The Great German Escape: Operation Hannibal (𝗘𝗻𝗴𝗹𝗶𝘀𝗵 𝗦𝘂𝗯𝘁𝗶𝘁𝗹𝗲𝘀 𝗔𝘃𝗮𝗶𝗹𝗮𝗯𝗹𝗲) 

Nie rób wrzutek.Ten temat jest na innych forach!

​@@dareknag5250 gdy rozczulamy się nad Niemcami, warto takie fakty przypominać. Ja bym dodał wysiedlenia i zbrodnie na terenach wcielonych do rzeszy w 1939. Np rzywcem rozerwana na części harcerka w Poznaniu przez jednego wysoko postawionego psychopatę.

...cóż, rodzina "tuska- hytruska" zginęła na ms "Wilhelm Gustloff" uciekając do "reichu"... ...o rzeziach na Polakach, taki nie pamięta...

@@dareknag5250 ...moze temu Panu dal ten wpis zeby ludziom porownac jak obywatele prus wschodnich byli poddani eksterminacji na ziemiach zdobytych przez armie czerwona?... swiadkami tamtych wydarzen byla armia czerwona i mieszkancy Prus takze bardzo watpie zeby polacy mieli zbyt duza wiedze na ten temat... jesli dawni mieszkancy prus przezyli lub gdziekolwiek ich przodkowie przebywaja mozna sie popytac jak to wygladalo ...ja tu w Holandi spotkalem tylko jednego holendra ktoremu rodzicom udalo sie uciec z Koningsberg, zastanwialem sie dlaczego po ucieczce nie osiedlili sie w niemczech tak jak wiekszosc mieszkancow dawnych prus... mozliwe ze tak jak ja nie byli w 100% niemcami tylko mieli jakies korzenie litewskie, zydowskie, lotewskie... z pkt widzenia jedynie slusznych nauk radzieckich obowiazujacych w polsce ludowej ..wszysycy mieskzancy prus wschodnich to germanscy nazisici potomkowie Jungingena... ja w sumie rozumiem te nauki...bo one usprawiedliwialy konkwiskate i przygarnianie wszelkiego mienia, budynkow, kamienic palacykow, gruntow rolnych, mlynow, mleczarni, zakldaow produkcji fabryk, gospodarstw rolnych jakie na tych ziemiach spotkali... pomijajc te jedynie sluszne nauki prawda jest taka ze w prusach byly rowniez mniejszosci narodowe do najbardziej licznej nalezeli wlasnie polacy w rejonach warmi (czyli zachodniej czesci prus) w rejonach mazur i okregu kalinigradzkiego rownie liczna byla mniejszosc litewska oraz wiele innych jak bialoruska czy łotewska mniejszosc zydowska o dziwo nie byla tak liczna... w samym Olsztynie liczyla okolo 600 ludzi a przed wybuchem wojny okolo 150...a ci sami "germanscy nazisci" to czesto gesto byli potomkami nie jakiegos Jungingena a zgermanizowanych plemion prusow czyli rodowitych mieszkancow tych ziem...

@@ggnagognagoma2462 Bawarski bauer, o którego pracował mój dziadek, raczej nie przejmował się tym, co mu miało grozić.

@@ggnagognagoma2462 Akurat jeden z tych "wynajmujących" niewolników był na tyle w porządku, ze dziadka traktowano jak członka rodziny. Ale nie u wszystkich tak było.

​@@ggnagognagoma2462oświeć nas co też groziło traktowanie człowieka przez drugiego człowieka po ludzku? Zwłaszcza, że 80 lat temu nie było cctv kamer, a na Mazurach jedne gospodarstwo było oddalone od drugiego o dobrych kilka kilometrów. Tak jak kolega wyżej wspomniał, napisz słowa prawdy o Mazurach, a zaraz jakiś pożyteczny idiota się odezwie.

W żadnych wolnych wyborach Hitler nie uzyskał 90 procentowego poparcia

@@MAP1-234 przeczytaj ze zrozumieniem co napisalem

Należałoby tylko poprawić, że nie w styczniu, a maju 1945 roku oraz ,że nie "armia radziecka" tylko Armia Czerwona (Armia Radziecka powstała dopiero w 1946 roku). Jak dziadek przetrwał ewakuację obozu?

Obóz został wyzwolony w maju 1945 ale w styczniu ruszył marsz śmierci więźniów, którzy mogli iść. Opowiadał o drodze zimą. Ludzi w pasiakach okrytych, tym co kto miał. Dziadek przeżył dzięki sile woli...Chciał żyć i księdzu, z którym trzymał się podczas ewakuacji. Miał wtedy 19 lat. Kiedy wspominał czas spędzony w obozie mówił, że nie ma bólu nad głód.

Konsekwencje ponieśli także ci Niemcy, którzy nie głosowali na Hitlera.

​@@dariuszgluza9755 NSDAP zdobyła ponad 90 % poparcia w Prusach. Ale tak masz rację - nie głosujący na Hitlera także cierpieli. Ale jak to się ma do Polaków, Rosjan, Jugosłowian, Żydów i wielu innych narodów Europy, którzy bez względu na poglądy polityczne byli przez Niemców mordowani i traktowani jak podludzie? Najważniejsze w historii jest to by stać po stronie mordowanych a nie morderców.

Panie Marcinie. Rolą historyków i badaczy nie jest stanie po żadnej stronie tylko rzetelne opowiadanie o historii, która miała miejsce. Bez wypaczeń, bez kłamst i przede wszystkim bez emocji. Kolejnym krokiem jest wyciąganie wniosków przez tych co decydują o naszych losach, by nie popełniać błędów poprzednich pokoleń. My jako autorzy kanału nie jesteśmy historykami, ale z nimi często współpracujemy, aby nie popełniać błędów co do dostępnej wiedzy. Poczuwamy się do tego, aby opowiadać o tym co się działo na Pomorzu w różnych latach i każda perspektywa nas interesuje. Nie jesteśmy tutaj od budowania jakiejś narracji przeciwko komukolwiek. Ten film zaś jest jednym z fragmentów, czy też puzzli historii naszego rejonu, który buduje jego całość. W miarę trwania tego kanału będą powstawały kolejne fragmenty, aczolwiek nigdy nie uzykamy pełnego obrazu...

@@StaryZiomek Świetnie, tylko proszę pamiętać, że każdy z takich jak ten przekazów jest nacechowany emocjmi. Tego się uniknąć nie da w szerokim kontekście historycznym. Prawda jest taka, że każdy z historyków nie pozostaje obojętny emocjonalnie. Sztuką jest znalezienie takiego przekazu, który ukazuje fakty w szerokim kontekście. Nie sa się opowiadać o cierpieniach Niemców z końca II WŚ, bez znajomości kontekstu wybuchu i przebiegu tej wojny. Może miałoby sens opowiedzenie o losach więźniów z KL Stuthoff - tożsame czasowo z operacją Hannibal - "marszu śmierci", który rozpoczął sie 25 stycznie 1945 roku. Przedstawione przez Was losy Niemieckich uchodźców były niemal idyllą w porównaniu z tym co przeszli ci ludzie. I o taki kontekst historyczny mi chodzi. Jedni i drudzy cierpieli w tym samym czasie i podobnych okolicznościach... ucieczki i ewakuacji - a czy da się to porównać?

​@@dariuszgluza9755A byli tacy ?

@@wojciechpotepa3255 ...bo sa bezbronni... wowczas najlatwiej wrecz nawet instyktownie wymierza sie vendette... akurat jakis czas temu ogladalem na YT jakies dosc obszerne opracowanie jak traktowano kobiety ktore romansowaly z niemcami oraz ich dzieci... takiej vendety prawdziwi zbrodniarze ktorzy dopuscili sie wojennych zbrodni, uposazeni w bron palna, gotowke oraz mocne znajomosci/koneksje dajace im mozliwosc wyrobienia sobie roznych dokumentow dzieki ktorym swobodnie sie przemieszczali, pojawiajac sie gdziekolwiek czy to ameryce poludniowej czy nawet innej prowincji jako nieznani nie odczuwali takiej zemsty jak pozbawione srodkow i pracy kobiety ktorym golono glowy, rozbierano do naga, szydzone publicznie czy ich dzieci poczete ze zwiazkow z niemcami, zabierane do specjalnych sierocincow jak w norwegi...ktore byly traktowane tam jako genetycznie obarczone potencjalne potwory... jednym z takim "potworow" byla piosenkarka z ABBA...

Prusowie zostali wybici przez krzyżaków. Na terenie Prus mieszkali prusacy

Jakie swoje tereny

​@@skorzeny100a dawne swoje

@@miros15 ...wybijali za czasow panstwa krzyzackiego i to przewaznie ich elite i tych ktorzy stawiali opor.. Hohenzolern i jego potomkowie natomiast kompletnie innaczej podszedl do sprawy zrobil sobie z prusow swoich przyjaciol drukujac im nawet katechizm w jezyku pruskim... czyli cos na wzor chinskiego prawidla "najlepszym sposobem pokonania wroga jest zrobienie sobie go swoim przyjacielem"... i prusowie odwdzielczyli sie Hohenzolernom stajac sie glowna sila ktora budowala ich potege... z czasem zapominajac i o swoim dawnym baltyckim jezyku i dawnych religiach...

W treści filmu jest wzmianka na ten temat jednak to nie jest opowieść o tym co robili Niemcy innym narodom, bo to jest opowieść na wiele filmów. Ponadto temat zbrodni z lat II wojny światowej dokonywanych przez nazistów został już powiedziany w ogromnej ilości filmów dokumentalnych jak i fabularnych. My zaś głównie zajmujemy się Pomorzem więc i na jakimś etapie pewnie pojawi się Stutthof i jego podobozy. Nawet nie chcę myśleć co się zacznie jak będziemy opowiadali o ludziach siłą wciągniętych w szeregi niemieckiego Wermachtu...

Czemu cały naród ma spotykać kara? Patrząc nawet obecnie na Rosję.. czemu winien jest rybak z Kamczatki, który nie ma nawet dostepu do internetu? Co zawiniło niemowolę, które wczoraj się urodziło w Moskwie? Na pewno cały naród powinien cierpieć, bo kilka osób/setki osób/tysiące osób są pozbawione ludzkich odruchów?

​@@StaryZiomekmoja odpowiedź do Ciebie jest blokowana.

nie wiem dlaczego, bo my jej nie blokujemy.. jak zresztą widzisz ta Twoja wypowiedź jest zamieszczona więc nie masz żadnego shadowbana.

@@StaryZiomek ...dziwne ale z automatu pomyslalem wlasnie o rosjanach... nie przypominam sobie zeby kiedykolwiek poniesli zbiorowa kare za swoją agresje na 1 rzeczpospolita, rozbiory czy agresje na 2 rzeczpospolita... za sprawa wyzwolenia przez wojska sowieckie nikt nie zebral sie za kompleksowe zbadanie ile ofiar polakow pochlonela rosja carska a potem sowiecka... i nawet w propagandowych plotkach ludziom nie dano mozliwosci tego glosic... naukowcy, doktorzy, profesorowie ktorzy skonczyli wyzsze szkoly w polsce ludowej jakos nie podejmuja tego tematu na warsztat... ja rozumiem ze wygrany pisze karty histori ale jednak ktos wspomina o indianach w usa... czy polskich zolnierzach niezlomnych... i w sumie dobrze ze takich zbiorowych kar nie ma i moglem spokojnie odwiedzic Prage jako obywatel polski i nikt nie zlinczowal za to ze polacy przed wojna zajeli Zaolzie... Pomimo tego ze Husain nie posiadal zadnej broni chemicznej masowego rażenia to usa nie poniosly konsekwencji za wywolanie wojny w iraku...

To nie powielaj Ziomek fałszywego przekazu kto wywołał trwająca wojnę. Bo uczestniczysz w totalitaryzmie

To nie będzie nasz ostatni materiał z Rafałem. Może niedługo pojawi się opowieść o Stogach z marca i kwietnia 1945 na którą już serdecznie zapraszamy:)

To są Kadyny. Piękne miejsce, które polecamy odwiedzić:)

To port w Kadynach - bardzo ładnej miejscowosci która była własnoscią cesarza Wilhelma II i to był port dla niego gdy chciał popływać..

Od razu rozpoznałem. Zawijałem do tego portu wielokrotnie.

Na ,,żadko" to możesz narobić!

Pana cenzura tu jeszcze nie spotkała, bo nie było powodu. Ale tak, jest tutaj, gdyz wolność słowa ma swoje granice i kończy się tam gdy rozpoczyna się chamstwo i nienawiść. Tak jak z domu nie robię śmietnika tak z kanału wysypiska. Jak się komuś nie podoba to internet ma wiele przestrzeni.

@@StaryZiomek ...w takim razie przepraszam, najwidoczniej mialem jakąś awarie...bo nie przypominam sobie zeby cokolwiek pisal mialo chamski czy nienawistny charakter :|...

@@robertsoroko8324 czasami jednak widzę że z uwagi na pewne sformułowania (które nie są przekleństwami czy jakimiś złymi zwrotami) YT sam cenzuruje treści. Widzę zaś Pana kilka komentarzy i żaden nie był cenzurowany.

@@StaryZiomek ...tego nie wiedzialem, dziekuje za wyjasnienie... wezmę to pod uwage jesli przydaży mi sie podobna sytuacja, postaram sie przeredagowac wpis używając zamiennych zwrotow... to by oznaczalo ze na poprzednio napotkanym podobnym kanale historycznym rowniez mialem automatyczna blokade z YT a nie sterowana przez autora/wlasciciela kanalu... w sumie to dla mnie ciekawostka co w tekstach ktore pisalem moglo spowodowac ze algorytm blokady YT zareagowal ...hm :|