TGA獨立遊戲又鬧笑話?到底什麽是獨立遊戲呢？【蜥蜴君的獨遊電臺03】 

獨立遊戲這詞本身就是從玩家群體中誕生的詞彙，把這麼曖昧的詞從消費者端反過來放在製作端上本身就不合理 所以與其爭辯怎樣才能算是獨立遊戲，不如思考獨立遊戲通常是被形容在那些遊戲上 我印象中的獨立遊戲幾乎都是用來形容那些有別於大廠，在設計上讓人感到獨樹一格的作品，並且好玩的遊戲 若把這個當成定義來看，在殺戮尖塔之後的爬塔肉鴿，或是吸血鬼倖存者之後的倖存者類，是否都不算是獨樹一格的獨立遊戲了？ 從定義上嚴格來看的話，沒錯在那之後的都屬於跟風作，只是在前者開拓的藍海上慢慢的變成紅海而已 但問題也隨之浮現，為何後續的衍伸作也幾乎都被稱作獨立遊戲了 這是因為獨立遊戲中誕生了殺戮尖塔\吸血鬼倖存者這些成功作品，把肉鴿、類倖存者這些要素反哺給了獨立遊戲 讓獨立遊戲這一詞的要素增加了，也可以看作是獨立遊戲這個詞膨脹或成長了，同樣的事情不會只發在上肉鴿和倖存者上 從這例子能看出獨立遊戲這一詞的範圍是會發生變化 到頭來何謂獨立遊戲，我認為的獨立遊戲並不是一個評判遊戲的詞，而是單純用來形容我們這些單機遊戲核心玩家的主流口味罷了

蜥蜴君說的有道理，這個電台再次印證了一件事 事情往往並非一體兩面，沒有必要過度的去區分黑白 否則得出來的結果往往悖離原旨 另外在這個短影音的時代，電台這類的信息密度較低的影片反而更容易放鬆精神靜下來思考一個議題，進而對自己得出更加完善的定論 非常支持蜥蜴君製作更多電台

博主我看到最后了！内容不错哦

想多了吧，独立游戏就是 Indi games, individual developed game. 如果宫崎英高不用团队，自己拿一千万和一个朋友两个人开发了老头环，那老头环也是独立游戏，因为他是 individual developed.

我一直以为独立游戏是指玩法比较创新 不一样 或者加入新奇的玩法😂😂

概念式的東西，我覺得沒必要分這麼細 這種東西不像是遊戲類型，什麼像素風、第一人稱視角、生存建造之類的用遊戲內容就可以打的tag 獨立遊戲、3A大作這種概念，至少對於我在判斷要不要買遊戲時而言影響不大

點了連結才知道XGA居然是蜥蜴君Game Award😂

看完了，感謝蜥蜴君分享 作為很早就開始接觸獨立遊戲的遊戲開發者，我也來說一說我的觀點 獨立遊戲代表的是一種創作自由的精神，能不能讓創作者自由的表達他自己想做的遊戲 如果能符合這一個條件，那這款遊戲就值得被歸類在獨立遊戲的範疇裡了 做開發決策時不會優先考慮賣不賣得好，而是這樣做是不是能表達他想表達的 確實銷量會決定這款遊戲的影響力，但如果「追求銷量」就是這個創作者/團隊想要的，那大概也算符合一種創作自由的精神？ 所以獨立遊戲其實真的很難去下一個明確的定義，只能去看這個創作者/團隊在開發的過程中，是不是被遊戲產業鏈剝削過他們的創作自由 獨立遊戲的概念，代表的其實是一種對傳統的遊戲產業鏈和商業模式的反動和革命，或者說是對創作自由的追求 像潛水員戴夫這樣由大公司挹注開發而成的遊戲，其實，如果TGA沒有讓它進到年度獨立榜中，也算不上什麼大事 玩家怕的還是這種遊戲一旦拿了獎，開了先例，就會對其他資金明顯不寬裕的獨立遊戲造成降維打擊 「你要拿獎？那你資金得先雄厚一點」，這樣一來TGA就成了一種銅臭味很重的遊戲界盛會（雖然目前好像就是這樣了？ 以獨立遊戲已經逐漸蓬勃，甚至已經有些氾濫的現在，好像只要說自己是獨立遊戲，就能得到獨立遊戲圈的支持 獨立遊戲作為一種「非主流」，現在卻儼然快要成為另一種「主流」，似乎也是一種必然的趨勢 玩家需要談資，說一說在3A遊戲巨獸橫行的遊戲界底下，他又意外發現了什麼小而美的精品遊戲瑰寶 那些孕育出3A遊戲巨獸的企業財團，也嗅到了這個商機，挹注資金給那些想要創作自由的小團隊讓他們築夢 真可謂是三贏的局面(? 以一種比較嚴格的觀點來看，如今獨立遊戲圈的蓬勃發展，或多或少也是遊戲開發後進者去學習和效仿了先進者 好多的類星露谷，好多的類尖塔，也有好多的類空洞、類倖存者… 後進者效仿做這樣的遊戲，或許是因為他們喜歡這個遊戲品類，但也或許是因為他們看見了這幾款獨立遊戲所帶來的「商機」 如果說這些效仿者都能被稱為獨立遊戲的話，我覺得，對於那些先進者來說，也是一種不公平了 所如果真的想要去「定義」什麼是獨立遊戲，或許得先釐清這個「定義」究竟是給哪個群體看的 對不同群體來說，他們想要和需要的答案可能不太一樣 所以繞了一大圈，最後還是得回到遊戲體驗本身 獨立開發者需要一處僻靜的圈子去安靜發展屬於他們自己的遊戲夢，並且恣意表達他們自身對遊戲這個藝術品類的理解 獨立玩家則能夠去欣賞這些富有創作者的個人氣質、團隊的私心，並且鼓勵開發者表達出更私密而且更特別的遊戲觀點 如果一款遊戲能夠讓玩家說出「原來遊戲還能這麼玩，真有趣」，以及能讓開發者/團隊自豪於「這款遊戲能代表我/我們對遊戲的理解」 這款遊戲才算是真正具有獨立遊戲的精神吧？

很喜歡這種聊聊類型的影片 節奏也很舒服讚讚

雖然自己偏愛購買獨立遊戲，但其實覺得遊戲的重點還是來自遊戲是不是有趣，潛水員戴夫雖然我沒有購買，只看了實況主遊玩，但讓我覺得富有創造力。其實，真的滿多大公司，只願意做手中的ip，不願意繼續創新，製作新遊戲。我反而覺得潛水員戴夫的母公司很勇於嘗試，因為資金充足，真的不代表，一定會做出優秀又銷售佳的遊戲。每款新IP都是一次勇敢的嘗試，之前，我一直以為這款遊戲是獨立遊戲，不過，這個消息並沒有改變我的看法，我還是覺得它是獨立遊戲。

应该是独立工作室出的才算，主要问题就是像潜水员戴夫这种NEXON旗下子品牌MINTROCKET开发的资金和人员就是独立游戏没法比的拿他算就对很多独立游戏工作室来说不公平。

那我會覺得像獎項他本身應該設一個定義，雖然別人可能不認同，但他就是以這條件在頒，大家也能比較明白，「喔，原來是這樣」

獨立遊戲一開始是挪用獨立電影的概念， 大概只能說獨立是區別於大廠風格的作品， 其實就是新創，那麼哪個大導不是搞獨立出來的? 搞第一部作品總要有人投錢吧，有錢比沒錢好， 我是覺得如果硬是要用獨立，不管是否大廠作品， 作品有新意或是某個特點非常突出就算他獨立吧。

我觉得独立游戏的核心是“是否为了赚钱才做游戏”，比如国内的flash小游戏闪客快打，柳柳做的黑暗圣剑传说，我很喜欢的谢拉做的OZ大乱斗，宝可梦系列的神作漆黑的魅影，都是用自己空余时间做的游戏，他们做游戏也不是为了赚钱，就是单纯想做这个游戏，单纯想分享自己的游戏，蜥蜴用的神之天平的画面，也是作者KEIZO用下班后空余时间做的，他也没想着赚钱。这些独立游戏制作者就算游戏不出名，他们的生活也没任何影响。我觉得独立游戏这东西和网络音乐一样，你不会编曲不会写词那就搞翻唱，OZ大乱斗和漆黑魅影的90%的素材都是直接照搬的，你有技术会编曲会写词就自己写歌，歌录完了就发出来大家一起乐呵乐呵。最后如果一款游戏是公司出品的，并且是收费游戏，那就别怪我把这游戏和打折后的巫师3做对比。

一个独立团队开发一个他们喜欢的游戏，这是独立游戏，一家公司培养人才试水市场的不是独立游戏，潜水员戴夫提名就是打击独立游戏的。

支持!多餘的定義沒任何意義,好玩就是了

看到一半忍不住到b站給了三連才回來繼續看

還得肝遊戲還要做電台, 真的是辛苦了

蜥蜴說的有道理，但我還是要說我認為ori還有戴夫，都不算獨立遊戲。

蜥蜴君说了啥一句没听进去，但是一路看买了一堆，这个月信用卡又要吃土了T v T哈哈

个人感觉可以用制作的团队的资产规模，公司注册时间，产品历史几个维度来看

講得很不錯啊，蠻適合做事的時候當背景BGM聽的

嗯...講到這個話題...先不管獨不獨立，我自己就是遊戲開發者，寫了很多年的遊戲程序。 我常在網上跟滿懷希望，想做自己想玩的遊戲的年輕的小朋友說：知道做獨立遊戲最重要的是什麼嗎？是要有個有錢的老爸...我沒亂說的。光是你在家啃老，吃家裏住家裏用家裏，不用出去工作一天到晚跟朋友吹牛皮說我要做什麼遊戲，一搞一兩年還沒開始。家裏沒有點底還真不行...等真的開始做了，你自己不會的怎麼辦？找人做唄，但人家不可能跟你打白工的，要付工資的，錢哪裏來？ 如果真有本事都自己打工賺錢，工作之餘還全心投入製作遊戲，把自己的薪水全部投進遊戲製作的，那我佩服你！但那個真的很少數。 再來，什麼叫「獨立遊戲」？！人少，經費少，做出來的遊戲就叫獨立遊戲嗎？ 我以前幫一個老板打工，花了兩年的時間做一款遊戲。開發者就我一個主程序，一個兼職的服務器程序，兩個策劃（我老板是其中一個），一個美術（外包的不算在內）而且除我跟我老板以外，其他人是第二年才陸續加入的，這樣做出來的遊戲算不算獨立遊戲？算吧？！可是我們做的遊戲是個手遊，三國版的怪物彈珠，滿滿要你課金扭蛋的，這還算獨立遊戲嗎？ 反過來說在Nexon，領著公司發的薪水，但做出潛水員戴夫這樣的遊戲，那算不算獨立遊戲？我玩起來就覺得是獨立遊戲啊～ 如果沒看開發商的名字直接玩，你們誰會認為它不是獨立遊戲？ 另一個例子是白金工作室出的Sol Cresta，請問白金工作室這種做過3A大作的公司，他們做的小品射擊遊戲算不算獨立遊戲？如果有人玩過的話應該都不會認為Sol Cresta是3A大作或商業氣息很重的遊戲吧？ 「一個遊戲，如果它看起來像獨立遊戲，玩起來像獨立遊戲，那它就是獨立遊戲啊！」哪來那麼多廢話的？ 問我的話，獨立遊戲是做自己想做想玩的，玩法不跟風，不落俗套，不隨便使用市面遊戲上套路只為賣出遊戲賺到錢的，對遊戲有自己的獨自理念的，就都有「獨立遊戲」的精神，那就應該算「獨立遊戲」了吧？ 舉兩個例子，吸血鬼倖存者是獨立遊戲，但後來很多跟風基本照抄的遊戲，我就覺得一點都不「獨立」因為老想著看能不能跟著人家屁股後面賺錢！像小島秀夫的「死亡擱淺」，畫面很精美，內容很長；但它的玩法就很超出一般商業性很重的遊戲的範圍，對遊戲有它自己的思想跟理念，也不太管它賣不賣得掉，那我認定它是「獨立遊戲」！不服的來戰！嗯...講到這個話題...先不管獨不獨立，我自己就是遊戲開發者，寫了很多年的遊戲程序。 我常在網上跟滿懷希望，想做自己想玩的遊戲的年輕的小朋友說：知道做獨立遊戲最重要的是什麼嗎？是要有個有錢的老爸...我沒亂說的。光是你在家啃老，吃家裏住家裏用家裏，不用出去工作一天到晚跟朋友吹牛皮說我要做什麼遊戲，一搞一兩年還沒開始。家裏沒有點底還真不行...等真的開始做了，你自己不會的怎麼辦？找人做唄，但人家不可能跟你打白工的，要付工資的，錢哪裏來？ 如果真有本事都自己打工賺錢，工作之餘還全心投入製作遊戲，把自己的薪水全部投進遊戲製作的，那我佩服你！不過我知道的大部人都不是這樣的。 再來，什麼叫「獨立遊戲」？！人少，經費少，做出來的遊戲就叫獨立遊戲嗎？ 我以前幫一個老板打工，花了兩年的時間做一款遊戲。開發者就我一個主程序，一個兼職的服務器程序，兩個策劃（我老板是其中一個），一個美術（外包的不算在內）而且除我跟我老板以外，其他人是第二年才陸續加入的，這樣做出來的遊戲算不算獨立遊戲？算吧？！可是我們做的遊戲是個課金手遊，三國版的怪物彈珠，滿滿要你課金扭蛋的，這還算獨立遊戲嗎？ 反過來說在Nexon，領著公司發的薪水，但做出潛水員戴夫這樣的遊戲，那算不算獨立遊戲？我玩起來就覺得是獨立遊戲啊～ 如果沒看開發商的名字直接玩，你們誰會認為它不是獨立遊戲？ 另一個例子是白金工作室出的Sol Cresta，請問白金工作室這種做過3A大作的公司，他們做的個小品射擊遊戲算不算獨立遊戲？如果有人玩過的話應該都不會認為Sol Cresta是3A大作或商業氣息很重的遊戲吧？ 一個遊戲，如果它看起來像獨立遊戲，玩起來像獨立遊戲，那它就是獨立遊戲啊？哪來那麼多廢話的？ 問我的話，獨立遊戲是做自己想做想玩的，玩法不跟風，不落俗套，不隨便使用市面遊戲上套路只為賣出遊戲賺到錢的，都有「獨立遊戲」的精神，那就應該算「獨立遊戲」了吧？ 舉兩個例子，吸血鬼倖存者是獨立遊戲，但後來很多跟風基本照抄的遊戲，我就覺得一點都不「獨立」因為老想著看能不能跟著人家屁股後面賺錢！像小島秀夫的「死亡擱淺」，畫面很精美，內容很長；但它的玩法就很超出一般商業性很重的遊戲的範圍，對遊戲有它自己的思想跟理念，不去迎合「主流市場」的需求，也不太管它賣不賣得掉，那我認定它是「獨立遊戲」！不服的來戰！

我們以為的常識並不是常識, 我以為這個是常識了。 無論是花錢製作的立獨遊戲或是製作人靠自己不花錢而製作的獨立遊戲, 只要你一量化工作量就會發現成本很貴。

3A大作其實也沒有一個明確定義，這本來就很模糊

多謝！

這節目型式不錯，當PODCAST聽，可以邊做其他的事邊聽

獨不獨立不重要最緊要好不好玩

這次內容稍有爭議議題，不過至少開頭從"哼哼哼"改"嘿嘿嘿"~蘿蔔青菜各有喜好，合個人胃口就好囉~小弟15歲玩到50歲，只分為多人連線、合作闖關外，其他都當作獨立遊戲，好玩就好

說得太好了

B站看完再來一次

好奇 38:00 是什麼遊戲?

訂閱起來，辛苦了！

沒錯，不認同的最好作法就是不去關注。

比較好奇，東方project算獨立遊戲嗎？ 😂😂😂

總歸就是酸民太多了 躲在網路後那張嘴就開始管不住

原神也是獨立遊戲只是獨立程度比較低😂

政治操作搬到遊戲上而已