Каждый лайк и коммент помогает продвижению видео! Спасибо за поддержку! Больше интересных деталей на Бусти и Патреоне. boosty.to/vladimirchaikin или www.patreon.com/vladimirchaikin К слову, регулярно туда выкладываю дополнительные материалы по роликам и, разумеется, это отличный способ поддержать канал.
У молодых нет надежды на себя особенно когда нет опыта, по этому если руководмиель говорит уверено от усталости проще слеловать указаниям. Почему осиались ждать вертолета? Потому что уже ничего им не надо было а тооько бы на вертушке вернутся им этого никто не говорил они просто логику приняли за единственно возможное решение
Удивительно, что не освещена тема гибели студентов Донецкого института туризма в, 2004 году в Крыму, в октябре. Двое замерзли на смерть. Пешеходный маршрут, не горный. Все из за руководителя, сторонника походов без компаса, карт, и спичек и без рюкзаков.
На тему людей, которые уходят совершенно не парясь. Очень часто встречаюсь с такими вещами, когда идём даже в мини маршруты на скальники. Ходили с друзьями без походного опыта, они ушли вперёд бросив своего сына и меня вдвоём с ещё одним ребёнком посередине тайги. Не ну, а чо дорога то одна, не заблудитесь. Очень удивлялись, когда я на них орала. И обиделись, когда я заставила идти их на расстоянии видимости. Да это лёгкий дневной походик, но даже на такой прогулке нельзя бросать своих. Это блин не парк, а тайга. Ходили на гейзеры на Камчатке уже с другими ребятами. Тоже самое поведение. Обгоняют, путают цепочку(это в горку, в дождь, по глине!). Абсолютный игнор на товарищей по маршруту. Главное самому не упасть, а остальные пофигу. Люди без походного опыта вообще не соображают, что если ты идешь группой, то ты несёшь ответственность за всю группу. И вся группа за тебя. Только так можно приятно провести время и предотвратить какие-то случайные ситуации.
@@свойсредичужих-и7ъ странно вы внимательно читать умеете, тут не написана что со своим ребенком, и вдруг она вообще не замужем, лишь бы гадость написать да 😒
@@AG-et3el ога, некая тётка схватила с улицы чужого мальчика и поволокла его за тридевять земель ползать по горам. Если нечего возразить, так хотя бы не напрягайтесь печатая абсолютную чушь)
Ходили в походы с руководителем: он выстраивал цепочку - слабых посередине, сильных в конце, самого опытного - первым. Сам постоянно курсировал вдоль цепочки, следил строго за состоянием гпуппы. Не позволял никому поменяться местами. Останавливал группу при малейшем случае с любым туристом. Мы думали - он сумасшедший....
Норин точно не читал книжки Лукоянова П.И.😂 Согласен что это преступная халатность и наплевательское отношение на всех этапах данного похода, конечно этот норин должен был получить свою меру наказания и отправиться отбывать. То что все произошло так как это было тоже о многом говорит о той системе. Как говорят, в советское время туристы погибали в типовых ситуациях из-за тотального засекречивания всего и вся, не было возможности учиться на чужих ошибках
Меня бросали в походе. Точнее не так - половина сильных мужчин ушли вперед, а женщины и несколько девочек молоденьких неподготовленых не успевали идти в том темпе по огромным валунам и отстали. Я была из сильных и бегала как дура от группы к группе - уходящих просила подождать, а к отстающим возвращалась, чтоб не потерять их, т.к. в валунах мы все оказались, т.к. отстали от основной группы и свернули не туда. По итогу поняла бессмысленость требований и просьб и осталась с отстающими. Вышли к лагерю уже поздно ночью. Все поели и готовились спать. Нас никто не спросил даже как мы нашли дорогу. Но накормили. Что это было и почему я так и не поняла. Подумала - может их так учили - они группой даже на Кубу ездили. А я со своим принципом, вбитым родителями с детства "вместе ушли - вместе вернулись".
Группа в любом случае разделяются, если группа разная по темпу, потому как держать низкий темп или стоять ждать на склонах это так же тяжело как и неуспевающим бежать за быстрыми. Силы затрагиваются и не везде ждать хорошо и удобно, поэтому договариваются о приблизительно месте, если есть возможность такая. Обычно это не такие уж большие промежутки, разница в час быть может. Поели и освободили вам места больше, конечно. Все это нормально.. и конечно хорошо в поход идти с друзьями и теми с кем уже ходишь, потому что если у вас одна часть группы знакомы между собой, а другие отстали, то тут разделение пошло ещё и по знакомству. Походы такая вещь, где можно понять очень многое о людях. В видео с самого начала творится полная дичь и руководитель пи.ор последний и то что при этом многие себя вели так же не удивительно, очень многое зависит от лидера тем более в условиях в которых люди ничего не смыслят и полагаются на него.
@@Herr_Jade ходила я однажды в однодневный поход по горам, так руководительница подругу свою забыла в горах! Вспомнила, когда та пришла в лагерь вечером с другой группой
Вот это да! Активно занималась туризмом в 80-х и начала 90 х, такое даже в голову никому не пришло, оставить часть группы на произвол! Так было не принято, ну , вообще, невозможно представить! Я в шоке.
В 2016 году была в походе по Алтаю. Был сентябрь месяц. С погодой повезло, было практически сухо. В предпоследний день как возвращаться на базу я растянула сухожилие (не зашнуровала ботинок🤦♀️) Наша группа была коммерческая, с разных городов «сборная солянка». Были и студенты, и рабочие, и бизнесмены! Так вот, никто даже и подумать не мог чтобы меня бросить и добирайся сама. Парень-мажор взял меня под опеку, он шёл со мной рядом два дня не бросая, группа шла вперёд, а нам приходилось идти в медленном темпе, мы догоняли их уже на стоянке. Мне было больно, кололи обезболивающе, пила таблетки. Вообщем опыт так себе…но я никогда не забуду имя человека, который НЕ БРОСИЛ-Евгений! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПОХОДЕ ТАКОГО ПОНЯТИЯ КАК «Я»…ЕСТЬ «МЫ» и только так!
В любой группе есть только МЫ. Руководить не люблю. Куда вы лезете немощные. 1 раз сходил с женой на водопады, в детскую прогулку. Думал мчс уже вызывать.
@@Mishapashin13 Не знаю, исключения есть всегда. В основном любое ЧП, и такие проверки, такие нагоняи... У меня мать в детстве, перепутала пузырек с лекарством, затаскали по инстанциям и милиции, меня забрать хотели а ее посадить... Работала поваром, проверки, комиссии не дай бог какое ЧП, это уже подключались горздрав, головное начальство, городское, по партийной линии люди по комсомольской организации, милиция и ОБХС.... Поэтому такие истории с преступными действиями или бездействиями звучат странно...
В голове не укладывается, что такое возможно. Ведь даже не имея туристического опыта так просто догадаться помочь пострадавшим, дождаться отстающих, поддержать слабых! Чудовищная история! Жалко , что Норин не был наказан, он самый настоящий преступник
Если виноват, то очевидно тот, кто назначил неподходящую девушку руководителем, в результате чего группа осталась неорганизованной. Причём тут какой-то Норин? По описанию похоже на то, что на какого-то старшего просто перевели стрелки - интересен источник информации об этом походе, имхо он может быть и не совсем достоверным
Да не, скорее всего психопат или какой-то иной представитель "социально неловких людей". Такие имеют дар убеждения, за счёт которого часто выходят сухими из воды. Про них куча видео на ютубе, если вдруг ознакомитесь - волосы дыбом встанут. А ознакомиться я крайне рекомендую, потому что таких людей гораздо больше чем вам кажется, они гораздо ближе и всё что вы про них знаете - в корне неверно. Судя по вашему комментарию, вы даже не представляете на сколько радикально иным может быть мышление и как мастерски его можно прятать под "маской нормальности", излучая при этом неимоверную харизму. Как пример - Доктор Хаус. Из книг порекомендую Роберта Хаэра - "Лишённые совести". Название говорит само за себя.
@@c76fb0cd я-то все описанное вами представляю, люди вообще разные бывают, а вот вы не представляете как при желании можно наврать, тем более если история плохо задокументирована. Будь там хоть Кашпировский в составе, виноват только тот, кто вместо формирования группы занимался ахинеей, назначая левых людей для формальности
@@U235-p6x люди с логикой как ваша обычно оказываются очень удивлены и недовольны, когда встречают "рыбу покрупнее", которая думает схожим образом) И вуаля! Некогда сильный сам оказывается в конце пищевой цепи и должен подохнуть просто потому, что слабый) Вы, конечно, можете начать хорохорится, что сдохните с гордо поднятой головой... Но практика показывает, что в случае реальной опасности, такие "сильные" первыми начинают скулить и плакать "ребята, вы же меня не бросите". Так что, смех да только)
"Почему студенты, видя неадекватное поведение руководителя, ничего не предпринимали против и выполняли его команды?" - история общества в миниатюре. И как характерно, что руководитель навешал всем лапши и ушел от наказания...
Потому что это студенты их с детского сада ломали об колено, Возразить старшему!!! Я человекам себя почувствовал после 40 а после 50 уже мог нерадивого начальника послать прямым текстом. Так и все.
Почему практически все русские идут за своим безумным и кровавым руководителем путиным. Надеюсь, в отличме от норина, он понесет ответственность перед судом Гааги!
Этот руководитель группы обыкновенный психопат- человек, искренне считающий человеком только себя. Таких кругом полно. Ему все сошло с рук, потому что ни кто не обратился в полицию. Вот такие незлобливые у нас люди 🤷🏼♀️
С учётом того какое атомизированное у нас общество ничего удивительного. Эта была не слаженная группа из заводского турклуба, а набор соучайных людей. Уже на старте им надо было заметить тревожные звоночки что всем на них будет плевать, они тоже несут часть вины
@@newaccount6467Достойное занятие - перекладывание вины на пострадавших. Вы прикиньте, сколько этим студентам было лет. Опыт жизненный откуда, чтобы понять, что с мужиком что-то не так? Они же ещё думали, что взрослые - сильные и добрые.
Я эту историю знаю от своего наставника. Он нам всегда приводил в пример, как нельзя делать. Это ужас! Безалаберность. Я раньше водил группы в нашу тайгу и в Горный Алтай. Эта история очень известна у нас. Спасибо, что вспомнил. Всегда твои выпуски смотрю. Красавец, Вов.. Привет с Барнаула.
Странная история... моя мама , в конце 50х, была в походе гдето на Урале. У них погибла девушка и группа несла труп до конца, пока не вышли к людям...и обьяснялось это угоовной ответственостью руководителя! Нельзя своих бросать!!!
@@KoHb_B_Canoraxнужно было прекратить поход, выйти в ближайший населённый пункт и сообщить спасателям о погибшем, чтобы начали вести поисковые работы.А ему поф .. спокойно продолжил свой маршрут.
Если Норин, психически не здоров, то что с остальными людьми из этой истории?!!!!))) Что с людьми, которые разбирали это дело и позволили Норину дальше водить походы?! Что с ментами, которым Ольга, ждавшая группу, рассказала о, практически , пропавших студентах?! Они там все странные и неадекватные!
Гилева же водит группы по сей день. В 2021 году в Абхазии просто бросили туриста и ушли без него, не оставив ни газа, ни карты намеренно. Он пропал, не нашли тело до сих пор. 12 мая 2021 г , перевал Химса, Абхазия Загуглите - удивитесь.
Отчасти согласен - всегда хочется ока за око. Но от себя не уйти. Порой наказание по жизни приходит совсем иным маршрутом и часто тогда, когда уверен, что ты избавился от груза прошлого. Жизнь нельзя обмануть и уйти от расплаты за содеянное.
Таких историй сейчас - вагон и маленькая тележка! Система турклубов развалена, МЧС занимается не профилактикой, а формалистикой (я не о спасателях непосредственно - те пашут, как проклятые, и их, с их снабжением и оплатой, просто жалко, но сами они - большие молодцы, и часто - буквально герои!) , прутся все, кому не лень туда, не знают куда - а потом МЧС в своих местных сводка пишет: "утонули на чечке такой-то", "замерзли на перевале таком-то", "погибли под лавиной там-то"..
Моя сестра занималась водным туризмом в студенческие годы. Это семидесятые-восьмидесятые годы. По всей стране, в том числе на Алтае. Я "варилась" в этой компании. У них такого не могло в принципе произойти. Разные бывали ситуации. Всегда безопасность на первом месте. Строгая дисциплина. Были ситуации с увеличением длительности пешей части маршрута, заканчивались продукты. Строго распределялись оставшиеся продукты на дни до выхода к людям. Дополнялся рацион грибами и ягодами. Более слабым уменьшали вес груза, никого не бросали. При поломке байдарки или катамарана, вся группа стояла лагерем пока не закончится ремонт. Вся команда как единое целое. То что было у Норина, это исключение из правила, это нонсенс, вообще преступление. Более надёжных людей, чем друзья туристы тех лет и найти сложно.
А я не сильно удивлена. Хотя сама из туристов 70 - 80х, когда действительно дисциплина и ТБ таки были. Ведь большинство тех ребят были "нулевые", в походе первый раз и очень молоды. Они видели как ведёт себя руководитель и скопировали совершенно бездумно. Если бы им кто нибудь взрослый сказал, да, что вы делаете, гады, многие бы устыдились и задумались, уверена. Но взрослый у них был один, тот самый. А, знаете, самое смешное, - я только сейчас поняла, - я ведь ровесница тем студентам, 17 лет было в 78 - м, правда, турстаж уже 7 лет к тому времени, ну, и старшие товарищи у меня были правильные.
Ежели дело дошло до грибов, маршрут по итогу однозначно обретёт крайне непредсказуемый вектор по итогу, к бабке не ходи. Ну али к той сестринз, вообще не суть.
а мне кажется эта история просто вранье ))))) или какая то очень своеобразная интерпретация ))))) так труп кто бы его домой отпустил до всех выяснений и всех показаний )))) тем более пол группы не понятно где ))))) дп его бы в барнауле за белые рученьки до того пока бы всех не собрали ))))))
Ну учитывая, что потом этого горе-руководителя не поколотили и что парни сидели у костра, а не пошли вынести раненую девчонку. Странная группа попалась, как будто отряд одиночек. Сколько не ходил и в старших классах и студентом, в таких походах уже парочки формируются, или пытаются организоваться, а тут парни отдельно, девчонки - тоже и всем друг на друга пофиг
Возможно, первый курс, дети по сути, воспитаны в советские времена, где убивалось на корню индивидуальное мышление и с младенчества воспитывалось стадное. Авторитет и руководитель - взрослый. Те, кто шел рядом, боялись быть брошенными, как та девушка на вокзале за билетами? Шкуру свою спасали
@@ЮлияСуриков а милиция, в которую девушка обращалась? Летчик, начальник аэропорта? У них вопросов никаких не возникло? Там уже труп как минимум один! Это ЧП во все времена
Советские, привыкли считывать реакцию лидера и не перечить. Если бы он сказал, что отставшим грозят враги, или надо сплотиться и вытащить их, эти же ребята помчались бы спасать, даже рискуя своей жизнью не задумавшись. Но авторитет команды не дал и был спокоен. Психику же обтачивали поколениями и с самого детства.
Если бы только это. Но оно и по сей день не прекращается. Помню, как в детстве верила, что в США и Германии уровень жизни выше, потому что люди более организованные. Ведь должна быть причина. А потом выросла и узнала, каким путем эти страны на самом деле добыли деньги на свой уровень жизни :( И всё ещё продолжают всё это творить. Захватывать другие страны и выращивать на их территории наркотики, откачивать ресурсы, похищать детей, мутить воду в других странах этими несчастными ребятами, которым платят за это мизерные деньги, хотя они не совсем ведь глупы - минимум знают языки. Ну, наверное, не только переводчиком пользуются. Но с детьми совсем уж за гранью всего. Грустно.
В 1978 году зимой в терсколе на кавказе 2 группы туристов 60 человек уговорили инструктора сводить нас на водопад Он согласился хотя погода была нелетная и походы были запрещены. Тропу занесло снегом и льдом,топор мы уронили в пропасть, до водопода мы не дошли, а на обратном пути пошел снег и вся группа растянулась без всякой помощи инструктора. Спускались мы в темноте сами, кто во что горазд. Но вернулись все, инструктор нас пересчитывал 5 раз и был очень удивлен что все на месте
Бывало что милиция туристам помогала. В 1993 на выходе с похода узнали что произошла очередная денежная реформа. Крупные купюры выведены из оборота. Обмен в сберкассах и по паспорту. Выходные и сберкассы закрыты, брали тогда с собой паспорта уже не помню. Обратились в УВД, к дежурному. Том связал с дежурным в горисполкоме. Там дали бумаженцию и в магазине нам поменяли деньги. Было давно, подробностей уже не помню, но милиция помогла.@@АлександрКормашов-щ2ы
В райком или горком нужно было обратиться. Там наверняка отозвались и подняли все службы для спасения. Милиция могла бы только позвонить участковому проверить "сигнал".
Наш поход в алтайских горах, к счастью был без пострадавших, но история похожая- сильные "мужчины" бросили нас девчонок одних и умчались вперёд. Ничего не обговаривали. куда идти, мы не знали, просто наугад шли вдоль реки. К вечеру добирались до лагеря, где спокойно сидели "наши спортсмены". И так весь поход. Им было наплевать, что мы за ними не успеваем, хотя мы шли довольно быстро. Вишенка на торте: они заказали лошадей при переправе через перевал. Некоторые из них сели на лошадей сами, некоторые поскидывали свои рюкзаки на лошадок. А мы девчонки как шли со своими тяжёлыми рюкзаками, так и поднимались с ними на гору. Стоимость за лошадок они потом разделили между всеми поровну, т. е. и на нас.
Мдааа, это потрясает мое воображение. Я вас могу понять, что вы помалкивали просто потому, что в походе якобы "не ноют", но такие случаи надо жёстко обговаривать на берегу, ДО похода, а если такое произошло, то обозначить, что "так не пойдет" . Сколько уже было гиблых случаев, когда "разделились" или "отстали"😮
Доброе утро, Чайкинцы! Чтобы понять, кто с тобой рядом, нужно пойти с ними в поход и из этого похода вернуться! И всем желаю, чтобы никто не встречал в жизни вот такого "руководителя" и таких крепких и равнодушных ребят, которые бросили своих товарищей! Всем добра, а Чайкину благодарность❤
Ещё, когда идешь в поход, нужно готовиться, если в голове только романтика, не ходи!!! подумай, готов ли ты спасти себя и товарища! !!Чайкин, спасибо тебе, что заставляешь об этом подумать! ❤
@@marishamakartseva6791романтИк - да, он такой. Окромя нежелательной беременности ён в принципе ни к чему более привести не может. Ну разве что ишшо к кюхену. И кирхену до кучи, шта, собсна и прилагается по итогу в комплекте.
Спасибо за новую историю! Я сама пошла в первый поход в горы с бывалым инструктором, которого, как оказалось, дисквалифицировали ранее, и запретили водить группы... тоже, шли с маленькими детьми, и я в том числе, хорошо, что в группе были двое опытных альпинистов, сильных мужчин, они нас и спасли, когда руководитель завел на узкую наклонную тропку с сыпучкой , над обрывом, с резким поворотом в конце тропы. Ехала в своих ботиночках без протектора, как на лыжах, хорошо, что ребята стали визу на повороте и ловили нас, съезжающих, останавливали и направляли в безопасное место сбоку. Мы все , бывшие в походе, родом из СССР, и вот такая история... Прршло много лет, но вот вспомнила сейчас свою бпспомощность и страх за ребенка, до сих пор адреналин повышается. Очень важно знать, с кем идёшь в горы...маршрут был детский, в Крыму, но было, оказывается, предупреждение, что его закрыли. Никто не знал об этом, и о том, что инструктора дисквалифицировали, тогда интернет был редкостью.
@@yusifmikailov970 А почему не брать?!..Речь ведь не о покорении Эвереста или вертикальной скалы!..Всё должно быть в разумных пределах.Я родился и вырос рядом с горами,всё детство и юность совершал вылазки(в компании)по окрестным ельникам и альпийским лугам.И как видите остался жив-здоров!Всё зависит от содержимого черепной коробки! ;))
Была в однодневном походе с новой группой. Сама опытная - папа альпинист, многому обучил. Группа же новички, шли без руководителя. Меня пригласила в поход знакомая, которая дружила с группой Как же я с ними заебалась, извиняюсь за выражение. В группе 20+ человек. Маршрут, как оказалось, знаю только я и ещё одна женщина. Эта женщина постоянно убегает вперёд и теряется из виду. В группе дети носятся сами по себе. Родители идут и пьют из термоса (как оказалось, пронесли алкашку, хотя мы это обговаривали и запрещали спиртное) Тропа хоть и туристическая, но всё равно полудикая. Вокруг скалы, горные реки и медведи, следы которых далеко не раз видели на дороге (Камчатка, что хотели) Я шла и мониторила состояние группы. Постоянно орала на убегающих и заставляла останавливаться, если кому-то становилось плохо. Эти ебланы, старше меня минимум лет на 10 (им по 30-40, мне 25) ещё и обижались, что им какая-то малявка указывает, что делать А я просто знаю, СКОЛЬКО несчастных случаев произошло в том месте по причине человеческой халатности. И несу, блять, ответственность за группу, в которой состою. Благо, хотя бы дети оказались умнее родителей и после моих рассказов о медведях перестали убегать от взрослых
Мы были самыми старшими в группе. Руководитель постоянно уводил группу вперёд, чтобы проучить,, старух"( нам было по 30лет).Скажу честно:без знания маршрута мы бы погибли. Но его усовестили и сами ребята по-очереди нас поджидали. Тогда не было интернета, но была людская молва, и верёвочке пришёл конец.
странно. в 30 лет расцвет сил. что в 20, 25, что в 30 - силы одинаковые, если человек имеет привычку ходить. может вы сами себе придумали историю про "старух". Вы не были старухами, а отставали, по другой причине. Может не руководитель "уводил" вперед, а вы постоянно отставали?
@@MmeChkoda какой-то бред городите. это было 30 лет назад. Это сейчас 30 - девчонки, а в те времена - уже старухи, тем более по сравнению с более молодыми членами группы.
Поведение части студентов, которые были с Нориным, абсолютно легко можно объяснить. Ведомые. Под влиянием авторитетного, с их точки зрения, руководителя. Вызвав спасателей, они пошли бы вразрез с решением Норина, поставив его авторитет под сомнение. А это не допустимо в любой иерархической системе. + стадный эффект. Как делают большинство, так правильно. Поведение же самого Норина не могу понять. Самодур. Очень печально, что не было никаких последствий для него. Безнаказанность порождает вседозволенность
Может у него была скрытая шизофрения? Потому что вёл он себя реально странно, даже с точки зрения не морали, а логики. Либо решил устроить естественный отбор среди студентов, мол, да выберется сильнейший 😅
Прочитал ваш комментарий, и прям резануло. Это же ровно то, что происходит сейчас с нами в масштабе страны! Ведомые. Авторитетный руководитель, иерархия, стадный эффект, страх поставить авторитет под сомнение. И фраза, которую надо высечь в камне: безнаказанность порождает вседозволенность!
Никто не сказал об ответственности тех, кто выпускал эту группу. Они преступники больше чем Норин. Так же и на Юринкташе (?). Кто выпустил группу из 6 человек на неизвестную реку предельной категории сложности. А потом оправдываться тем, что они очень опытные туристы? Не отели люди, кто в 80х уделял внимание береговой страховке и альпинисткой подготовке на сплав, делал спасжилета с загубником, чтобы можно дышеть под водой.
Я даже расстроилась от такой несправедливости, сама встречала таких людей, нагадивших и не понесших наказания. Всегда были герои и сволочи, и в советском обществе тоже, хоть некоторые думают, что тогда все были высокоморальными.
Подобное поведение называется "низкая социальная ловкость". По какой-то причине эти люди не способны испытывать эмпатию и от этого у них в детском возрасте не зародилась совесть. Вы также их могли знать под именами "эмоциональный вампир", "интернет-тролль". Таких людей гораздо больше чем вам кажется. Очень рекомендую прочесть книгу Роберта Хаэра "Лишённые совести". Многое в жизни станет понятней. Словно глаза раскроете. Ну или хотя бы видео на ютубе посмотрите. Искать по словам "нарцисс" или "психопат".
Таких людей раньше называли жуками. Жук - это человек повышенной проходимости. От слова "проходимец". Подумалось, что в век ЕГЭ этого словца уже никто не помнит.
@@c76fb0cd От того, что их изучают, объясняют их поведение, их не становится меньше, и никто не знает, как с ними бороться, впечатление, что этих недолюдей становится всё больше.
@@АндрейВыборнов-р2и Вообще, история вызывает много вопросов, похоже, что всем было наплевать, и никто не хотел связываться с этим подлецом, такие люди ведут себя нагло и агрессивно.
У меня нет походного опыта, но есть опыт велосипедных пробегов небольшой группой. Мы ездили вчетвером. Отец, и нас трое сыновей. И батя колонну всегда выстраивал строго: он первый, средний и младший в середине, я всегда замыкал, как второй по старшинству. Никто никогда не нарушал порядок следования, не хулиганил и не чудил, ведь иногда маршрут наш пролегал не только по сельским дорогам и тропинкам, но и по дорогам общего пользования. За всë время, что мы катались в таком составе, никто не получил ни царапинки. Самое страшное было со мной, когда я пересел с "Украины" на "Спутник", переборщил со скоростью на повороте и съехал в куст). А тут... Не представляю, как я повел бы себя, будучи участником такого похода. Это как если бы километрах в 80 от дома наш батя сказал бы - До встречи дома, мелюзга! Не убейтесь по дороге! - и усвистал бы в закат. Дичь. Не ложатся такие истории в голове ровно и гладко. Всегда непонятности, непотребства, халатность и равнодушие из таких рассказов выпирают шершавыми буграми и острыми углами и неудобно торчат с полки на стеллажах между красивыми и гладкими воспоминаниями бывалых покорителей пространств...
Как вообще можно продолжать поход после гибели одного из участников и даже не сообщить об этом? В группе помимо этого "руководителя" 25 человек и что им мешало скооперироваться, надавить на этого деятеля, повернуть назад и вызвать помощь. Если кто-то гибнет или получает серьёзную травму необходимо сворачиваться и вызывать помощь, а здесь они дальше идут как ни в чём не бывало. Преступная халатность руководителя и бесхребетность участников группы.
Странно, что родственники пострадавших не инициировали расследование. Люди будьте бдительны, такие горе руководители встечаются не только в походах. Чайкину спасибо за качественный и интересный контент.
Ходил в начале 90-х по Тянь-Шаню довольно сложный маршрут. Мы в троем были новички. По квалификации 2Б.до сих пор с теплотой вспоминаю тот поход. Какая дружная и весёлая у нас была группа. Какая была взаимовыручка. До сих пор если кого-то встречу очень рад. Шефу нашему громадный респект. Человек с большой буквы. Горы всегда показывают что из себя представляет человек!
@@MSkachenite Извините, не знаю сколько Вам лет и мужчина Вы или женщина, но могу вам возразить...по жизни...Если Вы сможете тщательно выбирать людей, то долго будете искать "общий маршрут"...
В 2016-ом я ходила в Тянь-Шаньские горы с группой студентов, с которой я познакомилась в Интернете. Руководитель группы вызвал у меня смутные подозрения ещё на стадии переписки - он почему-то много писал капслоком и использовал очень много восклицательных знаков, так что у меня возникли подозрения, что этот человек не очень уравновешенный. Но в их онлайн-группе было много фотографий из разных путешествий, и было видно, что есть люди, которые с этим человеком уже годами ходят и всем довольны. Поэтому я решила "не выдумывать" и пошла. Такой жести, как в истории выше там не было, но несколько кул-стори из того похода привезла. Что называется, "хорошо, что выжил - жаль, что из ума". Уже на первом привале я была шокирована тем, что руководитель взял с собой алкоголь и начал его распивать. У меня уже был к тому моменту опыт походов, и все они были трезвые, алкоголь всегда и везде был строго запрещён. И тут такое от самого руководителя! Был момент, когда мы ушли в радиальный поход и не рассчитали свои силы. Пошёл дождь, а потом стемнело и стало не видно дороги назад. Естественно, мы жаловались руководителю. Так этот потрясающий человек ломанулся вперёд (побросав всю группу) до той локальной вершины, куда ему так хотелось дойти, а потом так же быстро проскакал мимо нас, группы, обратно к лагерю - оставив нас одних в темноте и без карты, выбираться обратно по скользким от дождя камням. Когда мы пришли в наш лагерь, оказалось, что внизу в то время был шторм и наши палатки поваляло. Моя палатка, конечно же, была закрыта, когда я уходила, но я обнаружила её открытой, вещи были разбросаны и все вымокли, спальник был сырой и не во что было переодеться. И это при том, что я пришла обратно после целого дня под дождём вся вымокшая и замёрзшая. Я подошла к руководителю и спросила, что делать в такой ситуации (а такая проблема была не только у меня, но и у большей части группы). Он мне ответил, что конкретно у него всё хорошо, а мне надо "перестать выпендриваться и ложиться спать". Я пошла в свою палатку и поняла, что меня всю трясёт от холода, и если я в такой обстановке засну, то могу и не проснуться. Мы стояли не так далеко от оборудованной (с домиком) стоянки альпинистов, и я решилась на отчаянный шаг: пошла туда посреди ночи просить помощи. Позже туда же пришла остальная группа вместе с руководителем: после того, как я подняла проблему, остальные ребята тоже почувствовали смелость высказаться, и все вместе надавили на лидера, чтобы он принял меры. Было бы круто соврать, что я как-то помогла им с этим, но на самом деле до станции я добралась в полной истерики и прострации и долго плакала и не могла сказать людям там ничего особо вменяемого, увы, - не хватило мне мужества. Спасибо огромное людям на той станции! Они нас буквально спасли! ❤ Поход был очень короткий, всего неделя, но за это время у группы было очень много конфликтов с руководителем. Он постоянно косячил и, в ответ на наше разумное возмущение, что-то там выступал про то, что "не нам, малолеткам, говорить ему, что ему надо делать" (ему было лет 50, а нам всем по 20-23). И действительно, был крайне эмоционально неуравновешен, как мне и показалось из переписки с ним изначально. Я потом спросила "регулярников", как и почему они с ним ходят после всего этого. Они сказали, что "человек он - овно, зато маршруты выбирает очень красивые"😮. Крок я выучила, и теперь, если мне кажется, что человек какой-то странненький - на всякий случай верю, что мне не кажется. Лучше перебдить.
Странно, а почему по факту гибели человека не было следствия? Руководитель же нес ответственность. Ну и самое странное, что Норину потом в городе морду не начистили
Тоже об этом подумала. Чего стоит только трагедия на 30 маршруте в 1975 году... Там тоже было много сильных и независимых мужчин, которые не просто не помогали, а даже отталкивали слабых от костра, много, много смертей в итоге... Вот тебе и СССР - красиво нарисованная картинка
Несомненно невозможно, чтобы вся нация несмотря на отменное воспитание, были хорошими людьми, человеческие пороки есть во всех, но если сравнивать с нынешним "свободным" временем...Лучше уж как тогда.
Отдельных мерзотных типов в любой нации никто не отменял, главное, чтобы они не занимали рук.посты и не были лидерами групп. А в СССР СТРЕМИЛИСЬ к человеческому и братскому отношению
Да, больше всего удвиляет покорность студентов. И эгоцентричность молодых мужчин, думающих только о себе. Человеческое поведение это то, чему мы учимся с детства, оно сложнее, чем поведение животных. Но оказывавется, что еще в 78 году, поколение моих родителей, готово было превратиться именно в бездумных животных. А мне казалось, что тогда воспитание действительно было другим. Минус одна иллюзия.
Дело в психологии, мы склонны доверять и подчиняться авторитетам. Почитайте про Эксперимент Стенли Милгрэма, он объясняет многие мерзости происходившие в истории, когда обычные рядовые люди находясь под руководством монстра творили всякие ужасы.
Недавно смотрела давнишнее интервью с женщиной из немецкого концлагеря. Она печально сказала, что не верит больше ни одному человеку. Даже близкие могут повести себя неожиданно.
Была в похожем походе... группа человек 20. Состав от студентов до бабушки с внучкой 10 лет. Забросили нас на урале к подножью горы. Маршрут на вершину руководитель не знал, поэтому за день до похода взял проводника. Как и в этой истории никто никого не ждал. Когда бабушке на подъеме стало плохо ее с внучкой оставили на склоне со словами сидите здесь на обратном пути заберем... В итоге руководитнль с сильной частью оруппы поднялся на вершину, не стал никого ждать, пошел вниз к лагерю. Проводник их останавливал, чтоб дождаться всех и идти всем вместе, но тот заявил что дорогу он теперь знает и всех соберет по пути ушел. Потом проводник в одного бегал по всему склону собирал всех заблужившихся, отставших и спускал в лагерь. К слову, группа с руководителем тоже пошла не по тому отрогу, и тоже заблудилась. Их тоже пришлось искать и выводить на тропу... Это был первый и последний раз когда я ходила в коммерческие походы. Теперь только в одиночку!
А как к нему подходить?? Вот как? Человек если идёт впервые, да ещё юн и наивен? Я вот давно не юна, но не имею ни малейшего понятия, как это делать, как должно быть и т.д. Про туризм только от Чайкина и узнаю) так что просветите, как правильно выбрать руководителя, турфирму и всё прочее сопутствующее. А незнающие поучатся
@@misikazlaya4924 Исходите из того, что сможете ли вы самостоятельно сойти с маршрута и вернуться домой. Т.е. на пути тур.группы есть поселения с мед.помощью; со столовой,; мини-гостиницей, хостелом; ходят ли рядом маршрутные автобусы; электрички? - Всё это даст вам возможность успешно и здоровым вернуть домой в случае чего одному и без группы.
Отдыхал в одном из Алтайских санаториев. Две соседки по столу, индивидуально, отправились в конный поход с ночевкой в какой избушке в горах. В указанное время не вернулись. Мы конечно забили тревогу. Вернулись они спустя 1'5 суток от назначенного времени. Окпзывается уже на месте сбежали лошади и тот кто их повел отправился на поиски. Натерпелись девушки страха не мало. Одни в горах, в каком-то лесу😱и без уверенности что за ними вернутся. Нашли приключений на ж .
Несколько небольших уточнений: 1. Река называется Караге́м, то есть "в протоках Караге́ма". 2. Электричек, как и вообще железных дорог в Горном Алтае нет, ближайшая (конечная) станция - Бийск, это уже Алтайский край. Так что из любого поселка, и даже из Горно-Алтайска можно уехать только на автобусе или попутке. Кстати, маршрут должен был оказаться реально очень сложным для новичков. Карагем - это река между Северо-Чуйским и Южно-Чуйским хребтами, она впадает в Аргут (правый приток Катуни) в месте, которое водники называют Карагемским прорывом - одном из самых опасных и непроходимых для сплава. Дорог там почти нет, а из единственного в округе села Архыт можно уехать только на внедорожнике либо на коне.
Да, ближайший поселок Архыт, примерно в 20-30 км. С долины Аргута помимо пути на Архыт у них было еще два пути - возврат назад на перевал Карагем и оттуда до посёлка Бельтир (думаю около 60 км по несложной местности), либо спуск по реке вниз до "Аргутского прорыва" и идти вверх по течению Аргута до пос. Джазатор (Беляши) около 30-40 км. Сейчас там есть автодороги, раньше были как минимум тропы, также в этих местах большое количество юрт и пастухов - где-либо могли бы попросить помощи. Как я понял, у кинутой группы не было возможности сориентироваться по карте т.к. они изначально не отслеживали свое местоположение по карте, а соориентироваться в дебрях, зачастую очень сложно когда ты карту видишь в первый раз. С вероятностью 80% они могли просто не определить своего местоположения, либо боялись потеряться.
@@andreysh6851 Новички без опыта, снаряжения и провианта могут попасть в беду даже в загородном лесу, а здесь все-таки довольно удаленная, да еще и горная местность с ее осыпями, быстрыми реками и частой переменой погоды. На пикник собираешься - и то планируешь, кому что брать с собой. Как можно бросить группу, если у тебя и так уже есть погибший?! С остальными это уже не случится? Феерическая безответственность.
Блин... Странно это... Помните историю про двинутую девушку, которая в тайге пряталась от спасгруппы? Так там руководитель не прекращал поиски месяц, тк светила уголовка. А тут труп, мужик на собрании лапши на вешал - выговор...
Девушка? Месяц? В тайге? А жевала чего? А хлебала чего? И по флюидам её недельным так и не отыскали? Ни милицианты ни мишка с росомахой? Чудо! Месяц. На денёк в парковую зону без бутерброда выберись. Ради того экскременту. Отпишись опосля чё/как. Ждём-с.
там была геологическая партия, а не турпоход. А она, если я помню правильно, студентка на производственной практике. Там совсем другая ответственность у начальства.
Орнула после фразы "Найти красивую полянку и обустроить там лагерь". Я сейчас хожу мало,вожу знакомых,по большей части с детьми,так как моих трое всегда при мне. И для меня это про красивую полянку настолько дико,настолько неприемлемо,что становится дурно. Мы не ходим далеко,мы не поднимаемся высоко. Но я всегда знаю до какой точки мы должны дойти что бы встать лагерем,я всегда закладываю время +/- 1 час на непредвиденность. Всегда знаю куда идем,что я буду показывать,всегда смотрю состояние группы и отсеиваю избегая проблем. Да когда я иду сама,то я могу позволить себе любую дурь,вплоть до того что практически без еды уйти,меня то лес прокормит,аптечку не беру ибо знаю травы коих на Кавказе много,но группой вот так идти,совесть не позволит.
@@MirMak8 с растениями тоже самое что и с грибами. Не уверен - отойди подальше. Начинала лет 15 назад,когда приносила из походов душицу,чабрец,зверобой,милису,собирала боярышник,ажину и дикую грушу,просто так,для себя на зиму чай пить. Когда сама ходила часто встречала бабушек/дедушек собирающих то или иное растение. Всегда старалась распросить,узнать что и зачем собирают,было интересно. За годы появился опыт и место в рюкзаке. Эластичный бинт,пачка аспирина и крошечный пузырёк мёда, занимают крайне мало места и легкоходу самое то. Болит голова - пара веточек милисы и если будут шишки клевера, роцарапалась,поранилась - рану промыть,обработать мёдом,а на привале уже это или чистотел,или норичник. Можно конечно и зеленку взять,но в случае ЧП,ты её потом не ототрешь ни с себя ни с одежды) Нет я не противник медикаментов, я прививаюсь сама и прививаю детей,в быту так же как все лечусь нимесилом и нурофеном. Я легкоход и каждые 100 грамм на счету) А кстати с грибами я так и не подружилась. Как максимум вешенки от лисичек отличу😂
Вы заронили во мне зерно доверия, у меня тоже детей навалом, но, чур, я - замыкающий 🙂 Кстати, был неприятный опыт с одним "опытным" туристом детских групп.
@@aypshenichniy с детьми даже проще чем со взрослыми,они хотя бы не напьются перед важным переходом. Дисциплина и доброе слово творят с ними чудеса) А дальше все как и со взрослыми,нагрузка по возрасту,чёткий график переходов и отдых. Ну и основные правила хочешь отойти - скажи,хочешь что то сожрать - спроси,тяжело нести рюкзак - попроси чуть разгрузить ну и тд)
Владимир, я просто удивлён.. ! удивительная постановка речи, приятный голос. А самое главное - удивительные истории про альпинистов и путешественников.!
Спасибо, за рассказ! Создалось впечатление, что люди просто сходили на "пикничок", развлеклись, отдохнули и каждый своей мелкой компашкой вернулись назад, а то что кто- то остался в горах, так это их как бы, проблемы. У нас же всё нормально, мы вернулись. Жесть! Такое безразличие- это просто за гранью.
Малознакомые люди шли в составе одной группы, так что это ничего не меняло. Создалось впечатление, что руководитель группы подбирал их специально среди людей очень далёких от туризма и к тому же тех, кого легко запугать. Эксперимент "Волна" говорит о том, что почти любой группе обычно не менее 10% полностью адекватных людей. Странно, что в этой группе это была всего одна девушка. Такое бывает чаще, чем кажется - неадекватные люди стараются окружить себя людьми, которые будут восхищаться их придуманным авторитетом, возможно он и набрал группу, выискивая таких.
В походы толпой, ходил только в школьные годы Потом был период когда ходил один. Но потом подсадил на это дело младшего брата, и теперь у меня самые яркие впечатления о совместных с ним походах по тайге, Крыму и горному Алтаю. Я верю ему как самому себе. Ходить можно только с самыми близкими людьми.
Вспомнила про свой самый первый поход. Это тоже было на Алтае. Руководитель группы нас проинструктировал, дал списки того, что нужно, всё по правилам. Но я шла вместе со своим тогдашним молодым человеком (тоже неопытным туристом), который меня уговорил взять меньше вещей: "Да зачем там в списке так много тёплых вещей! На дворе август, жара! Нечего нам свои рюкзаки этой ерундой перегружать! Это прикол какой-то, быть того не может, чтобы нам в походе понадобились тёплые куртки и спальники!". В общем, выяснилось всё, уже когда мы приехали на место - и там было уже холодновато. А когда поднялись выше в горы, там в какой-то момент вообще пошёл снег. Мне другие туристы "заняли" тёплой одежды, у кого что запасное было, а мой мч "мужественно" переживал холод в чём взял. Было очень стрёмно, и мы с ним тогда очень много ссорились, и потом я ещё долго этого забыть не могла, потому что стресс был колоссальный.
напомнили случай в детском лагере, лагерь находился в горном Алтае, в программе было взбиратся не то что на горы, а скорее на холмики. помню читала списки одежды и думала вот ещё я буду брать резиновые сапоги, июль месяц, лагерь же, все в домиках даже (о палатках и речи не шло, максимально цивилизованно все), тёплых вещей взяла минимум, хотя знала всегда, что в горах погода непредсказуемая и переменчивая. ну и что вы думаете? на протяжении 3х дней шли такие ливни, такой собачий холод был особенно по ночам, спали под 2-мя одеялами и все равно замерзали. с тех пор не верю чужим и своим мыслям мол "лето, горы, какие могут быть неприятности?"
Мне 47, я уже взрослая, в меру циничная женщина, не особо уважающая авторитеты и настороженно относящаяся ко всем вокруг. Сейчас я бы не побоялась и устроила бы разборку прямо на тропе. В самом простом случае без разборки повернулась бы и пошла бы себе домой, пока ещё можно было и потом накатала бы кучу жалоб повсюду. А вот когда я была домашней, доброй, честной, доверчивой молодой студенткой, могло бы получится по всякому. Могла сначала доверять, потом боялась бы пойти "против всех", потом переживала бы об отстающих, старалась бы помочь, но боюсь, что толку особо не было бы. Думаю, что вот такой характер и был причиной этой трагедии. Сначала шли и доверяли, потом кто-то отстал, остальные пошли дальше, уливляясь, а кто-то был просто эгоистом. Потом труп : одни испугались, другие решили, что мужик - псих, но кто нас выведет отсюда? Надо его держаться. Тот же, как все психопаты, выступал с позиции опытного, сильного и знающего. Вот и получился такой замес. Что бы из заведомо слабого положения устроить бунт против всей группы, надо быть очень уверенным в себе, сильным и независимым человеком. Лучше подготовленным к негативному исходу ( в этом случае драке, изгнанию из группы, даже тому, сто отберут рюкзак со снарягой и прогонят). Ну вот как. Таеое с самого начала надо отслеживать. А тут детишки за романтикой на прогулку пошли. Пока дошло - всё, поздно.
@@irinababat1439 Ну если человек в 47 не знает, как он себя обычно ведёт в элементарных ситуациях, то это по меньшей мере странно. Если мне что то не нравится или я это нахожу странным и опасным, то либо поворачиваюсь и молча ухожу, либо приходится высказываться и ругаться иногда. По-моему ничего особенного. А вот в молодости я постоянно "давала шанс". Теперь нет.
@@irinababat1439 так небыло по началу критической ситуации. Был странный гид, потерявший человека, пославший без денег на маршрут, бросающий людей. Уже тут надо было валить. Я бы уже после 5ти рублей на дорогу запаниковала и поехала домой.
Все так... Помню я очень долго училась возражать, хотя с самого детства жизнь к этому подталкивала. В течение всей жизни, начиная с раннего детства встречались неадекваты. Поэтому когда мне рассказывает наше поколение о счастливом советском детстве, я им не верю. Все советское общество жило как свиньи при кормушке. Походы, кстати, были прекрасной возможностью понять что в жизни надо бороться за место под солнцем.
Меня в школе учительница физкультуры просто оставила в центре города после эстафеты. Город я знала плохо, тк не родилась в нём, а переехала туда в 7 лет. Меня сдёрнули на общегородскую эстафету, к которой никто меня не готовил. Сделали это внезапно, прямо после уроков. Вроде как, кто-то заболел, и я заменяла. Родителям не сообщили. Я пробежала свой участок эстафеты и осталась на месте. Мне ещё одна из девочек отдала свою куртку и попросила её дождаться. А учительница мельком спросила, знаю ли я, как добираться домой. Я сказала, что знаю. Я и знала номер троллейбуса и свою остановку. Только денег у меня не было, так как меня выдернули из школы, и на проезд мне никто денег не давал. Мобильников тогда не было. И вот, вечер, стемнело. Я стою одна в центре города с курткой малознакомой девочки. И жду, что девочка вернётся или кто-то меня заберёт. Когда я поняла, что никто не придёт, что эстафета давно прошла, и все разъехались, я просто села у стены здания и расплакалась. Через какое-то время рядом остановилась машина с, тогда ещё, милиционерами. Они меня расспросили обо всём произошедшем. Спросили, знаю ли я, где родители. И отвезли к ним. Мне было 9 лет. Учительнице ничего не было. Меня ещё и пристыдили, что это я виновата, что с ними не поехала. А меня никто и не звал уехать с учителями, например. Я по большей части, в принципе, не понимала, что происходит и чего ожидать.
Я прям себя узнала в вашей ситуации. Я была такая же и часто со мной такой происходило. И да-да, виновата была всегда я, а не взрослые, которые всецело должны были быть ответственными за ребёнка. Вот так и росли...
@@Lana-et4ki догадываюсь, что вы росли в 90е, как и я. 😁 Как - то выжили.) хотя такого треша было полно, это лишь один из случаев. Сейчас перекос, что в любом случае ребёнок не виноват, даже, если он творит полную дичь. А тогда ребёнок был во всём виноват, даже не разбирались.
После Ваших историй приходят в голову ассоциации со своими приключениями. В молодости загорелась горами, пошла в турклуб на курсы по горному туризму. Собралась девчачья команда, только пара ребят со своими подругами и инструктор - с большим опытом руководства по горным путешествиям. Учеба несколько месяцев по технике безопасности походов, приемов работы с веревками, карабинами, страховке, питанию в походах, снаряжениб и т.д. Были и практические занятия по отработке навыков. В конце обучения поход на карьеры, где лазали по стенам, спускались дюльфером, отрабатывали приемы страховки и т.д. Получили даже справку о прохождении курса подготовки к горным походам. Дальше планировался поход на Кавказ, но инструктор по тихому набрал себе команду добрых молодцев и уехал с ними в поход, а мы остались в городе без инструктора 😂. Но потом все же мы нашли инструктора и сходили в поход по Памиро-Алаю, но это уже другая история. Я это к чему? Вот такая серьезная была подготовка к походу в годы СССР. Поэтому очень удивлена этой дикой историей. По поводу 1-го инструктора - у него были личные причины так поступить, хотя было очень обидно.
Опасно ходить в горы в неподготовленной группе. Обязательно должны быть опытные туристы. Я ходила в свой первый поход в 11 лет. В составе детской группы. В лёгкий маршрут на 22 км. С одной ночёвкой. Мы шли с опытным руководителем. А вторая группа ребят, которым было около 16 лет. Их возглавляла студентка, которая ходила в походы, но руководителем никогда не была. Их группа умудрилась заблудиться, идя маршрутом вниз по реке. Мы их ждали на обратной конечной точке до вечера, потом забили тревогу. Благо, их лесник встретил, по рации в лагерь сообщил. И это всего лишь окрестности Белокурихи.
Так в том то и дело что Норин и считался этим опытным туристом. Плюс пять человек с опытом похода. По хорошему при изначальном маршруте и нормальной подготовки у группы не должно было возникнуть проблем в принципе.
Чайкин, самый классный рассказчик! В походы, и на Алтай тж - хожу давно и регулярно. Даже и у нормальных людей, в горах бывает, что-то случается с головой... В том числе, к сожалению, и у гидов... Спасает, собственная чуйка, и адекватность.🍀
Я несколько раз участвовала в водных походах. Карелия, пороги максимум 4 категории, но в основном 2-3, много детей. На каждом катамаране есть капитан с рацией, если кто-то сильно отстаёт, все останавливаются и ждут. Сложные пороги проходятся только с предварительной разведкой, дети их проходят по берегу. Если кто-то плохо себя чувствует, днёвка увеличивается, ждут пока человеку станет лучше. Когда мы на днёвках ходили в пешие походы, всегда шли цепочкой. Никуда сворачивать нельзя, все идут вместе. Я не представляю, как можно так халатно относится к обязанностям руководителя. А если бы ту группу оставшихся не подобрали? Они бы там просто все погибли от голода? А человека, который нёс за них ответственность, даже не уволили ! Очень странное дело.
@@ГалаУ-э8л а почему нет? Если нормальная организация, есть связь на экстренный случай, о маршруте заранее заявляется. Меня вот с детства приучали к походам, ничего плохого в этом не вижу
Добрый день! Спасибо за ваши материалы, на многое проливают свет, а то обычно считают, что в туризме только романтика и хорошие друзья. У меня есть родственница , весьма пожилая, с многими странностями в характере и поведении, туристка со стажем. Раньше казалось, что она выпадает из общего круга, теперь понимаю, что это не так. Здесь, видимо, как во всех экстремальных видах спорта есть определенный процент людей с отклонениями.
Я в походы не хожу, но не дай бог встретится с таким, бросит и не подумает, страшно в жизни такого встретить. А ваши рассказы всегда слушаю и переживаю, если плохо заканчиааются
Спасибо за историю! Тело того парня нашли? А вообще для меня это всё дикость! Оба моих родителя МС по туризму, я с детства наблюдала за их тщательной подготовклй к каждому походу. Для меня это норма до сих пор!
Меня бросили в первом базовом Эвереста, коммерческий гид. Решил что я сама дойду и людей много там очень, можно спросить. А у меня горняка началась как раз на выходе оттуда и я еле дошла до лоджа. Утром мы со вторым гидом пошли на калапатар и я встретила там это чмо, фотографирующее рассветы. Я так в жизни не орала на такой высоте. Алексей Заводский, большой тебе привет!
Ух, нравится мне слушать Владимира, истории конечно драматургические, но его голос - уверенный и завораживающий, настраивает на позитивный лад. Касаемо данной истории, думаю, что студенты не виновны, молодежь, которая ни разу не была в лесу или в походе, полностью доверились "руководителю" и решили, что это безумие и есть настоящий поход. Действительно не повезло ребятам, у меня вопросы к руководству, которое выдало разрешение этому, так сказать "лидеру".
Я старший оперативный дежурный МЧС по Республике Алтай, каждое лето эти истории повторяются. Нет у нас в стране законов, согласно которым можно привлечь этих гидов. Они считают если, что и случилось с человеком на маршруте, так это сообщить в МЧС и все. Ни лекарств, ни знаний оказания первой помощи, ни знаний по местности, полная не компетентность. Так что, если будете брать путевки, то только с проверенными гидами, с регистрацией в МЧС и всем необходимым снаряжением, всем удачи. ПС: есть еще закон в РФ, если человек погиб ( в том числе и в горах) , то его могут транспортировать только похоронная служба. Это не спас работы. Так что осознавайте риск для себя и риск для родственников которые будут озадачены эвакуцией вашего тела...
Как-то слишком много нестыковок. Из Барнаула в Бийск ходят поезда. Из Бийска в Горно-Алтайск автобусы. Даже сейчас все работает. Нину бросили на автовокзале, а обнаружилась она в горах. Где все это время она была? Брела по Чуйскому тракту, пока случайно не наткнулась на своих? В неизвестной местности, без карты и походного опыта? Чушь какая-то. Чуйский тракт сильно больше 500 км. Ехать автостопом там, конечно, можно, но группа в два-три десятка человек будет это делать неделю. И если они это проделали, то с головой там изначально была беда у всех, а не только у руководителя. Оля сказала ментам, что в группе труп, девушка в реанимации, а менты в ответ "бывает". Что????? Нет расследования, нет подозрения на убийство, нет родственников погибшего. Магнитные бури 78 года иссушили мозги всего человечества? В моей группе в горах однажды погиб человек. При всей очевидности несчастного случая, нас много дней допрашивали и передопрашивали, было организовано две экспедиции на место происшествия. Пилили тайгу, рвали скалы, сновали вертолеты. А тут не обратили внимания? Вертолетчик, зная, что в горах погибает от голода группа, которую он видел своими глазами, никому ничего не сказал? Забухал от счастья что ли? А может, рассчитывал позже слетать поживиться свежей человечинкой? Он рептилоид? Возможно, сведений недостаточно, давняя история, но такой прямолинейный рассказ выглядит немного недостоверным. В любом случае, в данном изложении, поведение всех прочих выглядит не менее идиотским, чем поведение руководителя группы и участников похода.
Согласна с вами. Какая-то мутная история. Ладно руководитель псих. Почему с милиции не спросили за бездействие по полной программе? Почему девушка ждала целых три дня, а не сразу обратилась в милицию?
странные выводы. если это вызывает у вас вопросы, это не значит, что автор выдумал эту историю. Если интересно - можно и поискать информацию. Но, нет, гуглить мы не хотим, будем обвинять автора во лжи. Тут много историй, которые вызывают вопросы о поведении людей. Оказывается и такое бывает.
Недавно в нашем городе были сильные морозы . Транспорт ходил плохо и на остановке скапливалось много людей . Угадайте кто первый ломился в автобус расталкивая женщин и детей??? Это был пипец !! А Вы про горы !!! Взрослые здоровые мужики , боялись остаться на холоде !!!
В стрессовых ситуациях мужчины становятся опасны для женщин. Я это давно поняла. Как-то тоже автобус долго не приходил, все опаздывали на работу, пришел набитый битком. Один мужик разозлился, что не может просочиться без очереди и начал бить в спину кулаками, оказавшуюся впереди него, молодую женщину.
@@u.bangbang ну да, выпустили джина эмансипации из бутылки и назад его уже не загонишь. Мужики обабились, бабы омужичились и процесс этот только набирает обороты.
Давно уже понял по опыту что в ксждом коллективе есть хотя бы парочка неадекватов,если не назвать хуже,а таких коллективов я поменял очень много,поэтому есть с чем сравнивать. По походам-хожу один,либо с самыми близкими людьми которых я хорошо знаю. Как то в велопоходе к нам изначально напросилось еще 2 человека,угнали вперед что и требоволось ожидать,гоняться мы за ними не стали
Да уж ...на руководителя надейся а сам будь готов ко всему ...Похоже руководитель был психически болен ,а на студентах сработал эфект искажения психики под действием мнения авторитета ...есть документальное кино -мы и они -,ссср 1980 про психологию толпы
точно, так и есть, тем более в опасной ситуации, где только этот психованный руководитель более-менее понимает куда идет, сильная часть группы прилепилась к нему, чувствуя, что так безопаснее
Мой отец в 2020 году лежал в больнице с ковидом с этим Нориным, его как раз тогда привезли из дурки к ним. Он постоянно кошмарил всю палату, гадил ночью вокруг своей кровати. Звонили его родственникам а те брали трубку говорили что приедут но так никто и не приехал. Автор оказался прав что Норин больной и дети его тоже ненавидели.
Спасибо, Владимир, за вашу работу.Очень жаль, что не было хорошего организатора этого похода. Погиб человек и уже тогда надо было сворачивать маршрут, однако, все пошли дальше. При таком отношении, ничего хорошего и не получилось в этом походе.
поддержу комментом, Владимир, вы сделали столько таких видео о трагических походах, и не продолжаете удивляться человеческому равнодушию, безумным решениям. Но в жизни, каждый должен нести ответственность прежде всего за себя сам, а если человек отдает это право на усмотрение другого человека, это его выбор. В этом случае все закончилось одним погибшим, но те кто бросал своих попутчиков, особенно травмированных девушек, они ведь как-то жили с этим, совесть их не мучала, они создали семьи, родили детей, и были внешне вполне возможно достойными людьми. Но то что они сделали все равно не останется безнаказанным, и если им за это не "прилетит", жаль их близких, которые и знать не будут "за что" они страдают!
Спасибо за рассказ! Очень поучительно, особенно для начинающих туристов! Любой поход - серьезное мероприятие, а не увеселительная прогулка! К сожалению, молодым это трудно понять, нет опыта. Эта информация многих спасет, отрезвит, научит, предотвратит возможную беду! Сама в прошлом турист. Помню, как недооценивала серьезность ситуаций. Очень актуальная тема, спасибо! Успехов Вам, Владимир, Вы - талант! Процветание каналу!
Ходил в горах Киргизии на маршрут первой категории в свои 7 лет с отцом-инструктором. Было 2 инструктора квалифицированных в группе-один всегда был замыкающим. Все дошли вместе до конечной точки маршрута спустя 11 дней, преодолев 2 перевала с ледниками. Все зависит от квалификации руководителей группы и подготовленности, организованности самих туристов. Всем добра и удачи на маршрутах.
Спасибо. Когда я начинал свой туропыт на третьем курсе геофака МГУ, мне повезло, руководитель была грамотной и организовывала всё отлично. Сейчас группа распалась и я хожу исключительно соло, сплавляюсь. Очень люблю Якутию. Есть видео. Как предложение - сделать серию видео "Школа туризма Владимира Чайкина".Удачи!
У меня муж имеет разряд по ориентированию, ездил в поход в юности на Кольский, большой группой на 30 дней. Вся группа была сплоченная с крутым руководителем и то столкнулись с проблемами такими как туман, трещины на леднике и парой драных ботинок. Я сама была в первых походах как новичок, потом поднабралась опыта и никогда не было в мыслях хотя бы одного бросить на произвол судьбы или как-то не помочь при проблеме. Погибнуть даже на самом простом маршруте как нефиг, а тут Алтай с горными речками и сложными перевалами.
