. Alevi sayilmaz. Insana, en az insan kadar hayvana, dogaya cok kiymet verirler. Alevilerden ancak dost olur... Hemde ne dost.. Dusman olmuslarsa da bilinki cok aci cekmislerdir, yilmislardir ve tekrar dostluklarini kazanmak icin kalplerine dokunmaniz yeter. Herkese saygilarimi ve sevgilerimi yolluyorum.
MUSTAFA KEMAL 1937 DERSİM KATLİAMININ BİZZAT EMRİNİ VERMİŞTİR.!! BU KATLİAMIN 1 NUMARALI SORUMLUSU bizzat KEMAL ATATÜRK’tür.!! DERSİM bir DEVLET TEÖRÜDÜR.!! Bunun İNKAR edilen belgesi ise 1937 de ziyaret ettiği (Laz değil çoğunluğu Müslüman RUM olan) TRABZON da kendine hediye edilen ATATÜRK Köşkünde ATATÜRK ün Türkiye HARİTASI ÜZERİNE yazdığı dersim harekatı başladı ve imzası ile tarihi düştüğü not ile o tarihte işbaşında olması ve gizlenen resmi yazışmalardır. 110 ASKERİMİZ ŞEHİT OLMUŞ ancak resmi rakamlar ile 12 bin gayri resmi rakamlar ile 17 bin SİVİL HALK kendi insanımız ÇOL ÇOCUK KADIN YAŞLI İHTİYAR GENÇ HEPSİ VAHŞİCE KATLEDİLMİŞTİR.!! BUNUN ADI KATLİAMDIR.!! 33 BİN KİŞİ batı BÖLGELERİNE ZORLA GÇ ETTİRİLMİŞ yani SÜRGÜN EDİLMİŞTİR.!! halk üstelik %99.9 u hiçbir direnme göstermedikleri halde köyleri çevrilmiş köyler ateşe verilmiş insanlar yakılmış kurşunlanmış ve kaçanlar dağlarda sığındıkları mağaralar içerden bombalanarak yukardan Sabiha gökçenle bombalanarak alçakça katledilerek öldürülmüştür.!! DEVLET DERSİM den ÖZÜR DİLEEMLİ ve DWERSİM ADINI İADE ETMELDİR.!' Dersime asla o vahşi korkunç Tunç-eli operasyonun adı olan Tunceli demiyen DERSİM Halkı bu katliama şöyle cevap vermiştir: ZAZA Alevi DERSİM in bağrına merkezine MAZLUM SEYYİT RIZA nın heykelini dikerek.!! Ancak heykelden öte Seyyit Rıza Dersim halkının gönlüne heykelini dikmiştir.!! MURAT BARDAKÇI ve İLBER ORTAYLI denilen ve kendilerine ne bok denilirse denilsin..bilgi ve akademik seviyeleri en olursa olsun bu KEMALİST FAŞİSTLER ASSLA BU GERÇEĞİ DEĞİŞTİREMEZLER.!1 Bunlar o kadar yiğit ve cesursa kendilerine o kadar güveniyorlarsa gelsinler bu bilgileri bu görüşlerini DERİM de DERSiM HALKININ YÜZÜNE SÖYLESİNLER.!! DEVLET bizimdir fakat Devleti yönetenlerde birer İNSANDIR ve Devletler İnsanlar eliyle YANLIŞ yapar zulmeder katliam yapar..tıpkı RTE nin 3 yıl önce yaptığı gibi 97 BİN KAATİL, HIRSIZ, UYUŞTURUCU SATICISI VE TECAVÜZCÜYÜ HAPİSTEN ÇIKARIR..AMA ON binlerce eline silah almamış SUÇSUZ MASUM SİVİL İNSNAI KADIN ÇOL ÇOCUK İHTİYAR SIRF SİYASİ SEBEPLERLE yok FETÖCÜ yok HDP lı diye çamur ve bok atarak HAPİSLERDE TUTAR..!! İYİ Yönetici ise halkı ile barışır gerçek suçlularla uğraşır YANLIŞLARDAN DOLAYI ÖZÜR DİLER.!!
Bunlar üzücü şeyler ayrımcılık ırkçılık yapan insanlardan Uzak durmaya arkadaşlık etmemeye gayret ediyorum elimden gelen bu kadar müdahale ve mücadele etmeye çalışınca ona benzemeye başlıyorsun karşıt benzer diyeyim Herkes kendi vicdanından sorumludur
Herkesin derdi kendi acısı. Diğerlerinin acılarına ise aman boşver diye yaklaşılır bu ülkede. Doğruyu arayan çok çok az. Benim de üzüldüğüm bir noktadır.
Çok acı olaylar olaylar yaşanmış bu ülkede…😢 birbirimize düşmanlık yapacağımıza geçmişte yapılan hatalar acılar..satılmalı ve toplum kucaklaşrırılmalı…. Ve insan hakları öncelenecek bir anlayış hakim kılınmalı…😢dış güçleri suçlamak yerine biz kendimizi ..anlayışımızı değiştirmeliyiz bence😢
Ben , sosializm döneminde Bulgaristan'da doğmuş ve büyümüş birisiyim. Nu Bulgar'lar sataşıyordu Türk'lere, ne de Türk'ler sataşıyordu Bulgar'lara Osmanlı döneminden dolayı. Çocukluğum ve gençliğim geçti o dönemde ve o yıllar hayatımın en güzel yıllarıydı. Diğer Bulgaristan göçmenleri ne anlatıyordur , bilmiyorum ama, ben ne eğitimim süresince okullarda, ne de komşularımız tarafından ne aşağlandık, ne de hakarete uğradık. Çünkü hükümetlerin politikası- böl ve yönet - değildi. 1989'daki isim değiştirmelerin nedeni de büyük bir ihtimalle Kosova müslümanların Batı Emperialistler tarafından örgütlenerek silahlandırılıp, Hristiyan'lara saldırmaları diye düşünüyorum. O zamanın Todor Jivkov hükümeti de büyük bir ihtimalle Türk'leri Türkiye'ye gönderme kararı almıştır, ya da evrak üzerinde - bizde müslüman yok - deme kararı almıştı. Yoksa durup dururken bunu yapacaklarını sanmıyorum. Batı'nın Yugaslavya'yı karıştıracaklarını biliyorlardı. Bulunduğun ülkede problemin varsa, o ülkenin hükümeti ile çözüm ararsın, O ülkeye ve o ülkenin insanlarına ihanet etmek çözüm değildir, üstelik Batı Emperialistler'in kucağa oturarak. Tarihte de, bu gün de Kürt'lerin yaptıkları gibi. Türk'lerin hatası da Türk Hükümetlerinin - böl, parçala, yönet - politikalarını görmemeleri ve ses çıkarmamaları. Bunun acısını biz, sıradan insanlar, hepimiz çekiyoruz. Her Millet hak ettiği yönetimle yönetilirmiş!
Dersimliyim. Evet kötü olaylar oldu dedelerimiz de anlatırdı ama ülkenin tek olması gerekiyor artık özellikle bu dönemlerde. Bu vatanı burada yaşayan insanları seven her insan kardeştir.
@@omerfarukfidan4659 knk şuan yapabilecek birşey yok geçmişi değiştiremezsin üstelik bu durumdayken ülke vatanı seven herkes tek olmazsa ortada ülke kalmayacak. Herşey toparlanır ekonomi düzelir insanlar mutlu olur o zaman tekrar konuşulur bu konular şuan zamanı değil bence 🙂
@@omerfarukfidan4659tamam hoş şey yaşanmamış doğru söylüyorsun ama ne yapmalarını beklerdin? Hani ortada bir isyan varken ne güzel isyan ettiniz diye madalya takacak değiller ya. İsyanı bastırma şekilleri çok sert tamam ben buna birşey demiyorum ama görmezden de gelemezsin.
@@emrekrmzgul6801 ben isyanın bastırılmasına karşı değilim bastırış şekillerine karşıyım.Ne olursa olsun çocuklar katledildi.Hadi pişman olsalar neyse de bombalama sonrası sabiha gökçen açıklamalarını dinledin mi? Bunlar öyle basit konular değil.Cumhurbaşkanının bu durum için özür dileyip tunceli adını da dersime çevirmeli bence.
İlber Ortaylı ve Murat Bardakçı Türkiyenin en iyi tarihçileridir. Osmanlı tarihini o kadar çok iyi bilirler ki 500-600 sene önce olmuş vakayı sanki olayın içinde yaşıyorlarmış gibi anlatırlar. Dersim katliamı 85 sene önce yapıldı fakat saygıdeğer iki tarihçimiz sus pus. Ne biliyorsanız konuşun, İlber hoca olaya Fransız kalmış gibi davranıyor..
Çünkü ezberle silmiş yalanları tekrarlamak istemiyor. Koca bir yalandır isyan isyan isyan diye tutturmuşlar isyan isyan yok kardeşim sadece Türk değiştirmek için dağıtmışlar orayı vurmuşlar öldürmüşler, o kadar büyük vahşet bir yaşanmış ki anlatsam inanmazsınız. Çok vahşi bir kıyım olmuş, neden kalksın insanlar birdenbire iftira atsa şu kadar insanı katlettiler diye? Olaya ideolojik bakmayın insani bakın, ideoloji milliyetçilik vicdanımızı kör etmesin
Programa çıkacak kalitede bir gömleğin pazardan 40 liraya alınmasının pahalı bulunduğu bir dönemden aynı paraya 1 kilo kayısı alınan dönemde tek konuşalacak şey açlıktır.
Bu iki tarihçi sözüm ona bilgi veriyor sizlere yemin edebilirim dediklerinden söyleyiş tarzlarına bakarak konuşuyorum bildikleri birçok şey var ama birşeylerden korkuyorlar söylemek istemiyorlar böyle ilim adamı tarihçi olmaz
Türkiye'nin en büyük tarihçilerinden ikisi ülkenin en büyük katliam trajedi isyan adına ne derseniz deyin meselesini konuşuyorlar. İkisi de bir söylerken on düşünüyor biri ağzını kapatıyor aman bir kelime kaçırmayım diye. Benim dikkatimi en çok söylenenlerden ziyade söylenemeyenler çekti. Ve şundan eminim bu iki kişi de orda yapılanlarla ilgili en ufak bir haklılık payı görse bu meseleyi büyük puntolarla zihnimizde ters yüz etmek için yeterince hevesli yeterince militarist ve devletçi anlayışa sahip. Bu insanların devletçiliğinden ve devlet yaptığı her şeyi haklı gören tavırlarını da göz önünde bulundurunca anlıyorum ki Dersimde bir isyan falan yok dış mihraklar hikayesine dair en ufak bir şüphe bile yok ama devletin yaptığı bir soykırım var. Bahsedilen rakamları bugünle kıyasladığımızda bunun karşılığının milyonlar olduğunu anlamak için çok üst düzey biri olmaya da gerek yok.
ama ,nsan algısı güvenilir değil , hepimiz 15 temmuzu yaşadık torunlarımız bize 15 temmuzu anlatmamızı istediğimizde kimisi tiyatro der kimisi gerçek der kimisi düşülen gafletin sonucu der , ama sonuç olarak 251 vatandaşımız o gün can verdi
Biz zazayiz eskiden sunni diye birsey yoktu biz zazalar hepimiz aleviydik ama osmanli sunniligi benimsedigi icin bizide zorla sunnilestirdi bizim inancimizi kültürümuzü dilimizi bölduler oysa dinimiz islamda zorlama yoktur sevgi,saygi,hoşgorüye dayalidir.
hocam benim uygulama için bir önerim var mesaj atıp katıldığımız sohbet gruplarını ayrı bir sekmede görsek ve o sohbetlere gelen mesajları bildirim olarak alabilirsek daha iyi olur gibi geliyor.
Aynı İlber, Osmanlının ve Yavuz'un Kuyucu Murat Paşaların Ebuu Suud Efendilerin Alevi Türkmen katliamlarını da savunuyor ama. O ne olacak? İlber tamamen dönemine göre konuşan o dönemde ne modaysa ya da hangi kanalda hangi görüşteki ortamdaysa ona göre konuşur, bulunduğu kabın şeklini alır her zaman.
İLBER ORTAYLI Dersim meselesine yanlı bakan Kemalist ve Tek parti dönemini eleştirmeyen gözle bakan ULUSALCI bir Tarihçidir.!! Gelsin bu lafları bu görüşünü DERSİM de halka anlatsın cesareti yüreği varsa..!!
@@talibu7626 Murat BARDAKÇI da İLBER ORTAYLI Dersim meselesine yanlı bakan Kemalist ve Tek parti dönemini eleştirmeyen gözle bakan ULUSALCI bir Tarihçidir.!! Gelsin bu lafları bu görüşünü DERSİM de halka anlatsın cesareti yüreği varsa..!!
Merak edenlere : Serap Yeşiltuna'nın "Devletin Dersim arşivi" adlı kitabı. 40 sayfa falan önsöz var, gerisi o dönemdeki resmi yazışmalar. Okurken yanınızda bir sözlük de bulunsun😊
Ben de Dersim Tunceli'liyim. Atatürk 1937'deki savaşı yönetti ve sivil katliamı yapmadı. 1938'in şubatından itibaren hastalık teşhisi konduktan ve kimseyle görüştürülmedikten sonra 1938'in Haziranından itibaren 2. hatekatta başladılar ve Ekiminden itibaren katliamlar başladı. Yapanlar tek parti Chp'si içine kümelenmiş ve 4-5 yıl sonra Demokrat Partiyi kuracak olan Celal Bayar, Fevzi Çakmak, Komutan Alpdoğan gibilerdir. Atatürk'ün kesinlikle bu katliamdan haberi yoktur. Murat Bardakçı dedesinden dolayı bir gizli Atatürk ve Chp düşmanıdır. Bu yüzden gerçekleri net şekilde söylemez de çarpıtır ve sanki Atatürk katliam yaptırdı gibi gösterir. Bakın mesela şurada 11:00 İnönü o dönem başbakan olmamasına rağmen, Celal Bayar başbakan olmasına rağmen ve Fevzi Çakmak ordunun başında olmasına rağmen Murat bilerek İnönü diyor ve Fevzi'nin ismini söylemiyor inatla.
@yksyiyedim Biz de Mazgirtliyiz kardeşim. 😅 Demek en çok bizim Mazgirtlilerden çıkıyor Atatürk'çü Alevi Dersimliler. :) Zaten 1937'deki ilk harekat sırasında, Tuncelilerin çoğu özellikle Mazgirtliler Atatürk'e yardım etmişler ve ordu ile beraber isyancı ordusuna mensup aşiretlerle savaşmışlar. 2 Dedem de "Seyit Rıza o dönemin Apo'suydu, Kibar Feyzodaki Maho Ağası gibiydi!" derlerdi. Köylüye hep zulmeden, toprak reformunu kabul etmeyen, kendi cahil derebeylik, emperyalist düzenleri bozulmasın isteyen kişilerdi. Atatürk yüzlerce yıllık bu derebeylik, ağalık, mirlik, cehalet, geri kalmışlık ve asimilasyon düzenine çomak soktu tıpkı Game of Thrones'daki Ejderhaların Anası Targaryen Khaleesi gibi. Ama ondan farkı şuydu. Ejderhalarını yani kendi ürettirdiği uçaklarını sivil halkı katletmek için kullandırtmadı. Sadece isyancı, katil aşiretlerin ordusu üzerinde kullanıldı. Ve nokta atışı şeklinde kullanıldı. O uçaklardan atom bombası ATILMADI. El bombası, ses bombası ya da mayın etkisi kadar olan bombalar vardı o yıllarda onlar atıldı ve nokta atışı şeklinde atıldı. Yani mesela elebaşlardan olan Seyit Rıza'nın oğlunun üstüne atılıyor. Ölmüyor ama kolundan yaralanıyor. Yani etkisiz hale geliyor. Ve korkup teslim oluyor. Zaten uçakları gördükten sonra elebaşlarının yarısı kaçtı. Yarısı teslim oldu. Ve sadece 6 tanesi idam edildi. Seyit Rıza, mahkemede "Bizde, Osmanlı tarafından asimile edilmiştir Kürtleştirilmişiz. Ama aslen Türküz. Yani Türkmeniz. Türkistandan yani Horasandan gelmişiz. Bizi oraya geri sürgün edin, idam etmeyin" gibi şeyler demiştir. Hepsi mahkeme kayıtlarında var. Ne ilginçtir, Apo da yakalanınca mahkemede benzer şeyler söylemişti. "Annem Türk. Ben de yarı Türküm. Beni idam etmeyin, kullanın. Pkk'ya silah bıraktırayım" falan demişti. İdam edilmeyerek akıllıca davranışı ve böylece kahraman haline getirilmedi. Atatürk de zaten seyit Rıza'yı bu yüzden idam ettirtmeyecekti. Yola çıkmıştı. Gelip özel yetkili istiklal mahkemesi hakimleriyle konuşup ikna edecekti. Rıza'yı af etme yetkisini kullanıp, İran'a yollacaktı. Ya da hapsedecekti. Belki yanına çekip serbest bıraktıracaktı. Baytar Nuri tarafından devamlı beyni yıkanan cahil ve yaşlı Seyit Rıza, Atatürk ile görüşseydi Atatürk'ün ve Atatürk devrimlerinin en büyük yalakası olurdu "Vay ben bilmemişem" derdi eminim. :) Ama Atatürk'ün affedebileceğini gizlice haber alan Alevi düşmanı yobaz yetkililer gece vakti apar topar idam ettiler. Bunu idam edenler anılarında açıkça dile getiriyorlar zaten. OHAL mahkemesi gibi oldukları için, özel yetkileri vardı ve bu yetkileri acımasızca kullandılar. Yaşlı ve hasta Atatürk yetişemedi, bir şey yapamadı. Zaten Doğu gezisinden sonra İstanbula dönüp hastalık tedavisine geçti. Ve Hatay meselesiyle uğraştı. Hastalığı iyice ilerledi. Çevresindeki gizli Mason ve gizli Nakşibendi doktorlar, başbakan ve bakanlar vd. de zaten hastalığını bilerek iyileştirmediler. Aşırı sigaradan olan siroz aşırı içki diye yutturdular. Peki bu ihaneti Atatürk'e neden yaptılar? Çünkü Atatürk 1936'da Mason Localarını ve Nakşibendi tarikatı da dahil tüm tekke, zaviye, loca, ocakları kapattı. Bektaşiler ve Mevleviler gibi kültürel değeri olan tarikatlara dokunulmadı. Diğer kökü dışarıda ve yobaz tarikat, cemaat ve örgütler kapattırıldı. Bunun için o örgüt ve cemaatlere üye olan devlet ve tek parti olduğu için chp içine girmiş kişiler Atatürk'ün hastalığını ilerlettiler, bu hasta halinden de yararlanıp Tuncelide 2. Harekatı yapıp 38 Dersim Katliamını başlattılar. Ancak bu katliam tüm Dersime, Tunceliye değil, sadece isyana katılan aşiretleri yapıldı. Onu da unutmamak lazım.
fatih altayli espri yapip ,ilber hocanın söylediklerini bölüyorr...osmanli aleviliği kabul etmiyor dedi ve fatih altaylı espri yaptı tuhaf...HZ.MUHAMMETI SEVEN HZ.ALİYİ DE SEVER....♥️🙏🏻
O zaman meydana gelen olayları günümüze göre değerlendiremeyiz. İsyan bir gerçektir. Ele geçirilen silah sayısı 14 bin dir. Suriyeden mskineli tüfek getirtildiğine dair raporlar da var. 17 nci yy da dahi bölgedeki insanların eşkiyalık yaptıklarına dair raporlar var osmanlıda. Evet bastırılırken sert olunmuş, zaiyat olmuş fakat devlete karşı bir ayaklanma ve karakol baskını olmuş. Örneğün Askerin geldiğini duyan eşkiyalar ailelerini alıp dağlara kaçmışlardır. Gelen askerlerle çatışmışlardır. Tunceli deki vatandaşları katletmek isteyen hükümet, zonguldakta 2+1 tuvaleti içinde ev yaptırmaz. İkna etmek için adamları Elazığ da misafir etmez.
Ben de Dersim Tunceli'liyim. Atatürk 1937'deki savaşı yönetti ve sivil katliamı yapmadı. 1938'in şubatından itibaren hastalık teşhisi konduktan ve kimseyle görüştürülmedikten sonra 1938'in Haziranından itibaren 2. hatekatta başladılar ve Ekiminden itibaren katliamlar başladı. Yapanlar tek parti Chp'si içine kümelenmiş ve 4-5 yıl sonra Demokrat Partiyi kuracak olan Celal Bayar, Fevzi Çakmak, Komutan Alpdoğan gibilerdir. Atatürk'ün kesinlikle bu katliamdan haberi yoktur. Murat Bardakçı dedesinden dolayı bir gizli Atatürk ve Chp düşmanıdır. Bu yüzden gerçekleri net şekilde söylemez de çarpıtır ve sanki Atatürk katliam yaptırdı gibi gösterir. Bakın mesela şurada 11:00 İnönü o dönem başbakan olmamasına rağmen, Celal Bayar başbakan olmasına rağmen ve Fevzi Çakmak ordunun başında olmasına rağmen Murat bilerek İnönü diyor ve Fevzi'nin ismini söylemiyor inatla.
MUSTAFA KEMAL 1937 DERSİM KATLİAMININ BİZZAT EMRİNİ VERMİŞTİR.!! BU KATLİAMIN 1 NUMARALI SORUMLUSU bizzat KEMAL ATATÜRK’tür.!! DERSİM bir DEVLET TEÖRÜDÜR.!! Bunun İNKAR edilen belgesi ise 1937 de ziyaret ettiği (Laz değil çoğunluğu Müslüman RUM olan) TRABZON da kendine hediye edilen ATATÜRK Köşkünde ATATÜRK ün Türkiye HARİTASI ÜZERİNE yazdığı dersim harekatı başladı ve imzası ile tarihi düştüğü not ile o tarihte işbaşında olması ve gizlenen resmi yazışmalardır. 110 ASKERİMİZ ŞEHİT OLMUŞ ancak resmi rakamlar ile 12 bin gayri resmi rakamlar ile 17 bin SİVİL HALK kendi insanımız ÇOL ÇOCUK KADIN YAŞLI İHTİYAR GENÇ HEPSİ VAHŞİCE KATLEDİLMİŞTİR.!! BUNUN ADI KATLİAMDIR.!! 33 BİN KİŞİ batı BÖLGELERİNE ZORLA GÇ ETTİRİLMİŞ yani SÜRGÜN EDİLMİŞTİR.!! halk üstelik %99.9 u hiçbir direnme göstermedikleri halde köyleri çevrilmiş köyler ateşe verilmiş insanlar yakılmış kurşunlanmış ve kaçanlar dağlarda sığındıkları mağaralar içerden bombalanarak yukardan Sabiha gökçenle bombalanarak alçakça katledilerek öldürülmüştür.!! DEVLET DERSİM den ÖZÜR DİLEEMLİ ve DWERSİM ADINI İADE ETMELDİR.!' Dersime asla o vahşi korkunç Tunç-eli operasyonun adı olan Tunceli demiyen DERSİM Halkı bu katliama şöyle cevap vermiştir: ZAZA Alevi DERSİM in bağrına merkezine MAZLUM SEYYİT RIZA nın heykelini dikerek.!! Ancak heykelden öte Seyyit Rıza Dersim halkının gönlüne heykelini dikmiştir.!! MURAT BARDAKÇI ve İLBER ORTAYLI denilen ve kendilerine ne bok denilirse denilsin..bilgi ve akademik seviyeleri en olursa olsun bu KEMALİST FAŞİSTLER ASSLA BU GERÇEĞİ DEĞİŞTİREMEZLER.!1 Bunlar o kadar yiğit ve cesursa kendilerine o kadar güveniyorlarsa gelsinler bu bilgileri bu görüşlerini DERİM de DERSiM HALKININ YÜZÜNE SÖYLESİNLER.!! DEVLET bizimdir fakat Devleti yönetenlerde birer İNSANDIR ve Devletler İnsanlar eliyle YANLIŞ yapar zulmeder katliam yapar..tıpkı RTE nin 3 yıl önce yaptığı gibi 97 BİN KAATİL, HIRSIZ, UYUŞTURUCU SATICISI VE TECAVÜZCÜYÜ HAPİSTEN ÇIKARIR..AMA ON binlerce eline silah almamış SUÇSUZ MASUM SİVİL İNSNAI KADIN ÇOL ÇOCUK İHTİYAR SIRF SİYASİ SEBEPLERLE yok FETÖCÜ yok HDP lı diye çamur ve bok atarak HAPİSLERDE TUTAR..!! İYİ Yönetici ise halkı ile barışır gerçek suçlularla uğraşır YANLIŞLARDAN DOLAYI ÖZÜR DİLER.!!
@@okipullup133 MUSTAFA KEMAL 1937 DERSİM KATLİAMININ BİZZAT EMRİNİ VERMİŞTİR.!! BU KATLİAMIN 1 NUMARALI SORUMLUSU bizzat KEMAL ATATÜRK’tür.!! Bunun İNKAR edilen belgesi ise 1937 de ziyaret ettiği (Laz değil çoğunluğu Müslüman RUM olan) TRABZON da kendine hediye edilen ATATÜRK Köşkünde ATATÜRK ün Türkiye HARİTASI ÜZERİNE yazdığı dersim harekatı başladı ve imzası ile tarihi düştüğü not ile o tarihte işbaşında olması ve gizlenen resmi yazışmalardır. 110 ASKERİMİZ ŞEHİT OLMUŞ ancak resmi rakamlar ile 12 bin gayri resmi rakamlar ile 17 bin SİVİL HALK kendi insanımız ÇOL ÇOCUK KADIN YAŞLI İHTİYAR GENÇ HEPSİ VAHŞİCE KATLEDİLMİŞTİR.!! BUNUN ADI KATLİAMDIR.!! 33 BİN KİŞİ batı BÖLGELERİNE ZORLA GÇ ETTİRİLMİŞ yani SÜRGÜN EDİLMİŞTİR.!! halk üstelik %99.9 u hiçbir direnme göstermedikleri halde köyleri çevrilmiş köyler ateşe verilmiş insanlar yakılmış kurşunlanmış ve kaçanlar dağlarda sığındıkları mağaralar içerden bombalanarak yukardan Sabiha gökçenle bombalanarak alçakça katledilerek öldürülmüştür.!! DEVLET DERSİM den ÖZÜR DİLEEMLİ ve DWERSİM ADINI İADE ETMELDİR.!' Dersime asla o vahşi korkunç Tunç-eli operasyonun adı olan Tunceli demiyen DERSİM Halkı bu katliama şöyle cevap vermiştir: ZAZA Alevi DERSİM in bağrına merkezine MAZLUM SEYYİT RIZA nın heykelini dikerek.!! Ancak heykelden öte Seyyit Rıza Dersim halkının gönlüne heykelini dikmiştir.!! MURAT BARDAKÇI ve İLBER ORTAYLI denilen ve kendilerine ne bok denilirse denilsin..bilgi ve akademik seviyeleri en olursa olsun bu KEMALİST FAŞİSTLER ASSLA BU GERÇEĞİ DEĞİŞTİREMEZLER.!1 Bunlar o kadar yiğit ve cesursa kendilerine o kadar güveniyorlarsa gelsinler bu bilgileri bu görüşlerini DERİM de DERİSM HALKININ YÜZÜNE SÖYLESİNLER.!!
Koçgiriden de öncesi var. Seyit Rıza devamlı isyan çıkartmış devamlı Dersim bana ait demiş. 1912'de idam edilecekmiş af çıkmış kurtulmuş ama yine rahat durmamış. Medeniyet gelsin vatandaş olalım istememiş. Köylüler onun kulu olsun yine son 500 yıldır olduğu gibi demiş. Yani 500 yıl öncesini kafasına sahip.
MUSTAFA KEMAL 1937 DERSİM KATLİAMININ BİZZAT EMRİNİ VERMİŞTİR.!! BU KATLİAMIN 1 NUMARALI SORUMLUSU bizzat KEMAL ATATÜRK’tür.!! DERSİM bir DEVLET TEÖRÜDÜR.!! Bunun İNKAR edilen belgesi ise 1937 de ziyaret ettiği (Laz değil çoğunluğu Müslüman RUM olan) TRABZON da kendine hediye edilen ATATÜRK Köşkünde ATATÜRK ün Türkiye HARİTASI ÜZERİNE yazdığı dersim harekatı başladı ve imzası ile tarihi düştüğü not ile o tarihte işbaşında olması ve gizlenen resmi yazışmalardır. 110 ASKERİMİZ ŞEHİT OLMUŞ ancak resmi rakamlar ile 12 bin gayri resmi rakamlar ile 17 bin SİVİL HALK kendi insanımız ÇOL ÇOCUK KADIN YAŞLI İHTİYAR GENÇ HEPSİ VAHŞİCE KATLEDİLMİŞTİR.!! BUNUN ADI KATLİAMDIR.!! 33 BİN KİŞİ batı BÖLGELERİNE ZORLA GÇ ETTİRİLMİŞ yani SÜRGÜN EDİLMİŞTİR.!! halk üstelik %99.9 u hiçbir direnme göstermedikleri halde köyleri çevrilmiş köyler ateşe verilmiş insanlar yakılmış kurşunlanmış ve kaçanlar dağlarda sığındıkları mağaralar içerden bombalanarak yukardan Sabiha gökçenle bombalanarak alçakça katledilerek öldürülmüştür.!! DEVLET DERSİM den ÖZÜR DİLEEMLİ ve DWERSİM ADINI İADE ETMELDİR.!' Dersime asla o vahşi korkunç Tunç-eli operasyonun adı olan Tunceli demiyen DERSİM Halkı bu katliama şöyle cevap vermiştir: ZAZA Alevi DERSİM in bağrına merkezine MAZLUM SEYYİT RIZA nın heykelini dikerek.!! Ancak heykelden öte Seyyit Rıza Dersim halkının gönlüne heykelini dikmiştir.!! MURAT BARDAKÇI ve İLBER ORTAYLI denilen ve kendilerine ne bok denilirse denilsin..bilgi ve akademik seviyeleri en olursa olsun bu KEMALİST FAŞİSTLER ASSLA BU GERÇEĞİ DEĞİŞTİREMEZLER.!1 Bunlar o kadar yiğit ve cesursa kendilerine o kadar güveniyorlarsa gelsinler bu bilgileri bu görüşlerini DERİM de DERSiM HALKININ YÜZÜNE SÖYLESİNLER.!! DEVLET bizimdir fakat Devleti yönetenlerde birer İNSANDIR ve Devletler İnsanlar eliyle YANLIŞ yapar zulmeder katliam yapar..tıpkı RTE nin 3 yıl önce yaptığı gibi 97 BİN KAATİL, HIRSIZ, UYUŞTURUCU SATICISI VE TECAVÜZCÜYÜ HAPİSTEN ÇIKARIR..AMA ON binlerce eline silah almamış SUÇSUZ MASUM SİVİL İNSNAI KADIN ÇOL ÇOCUK İHTİYAR SIRF SİYASİ SEBEPLERLE yok FETÖCÜ yok HDP lı diye çamur ve bok atarak HAPİSLERDE TUTAR..!! İYİ Yönetici ise halkı ile barışır gerçek suçlularla uğraşır YANLIŞLARDAN DOLAYI ÖZÜR DİLER.!!
BELGELER AÇILSIN BAKALIM ÖYLE Mİ İKİ TANE KEMALİST TARİHÇİYE SORMAKLA OLMAZ. DERSİMDE KADIN, ÇOCUK, DEMEDEN KATLİAM YAPILMIŞTIR BU ZALİMLİKTİR ELBET BU ZALİMLER MAHKEME-İ KÜBRADA GÖRÜŞÜCEZ.
37:15 Bardakçı, İngiltere' nin kendi iç savaşlarını medenice konuşabildiğini bunu da aşabildiğini söylüyor. Bunun sebebini de arşivlerin açılmasına bağlıyor. Anlayan anladı.
@@manofwisdom502bizde konuşulmuyor çünkü üstü örtülmüş. ha belki de bizde avrupa ülkeleri kadar medeniyet de yok onun da etkisi olabilir ama kin güdüp intikam planları yapmak kadar görmezden gelip olmamış gibi davranmak da kötü karşı tarafın acılarını anlayıp empati yapsak belki onlar bu kadar kinlenmeyecekti. ancak her türlü alınan bu nefret dolu tutum yanlıştır. insanın kendisine de bi hayrı olmayacağı gibi (nefret dolu bi kişilik olup bununla yatıp kalkıp kendisinin de insan ayrıştırmasına sebep olur) ülke için de hayırlı değildir
@@umutarkan3707 evet atv de göçmenler gitmesin der halk tv'de göçmenler hemen gitsin bu rezalet der. Başka kanalda işimize yarıyanlar kalsın öbürleri gitsin ama gitmesin der bilge adamın vardır bir bildiği.
@@vv-dv3ot kim olursa olsun hiçbir faninin görüşünü sorgusuz sualsiz kabul etmem, saygı duyarım, haddimi bilirim, bilmediğim konuda yorum yapmam ancak doğrudan da kabul etmem, bu kişi alanında saygın bir tarihçi olsa dahi, ki çoğu zaman alanı dışında da yorum yapıyor, yukarda belirttiğiniz gibi, onların hiçbir geçerliliği yoktur benim nezdimde.
Sadece Dersim il ealakalı değil, bütün konularda, İlber işine geldiği gibi konuşuyor hep. Bütün konularda hep aynı tavrı var. Bir tarihçi ancak bu kadar taraflı bir yorum yapar, hemde tarih adına.
Murat Bardakçı ısrarla bu sert tepkinin nedenini anlamadığını söylüyor. Bence temel nedeni katledilen insanların sünni olmaması. Ne olursa olsun mezhep birliği şeyh Said isyanında daha yumuşak olunmasına neden olmuştur. Tabi ki tek bir şeyle açıklanamaz fakat bu en önemli nedenlerden biridir.
Bence tamamen kronolojiyle alakalı. Bir olur iki olur, ama bir yerden sonra masaya yumruğunu sert indirirsin. Menemen olayı da çok sert cezalandırılmıştır, olayda adı geçen kim var kim yok gözünün yaşına bakılmamıştır. onlar da alevi miydi?
Başlıca neden Alevi olmalarıdır.Zaten M.Kemal,Diyanet' i : Tek din,tek mezhep ( Sunni- Hanefilik) olacak diyerek kuruyor,tüm Alevi-Bektaşi kurumlarını kapatıp mallarına el koymuştu.Yani 1924 ten sonra Kürt petrol bölgelerini Ingilizlere vererek faşist,ìrķçı- Sunni ci bir dikta rejimi kurup ülke birliģine ihanet ediyor.
@@frida2265 Türklükle alakasi yok, o zaman Osmanlinin sünni tebaasi kendisini de Türk olarak görmüyordu her ne kadar T.C kurulsada. Hatta Kizilbas demek bazi Sünnilere göre Türk anlamina geliyordu.
En can dostlarim alevidir..kardeslerimdir onlar..konusmaniz nefret dolu!! Ayni ermeni bir tanidigin atalari icin soyledigi konusmaya benziyor..bu düşüncenizi, alevi oldugunuzu düşünüyorum size hic yakıştıramadım ve üzüldüm!!!
@son durak2 bunlar Kemalistlerin işine gelmediği için söylenmiyor. En ufak bir konuda hemen siz Atatürk düşmanısınız diyorlar sanki bu adam tanrı hiçbir günahı yok. Bu gözle bakıyor CHP nin başında olduğu kitle
Sari gazi. Almanlar verdi ve ATATÜRK namussuzu ve çetesi KULANDI.. almanlar kabul etti zaten.. FAKAT. yillardir HALKLATIN attiği sloganlar var hesap soracağiz diye diye . nerde sordular .... Oysa YAPANLAR BELLI. 1.BAYAR.. 2. INÖNÜ. 3.MENDRES. 4.GÖKÇEN Sabiha. bunlarin çocuklari ve torunlari VARDIR.. neden hiç birini vurmadilar. Veya neden vurmuyorlar..???? HESAP BU ALÇAKLARDAN SORULMALIDIR.. takip edip tek tek vursunlar... YOKSA intikammi alacaklar. SLOGAN atanlar ?..!.?? ve CÜNÜMÜZDE DE AYNIDIR. .. YAPAN BELLI.. YAPANLAR BELLI.. .. 30 bin faili meçhul vardir ÇILLER ZAMANINDA.. Her birinin kardesi BIR FAILLIYI VURSA intikam Alinir .. Ve tüm failler VURULUR. niye vurmuyorlar. BIŞ BIŞ Slogan atiyorlar. Üstüne jop yiyip iceri atilip. Katlediliyor ve yeni faili .eçhuller ekleniyor.. ÜSTELIK FAILLERI ZATEN BELLIDIR.. sistemi yonetenler. ASAĞIDAN YUKARI HEPSI.. FAILLER DIR.. de hafi bakalim GÖRELIM HESAP SORACAK Slogan atanlari.?...?? !!!!!
Yahu allah aşkına zehirli gaz o donemde bizde olsa o durumda olur muyduk bak almanyaya zehirli gaza sahipti ve ticaretini yapıyordu mukemmel gelir kaynağıydı.Bizde olsa zaten dış ülkelere ihracatıni yapardık.
@@ancoraimparo82 GÖZLERINI AÇ. ve oku.. ALMANLAR o gazi verdiklerini KABUL ETTI. ÖZÜR DILEDI. ÖZÜRLERI YERE BATSIN... ALÇAKLAR KATLIAMA BADLAYAN ALÇAK ATATÜRKLE BIRLIKTE alçak atatütkün alçak ekibine tam adestek verdiler.. tüm dünya biliyor zaten ..
@@arifemreyim sen önce git beynini yıka. Belkim bir nebzede olsa daha objektif düşünebilirsin. Aynı zihniyetin insanısın. İftira,yalan,talan sindirme ,asimile etme toplu katliamlar yüzyıllardır bu çoğrafyada alevilere yapmadığınız zulüm kalmadı. Bu nasıl mantıksız düşünme biçimidir. O zaman bu ülkede haksızlığa uğrayan herkes kendini savunmasın. Ne diyeyeceģiz Sen olayın içindesin sen taraflı anlatırsın o yüzden olmazmı diyeceğiz. Neden o zaman bir olayı yaşadığında haklı olduğunu kanıtlamak için avukat tutuyorsun. Cevap verecek biri değilsin.
@@dundenbugune2921 madem tarafsızlığa inanıyorsun yukarda iki tarihçi anlatıyor.Genel Kurmay ne demiş aç bak . Alevileri ayrıştırdıgım yok. Mezhepler benim için hiç önemi yok.
@@arifemreyim sen ne kullanıyorsun bilmiyorum genel kurmayı tarafsız ve doğru gösterecek kadar şuurunu yitirmiş gibisin. 1930 larda dersime gidip katliamın zeminin hazırlamak için bire beş ekleyerek yalan raporlar hazırlayan adamı şahit ve tarafsız gösteriyorsun. Bu nasıl bir akıl tutulmasıdır. Bu önceden hazırlanmış ta osmanlidan gelen bir öfkenin sonucu olan bir alevi katliamıdır. Birkaç kişinin içinde olduğu olayları topluma mal edilerek isyan yalanıyla binlerce çocuk bebek kadın yaşlı demeden katledildiler. Bunun sovunan kim varsa insanlıktan bir nebze nasibini almamıştır. Onlar insan olamazlar. Cevap yazsanda okumuyacağim. Cehaletin en dibindesin.
Dersimi sanırım bugunkü Tunçeli olarak düşünüyorlar. Ama dersim bir eyaletin ismi ve tunçelinin etrafındaki tüm illeri içine alıyor. Erzincan ilinin merkez ve Kemah ilçeleri ile kuzeydoğuda Erzincan ilinin Tercan ilçesi, kısmen Elâzığ ilinin Palu ilçesi, Bingöl ilinin Kiğı ilçesi, batıda Erzincan ilinin Kemaliye ilçesi, Malatya ilinin Arapgir ilçesi, güneyde kısmen Elâzığ ilinin Palu ilçesi vb. birçok il ve ilçeyi kapsıyor. Cumhuriyetin ilk döneminde nufusunun 2 milyona yakın olduğu söylenir. Yani belgeyle konuşmak iyidir. Yoksa kahve sohbetine dönüyor
@@cyranodebergerac7962 bu dogru ama o vakit nufusun %90 i kirsalda yasiyor. Dersim eyaleti cevre illeriyle %10 olsa 1.5 milyon eder. Cokta ucuk kalmiyor
İNSAN BİR YOLCUDUR SEBAVETTEN GENÇLİĞE GENÇLİKTEN İHTİYARLIĞA İHTİYARLİKTAN KABİRE KABİRDEN HAŞİRE HAŞİRDEN EBEDE KADAR YOLCULUĞU DEVAM EDER GİDER. s.n
Murat Bardakçı gizli Atatürk düşmanı �lber Ortaylı Onun için onunla tartışmamak için sessiz kalıyor dikkatli izlerseniz çok daha iyi anlayacaksınız Atatürk karşıtı olduğunu
24-28 arası muazzam ya konudan kopuş gibi olsa da programın geri kalanı kadar bilgi veren bir parça olduğu kanaatindeyim, adam 7 dil biliyor kiril alfabesiyle not tutuyor, 15 liraya gömlek 40 liraya 1 düzine gömlek alınıyormuş bugün o paralara çorap alınıyor birkaç seneye bu yorum görüldüğünde o da etmeyecek bu paralara, üzücü
Munzur dağlarında zehirli gazlar atılan mağaralarda bir dünya kemik var geneli cocuk kemiğidir toplu mezar orası yol olmadığı için çok uzun süre yürümeniz gerekiyor
@@fatihbozkurt1214 ozamanın gazete manşetlerinde gururla yazdılar fare gibi mağaralarda zehirledik diye araştır kardeşim havadan bombalıyan sabiha Gökçeni de kahraman ilan ettiler
Dersim her daim en çok okuyan, en uygar, misafirperver ve sıcakkanlı şehirlerimizden biri olmuştur. Fakat birkaç sene evvel Zülfü Livaneli'nin Serenad kitabına denk gelince şunu bir kez daha özümsemiş oldum: tarihteki hiçbir zulüm, acı ve yıkım bir devlete, kökene yıkılamaz. Neredeyse her toplum her ırk belli ölçüde acı ve haksızlığı tatmıştır. Burada asıl mesele savaşın en acı yönü olan sivil halkın zarar görmesidir. Çünkü bilinmelidir ki ırkçılık, ayrımcılık, taciz, tecavüz, adam kayırma, rüşvet yeme gibi şeref yoksunu eylemlerin dini, dili, ırkı, ten rengi, milliyeti olmaz kardeşim; bunun tek sebebi eğitimsizliktir. O yüzden Mustafa Kemal Paşa ordumuz Sakarya'ya kadar gerilemişken, ortalık kan gölüyken dahi Temmuz 1921'de Maarif Kongresi'ni toplamıştır. Tüm kökenlere, inançlara ve kültürlere saygı ve selam ile..
Bunlar Bilimadamıysa vay Halimize?Dedigin gibi...herṣeyi konuṣmuṣlar çay kahvesinde gibi.Bir çaycı Çayın ṣekeri azmı yada çokmu diye ortaya espiri atmamıṣ.Kendileri Bizim ordaki eski köy Ağaları gibi ...Ben Ağayım.Bilimadamı...?
Barbaros BAYKARA nın Dersim 1937-1938 ve Şırzi Nefret Köprüsü kitabı, dersim olaylarını, ermeni olaylarını yarı belgesel niteliğinde aktarıyor. İlgilenenlerin mutlaka okuması gerek.
Kocaeli İzmit Hatay Antakya Dersim Tunceli .. Yöre halkının verdiği isim bölücü temelli bir isim değildir. Bu yaşında böyle saçma sapan şakalar yapıyorsun.
doğunun farklı 3/4 illerini gezip farklı bölgelerde en yaşlı ve ileri gelen o zaman da savaşları görmüş vb..kişilerle röportaj konuştum yani neler neler anlatıyorlar olaylar çok vahim ....
Peki anlattıklarının doğru olduğunu ne bilecez? Ya da doğru hatırladıklarını? O yılalrda çok küçüktüler. Ayrıca anlattıklarının tam olarak hangi yıl hangi ay hangi günlerde olduğunu ve tam olarak nerede hangi köyün hangi noktasında hangi tepede hangi mağarada olduğunu da detaylıca sorup not ettiniz mi? Bunlar çok önemli. Anılarını anlatanlar hiç 1937'de oldu demiyorlar. Çünkü katliamlar 1938de yani Atatürk hastayken oldu. Kaldı ki 1937de bile hastaydı zaten. Yani olay yerinde değildi. Bazı askerler sivilleri öldürdüyse bile bunu raporlarında yazmazlar. Gizlerler. Tüm ölümleri silahlı isyancı ölümü olarak yazarlar. Çünkü Atatürkün 1937deki harekat için sivillere dokunulmayacak, zarar görmemelerine dikkat edilecek diye kesin emri vardır arşiv belgelerde. Bu programda hiç bunlardan bahsedilmemiş bilerek. Bardalçı ve İlber yine mevzuları çarpıtmış algı yapmışlar.
@Serdar Aslan O askerlerin yaşlarına bakarsan yalan attıklarını anlarsın. Kimisi isyan sırasında 8 yaşındaymış kimisi 25 yaşında. Yani asker olmazlar. 1937-38de askerlik yaşı 18'di. Ve 2 ile 4 yıl arası değişiyordu askerlik. Yani o katliam yaptık diyen hacı dedeler yalan atıyorlar. Amaçları Atatük'ü katliamcı göstermek. Halbuki bilmiyorlar ki o dönem Atatürk ağır hasta. Harekatın ve ordunun başında aslında nakşibendi tarikatı sempatizanı dinci Fevzi Çakmak var. Devletin başında da demokrat partiyi kuracak olan Celal Bayar.
Atatürk petrol bölgelerini Ìngilizlere verdikten sonra,ırkçi,tekçi,faşist ve arabesk politikalarla ülke birliģine ihanet ediyor,TC hala bu sapık politikaların yarattıģı sorunlarla uģraştıg için ,mafyatik soyguncu,kanla beslenen derin devlete dönüştü
Olayı isyan olarak nitleyip ona göre yorum yapmak ilginç. Seyyit Rıza Kasım 1937 de idam ediliyor, asıl operasyon 1938 de, ölümlerde bu yıllarda oldu. İsyanın lideri kim ? Bu konudaki devlet belgeleri açıklanmıyor. Diğer yandan yol yok, okul yok, vergi verilmiyor tespiti doğru değil. Dersimin ileri gelenleri bile evlerinin bir bölümünü okula çevirmişler, o yıllara ait askere alımlar ve vergi bilgileri var, bunlar yazıldı. Ayrıca Çanakkalede ve Sarıkamışta yatan Dersimlilere ne diyeceğiz . Bütün Dersim raporlarını yazanlar bölgeye gitmişler, girilmiyor demek doğru değil. O yıllarda Ege'de "Efeler" Doğuda "eşkiya" ne ise bölgede bu tip hareketler var. Ancak Dersim çok, çok sert operasyon ile karşılaştı. Resmi rakamlara göre 12.000 civarında sürgün, bir o kadar ölüm var. Baştaki soruyu hatırlatayım ölümlerin çok büyük bölümü 1938 de oldu, Dersimin o yılda lideri kim ? dağda kim var ? bunun cevabı açıklanmayan belgelerde. Neden farklılıklara tahammülsüzlük ve tek tip ulus paradigması. Toplu mezar yerleri var, o yıllara şahit olanlar munzurun cesetlerle dolu olduğunu ve kan renginde aktığını aktarmışlar. Seyit Rıza ve arkadaşlarının bile mezar yeri belli değil, açıklanmıyor. Dersimlilerin tek talebi acılarının anlaşılması ve özür dilenmesidir. Çok şeymi istiyorlar ? Biraz empati... Dünyanın başka yerinde olsa bile empati ile bakacağımız olayda kendi vatandaşımıza çok görmek... hele bu çağda... insan olmak yeter de artar.
Tayyip bir dönem özür dilemişti, ayrıca Osmanlı arşivleride var , cumhuriyet dönemi arşivleride. Suçlu ve suçsuzun birbirine karıştığı bir dönem yaşanmış . Geriye dönüp yanlışı düzelmek imkansız.Her yerde böyledir bir kıvılcım önce kuru ağaçları sonrası ise yaş ağaç ve ormanları yakar.
Tunceli ve bütün Alevilere mezhep meselesi.kac sene geçti Sivas'ta yine tekrarlandı.Tunceli o devirde tek evlilik okuma oranı yüksek devletin ödenek iyileştirme istemesi.marasal feyzi çakmak ve İnönü günahı çeksin.mustafa Kemal'e mal etmeyin.munzur kan akmış.
Atatürk sıfırdan devlet kurdu düşmandan temizledi ne o isynacilara mı baş egecekti hiç bir devlet kendisine isyana göz yummaz olması gerekeni yaptı Mustafa Kemal paşa yaşın içinde kuruda yanar o kaçınılmaz ufak bir dip not bombalayan pilot Sabiha gokcendir
Dersim bir katliyamdır ve bunu kabullenmeyenlerin yüz karası olarak tarihte yerini almıştır.. öldürülen çocukların kadınların yaşlıların hesabını veremezsiniz çünkü alçaksınız bu bir katliyamdır ama hepiniz korkaksınız..!!
Video'nın yarısından fazlasında Murat abi konuşuyor ama başlıkta belirtilmemiş. Başlığı şu şekilde düzeltin: Teke Tek Özel - Tarihte Dersim Meselesi (Murat Bardakçı ve İlber Ortaylı)
ilber ORTAYLI bir KEMALİST FAŞİSTTİR.!! ve DERSİM KATLİAMI konusunda hem bilgielri yetersiz hem de bu olaya Kemalist Rejim gözlüğüyle düşmanca ve yanlı olarak bakan yanlı bir Tarihçi müsveddesidir.!!
Boş konuşma, buğün pkk lı terörist ne ise, oğün seyit Rıza aynı terörist.. Türk milletine isyan edenin başı ezilir, tıpkı geçmiş bin yıldır oldugu gibi, hafıza önemli!! Rıza yı hak etdigi cezaya Türk adaleti verdi,tıpkı bayrak gibi sallandırdı..
İlber Ortaylıyı çok severdim bu konu da sessiz kalması bir tarihçi olarak sesiz kalması beni üzdü açılcası şunu çıkardım ki aydınlık yerine yandaşlığı seçiyor ben onu aydın bir tarihçi bilirdim keşke çatır çatır her şeyi anlatsa bildiklerini bu dünyadan göçmeden önce …
evladım akılsız mısın yoksa sağır mısın? Konuyla ilgili yalnızca bir belge var ve onu da Bardakçı okumuş. Dedesi de valiymiş. Ortaylı kenardan ek bilgiler veriyor yeterli işte yapabileceği daha fazla bir şey yok. Dersim Olayları ansiklopedisi var ordan ezbere mi okumasını bekliyorsun tarih böyle incelenir okunur araştırılır böyle dünyadaki tüm bilgilerin yazıldığı bir kitap serisi mi var zannediyorsunuz
Dersim.. Der-Sim.. Farsça gümüş kapı demektir. Dersaadet.. Der-Saadet.. O da Farsça da mutluluk kapısı demektir. Osmanlı kullanırdı İstanbul'u tanımlamak için. Osmanlıca da çok fazla farsça kelime var tıpkı zazacada olduğu gibi. Osmanlıyı kuranlar ile Dersim'e İran üzerinden gelen halk, kuvvetle muhtemel aynı etnik kökenden, farklı mezheplere mensup insanlar
Bu bir isyan olsaydı sadece isyan edenler cezalandırilirdı. Size ve herkese soruyorum kundaktaki bebektemi isyan etti yoksa çocuklarda mı kadınlardamı veya yaşlılardamı.
Barış Bardakçı resmen kıvranıyor..adam sert davranıldı diyor arkasını getiremiyor örnek vermek istiyor veremiyor 😢sonuç olarak ozamanın şartlarında yaşandı keşke yaşanmasaydı...bi yerde ecdat biyerde devlet var...bizi bu ayrıma düşürenler utansın..biz Alevi olarak devletten vazgeçmeyiz .
HIÇ BIR ZAMAN.. Atatürk alçag8 ve ekibi çiller ve ekibi. Erdoğan ve ekibi evren ve ekibi.. TÜM BU ALCAKLAR HALKLARI HEP KTLETTILER. HEPSIDE AYNI NAMUSSSUZ AYNI ALÇAKLARDIR gerceği bizler biliriz.. O ONLAR ACIKLAMAZLAR...
Birçok ülke bu tür acı olaylara tanık oldu. Mesela İran topraklarında da bu tür olaylar yaşandı. Türk halkı İran'ın Azerbaycan bölgesinin bazı kısımlarında özerk bir devlet kurdu ve sonunda İran Krallık ordusunun topyekün askeri saldırısı ve Azerbaycanlıların öldürülmesiyle özerk hükümet düştü ve Tahran bölgede otoriteyi yeniden kurdu. Ama Fars (Pers) ile Türk arasındaki gelirim hala devam ediyor ve Azerbaycan Türkleri özerk yönetimlerini unutmamışlar ...
Daha önce de bir yerde yazmıştım. 1963 doğumluyum. Köyde bir amcamız anlatırdı. Kendisi 4 yıl Erzincan da askerlik yapmış. Teskere almış. yüzlerce asker memleketlerine gitmek için tren bekliyorlarmış. 'Bir düdük çaldı'. dedi. 'hepiniz askeri elbiselerinizi giyinin' demişler. Tam 9 ay fazladan askerlik yapmış. Nüfus cüzdanında 'Tunceli harekatına katılmıştır' yazıyor. Bize anlatırken Karşı taraftan devamlı ateş ediyorlar. mermiler üzerimizden vızır vızır geçiyor. Biz yeri kazıp sipere girdik diyordu. 'Fakat komutanlar bize ateş ettirmiyorlar' derdi. Murat bardakçıyı kınıyorum. Bilmiyorsan sus. Bize anlatan amca cahil köylü. Dersim olaylarının neden olduğunu bilmez. ben de çocuktum. Köyde okumuş kimse yok. Adam niye yalan söylesin. Böyle bir gerçek varken 'sen tut Devlet sert davrandı de. yazıklar olsun! Ecdadımla gurur duyuyorum. Sen 39 askerimizi şehit et. Kimin uşaklığını yaptılar. O imkansızlıkta devlet ne yapacaktı. Ağrı harekatında devletin bir yıllık bütçesi harcanmış. Biraz vicdanlı olun.
yalan söylemek için ya kabahat işlenir, ya da birilerinin köpeği olmak gerekir. Ben vatanını savunan ve Ülkesini ekonomik ve sosyal olarak medeni ülkelerin seviyesine çıkarmaya çalışan Mustafa Kemal'in Askeriyim. Oradaki isyancılar kimlerden medet umdu; Devletin hizmet etmesini neden engellediler. Halk uyanmasın diye olabilir mi?
aynen öyle..!! MUSTAFA KEMAL 1937 DERSİM KATLİAMININ BİZZAT EMRİNİ VERMİŞTİR.!! BU KATLİAMIN 1 NUMARALI SORUMLUSU bizzat KEMAL ATATÜRK’tür.!! DERSİM bir DEVLET TEÖRÜDÜR.!! Bunun İNKAR edilen belgesi ise 1937 de ziyaret ettiği (Laz değil çoğunluğu Müslüman RUM olan) TRABZON da kendine hediye edilen ATATÜRK Köşkünde ATATÜRK ün Türkiye HARİTASI ÜZERİNE yazdığı dersim harekatı başladı ve imzası ile tarihi düştüğü not ile o tarihte işbaşında olması ve gizlenen resmi yazışmalardır. 110 ASKERİMİZ ŞEHİT OLMUŞ ancak resmi rakamlar ile 12 bin gayri resmi rakamlar ile 17 bin SİVİL HALK kendi insanımız ÇOL ÇOCUK KADIN YAŞLI İHTİYAR GENÇ HEPSİ VAHŞİCE KATLEDİLMİŞTİR.!! BUNUN ADI KATLİAMDIR.!! 33 BİN KİŞİ batı BÖLGELERİNE ZORLA GÇ ETTİRİLMİŞ yani SÜRGÜN EDİLMİŞTİR.!! halk üstelik %99.9 u hiçbir direnme göstermedikleri halde köyleri çevrilmiş köyler ateşe verilmiş insanlar yakılmış kurşunlanmış ve kaçanlar dağlarda sığındıkları mağaralar içerden bombalanarak yukardan Sabiha gökçenle bombalanarak alçakça katledilerek öldürülmüştür.!! DEVLET DERSİM den ÖZÜR DİLEEMLİ ve DWERSİM ADINI İADE ETMELDİR.!' Dersime asla o vahşi korkunç Tunç-eli operasyonun adı olan Tunceli demiyen DERSİM Halkı bu katliama şöyle cevap vermiştir: ZAZA Alevi DERSİM in bağrına merkezine MAZLUM SEYYİT RIZA nın heykelini dikerek.!! Ancak heykelden öte Seyyit Rıza Dersim halkının gönlüne heykelini dikmiştir.!! MURAT BARDAKÇI ve İLBER ORTAYLI denilen ve kendilerine ne bok denilirse denilsin..bilgi ve akademik seviyeleri en olursa olsun bu KEMALİST FAŞİSTLER ASSLA BU GERÇEĞİ DEĞİŞTİREMEZLER.!1 Bunlar o kadar yiğit ve cesursa kendilerine o kadar güveniyorlarsa gelsinler bu bilgileri bu görüşlerini DERİM de DERSiM HALKININ YÜZÜNE SÖYLESİNLER.!! DEVLET bizimdir fakat Devleti yönetenlerde birer İNSANDIR ve Devletler İnsanlar eliyle YANLIŞ yapar zulmeder katliam yapar..tıpkı RTE nin 3 yıl önce yaptığı gibi 97 BİN KAATİL, HIRSIZ, UYUŞTURUCU SATICISI VE TECAVÜZCÜYÜ HAPİSTEN ÇIKARIR..AMA ON binlerce eline silah almamış SUÇSUZ MASUM SİVİL İNSNAI KADIN ÇOL ÇOCUK İHTİYAR SIRF SİYASİ SEBEPLERLE yok FETÖCÜ yok HDP lı diye çamur ve bok atarak HAPİSLERDE TUTAR..!! İYİ Yönetici ise halkı ile barışır gerçek suçlularla uğraşır YANLIŞLARDAN DOLAYI ÖZÜR DİLER.!!
@@Tltonline birden bine kadar say hele yorulacakmısın yorulmayacakmısın bu sayıda abartı olabilir resmi olarak bir bilgilendirme içermiyor zaten yazım.
MUSTAFA KEMAL 1937 DERSİM KATLİAMININ BİZZAT EMRİNİ VERMİŞTİR.!! BU KATLİAMIN 1 NUMARALI SORUMLUSU bizzat KEMAL ATATÜRK’tür.!! DERSİM bir DEVLET TEÖRÜDÜR.!! Bunun İNKAR edilen belgesi ise 1937 de ziyaret ettiği (Laz değil çoğunluğu Müslüman RUM olan) TRABZON da kendine hediye edilen ATATÜRK Köşkünde ATATÜRK ün Türkiye HARİTASI ÜZERİNE yazdığı dersim harekatı başladı ve imzası ile tarihi düştüğü not ile o tarihte işbaşında olması ve gizlenen resmi yazışmalardır. 110 ASKERİMİZ ŞEHİT OLMUŞ ancak resmi rakamlar ile 12 bin gayri resmi rakamlar ile 17 bin SİVİL HALK kendi insanımız ÇOL ÇOCUK KADIN YAŞLI İHTİYAR GENÇ HEPSİ VAHŞİCE KATLEDİLMİŞTİR.!! BUNUN ADI KATLİAMDIR.!! 33 BİN KİŞİ batı BÖLGELERİNE ZORLA GÇ ETTİRİLMİŞ yani SÜRGÜN EDİLMİŞTİR.!! halk üstelik %99.9 u hiçbir direnme göstermedikleri halde köyleri çevrilmiş köyler ateşe verilmiş insanlar yakılmış kurşunlanmış ve kaçanlar dağlarda sığındıkları mağaralar içerden bombalanarak yukardan Sabiha gökçenle bombalanarak alçakça katledilerek öldürülmüştür.!! DEVLET DERSİM den ÖZÜR DİLEEMLİ ve DWERSİM ADINI İADE ETMELDİR.!' Dersime asla o vahşi korkunç Tunç-eli operasyonun adı olan Tunceli demiyen DERSİM Halkı bu katliama şöyle cevap vermiştir: ZAZA Alevi DERSİM in bağrına merkezine MAZLUM SEYYİT RIZA nın heykelini dikerek.!! Ancak heykelden öte Seyyit Rıza Dersim halkının gönlüne heykelini dikmiştir.!! MURAT BARDAKÇI ve İLBER ORTAYLI denilen ve kendilerine ne bok denilirse denilsin..bilgi ve akademik seviyeleri en olursa olsun bu KEMALİST FAŞİSTLER ASSLA BU GERÇEĞİ DEĞİŞTİREMEZLER.!1 Bunlar o kadar yiğit ve cesursa kendilerine o kadar güveniyorlarsa gelsinler bu bilgileri bu görüşlerini DERİM de DERSiM HALKININ YÜZÜNE SÖYLESİNLER.!! DEVLET bizimdir fakat Devleti yönetenlerde birer İNSANDIR ve Devletler İnsanlar eliyle YANLIŞ yapar zulmeder katliam yapar..tıpkı RTE nin 3 yıl önce yaptığı gibi 97 BİN KAATİL, HIRSIZ, UYUŞTURUCU SATICISI VE TECAVÜZCÜYÜ HAPİSTEN ÇIKARIR..AMA ON binlerce eline silah almamış SUÇSUZ MASUM SİVİL İNSNAI KADIN ÇOL ÇOCUK İHTİYAR SIRF SİYASİ SEBEPLERLE yok FETÖCÜ yok HDP lı diye çamur ve bok atarak HAPİSLERDE TUTAR..!! İYİ Yönetici ise halkı ile barışır gerçek suçlularla uğraşır YANLIŞLARDAN DOLAYI ÖZÜR DİLER.!!
.. teşekkürler Muhterem insanlar.. Bir ara - demokrasi avdet etmiş falan..' denmekte, 30. dak. civarı, İspanya/Franko sonrası bir hatırat aktarılırken.. Yadırgamalı mıyım bu üslubu, yol gösterir misiniz bana.. Saygılar elbette. mehmet şener
İLBER ORTAYLI Dersim meselesine yanlı bakan Kemalist ve Tek parti dönemini eleştirmeyen gözle bakan ULUSALCI bir Tarihçidir.!! Gelsin bu lafları bu görüşünü DERSİM de halka anlatsın cesareti yüreği varsa..!!
Bismillahirrahmanirrahim Rasûlüm! Sakın, Allah’ı zâlimlerin yaptıklarından habersiz sanma! Allah onları cezalandırmayı, dehşetten gözlerin dışarı fırlayacağı bir güne ertelemektedir. İbrahim Sûresi 42.
Aynen öyle..EL HAK.!! MUSTAFA KEMAL 1937 DERSİM KATLİAMININ BİZZAT EMRİNİ VERMİŞTİR.!! BU KATLİAMIN 1 NUMARALI SORUMLUSU bizzat KEMAL ATATÜRK’tür.!! Bunun İNKAR edilen belgesi ise 1937 de ziyaret ettiği (Laz değil çoğunluğu Müslüman RUM olan) TRABZON da kendine hediye edilen ATATÜRK Köşkünde ATATÜRK ün Türkiye HARİTASI ÜZERİNE yazdığı dersim harekatı başladı ve imzası ile tarihi düştüğü not ile o tarihte işbaşında olması ve gizlenen resmi yazışmalardır. 110 ASKERİMİZ ŞEHİT OLMUŞ ancak resmi rakamlar ile 12 bin gayri resmi rakamlar ile 17 bin SİVİL HALK kendi insanımız ÇOL ÇOCUK KADIN YAŞLI İHTİYAR GENÇ HEPSİ VAHŞİCE KATLEDİLMİŞTİR.!! BUNUN ADI KATLİAMDIR.!! 33 BİN KİŞİ batı BÖLGELERİNE ZORLA GÇ ETTİRİLMİŞ yani SÜRGÜN EDİLMİŞTİR.!! halk üstelik %99.9 u hiçbir direnme göstermedikleri halde köyleri çevrilmiş köyler ateşe verilmiş insanlar yakılmış kurşunlanmış ve kaçanlar dağlarda sığındıkları mağaralar içerden bombalanarak yukardan Sabiha gökçenle bombalanarak alçakça katledilerek öldürülmüştür.!! DEVLET DERSİM den ÖZÜR DİLEEMLİ ve DWERSİM ADINI İADE ETMELDİR.!' Dersime asla o vahşi korkunç Tunç-eli operasyonun adı olan Tunceli demiyen DERSİM Halkı bu katliama şöyle cevap vermiştir: ZAZA Alevi DERSİM in bağrına merkezine MAZLUM SEYYİT RIZA nın heykelini dikerek.!! Ancak heykelden öte Seyyit Rıza Dersim halkının gönlüne heykelini dikmiştir.!! MURAT BARDAKÇI ve İLBER ORTAYLI denilen ve kendilerine ne bok denilirse denilsin..bilgi ve akademik seviyeleri en olursa olsun bu KEMALİST FAŞİSTLER ASSLA BU GERÇEĞİ DEĞİŞTİREMEZLER.!1 Bunlar o kadar yiğit ve cesursa kendilerine o kadar güveniyorlarsa gelsinler bu bilgileri bu görüşlerini DERİM de DERİSM HALKININ YÜZÜNE SÖYLESİNLER.!!
Sohbetin devamında Köylerin ileri gelenlerine başka köylerde baş kaldıran'ları ikna edin diye toplar götürür'dük tepeleri aşınca hepi'sini tarar'dık başka türlü baş edemezdik kandırarak bastırdık diye anlatmıştı
Konyada cihanbeyli kulu gibi yerlere dersimden göç olmamıştır abdulaziz döneminde kürtler gocetmistir cumhuriyet dönemine kadarda sürmüştür dersimle hiçbir alakası yoktur.
@@Desim_Zaza_Savunma_Ligi konyaya olabilir ama cihanbeyli ve kulu yok 1937 okadar eski bir tarih değil öyle olsa büyüklerimizden duyardık buralara ağırlıklı Adıyaman ve Malatya çevresinden gelenler var ve hepside kürt bende dahil olmak üzre.