Que mal ver que ningun review entiende el verdadero mensaje del juego. Lo que de verdad quiso decir el juego es que, no importa que estés en una búsqueda de venganza, sobreviviendo en un mundo post apocalíptico y hayas perdido todo lo que más querías, siempre hay tiempo para juntar cartitas y completar tu colección de monedas
Joel: ¿Que es lo peor de comer un reloj? Ellie: mmm Joel: Que consumes tiempo... Quizá solo fué un mal chiste, pero Ellie perdió el tiempo enfadada con Joel y cuando intentó perdonarlo ya era muy tarde. Joel murió sabiendo que Ellie nunca lo perdonó.
Se la pasó actuando como la típica adolescente enojada con papá, Joel no hizo más que defenderla en todo momento. Ni el amor ciego de Abby se compara con las malas decisiones tomadas por Ellie en todo el juego, si había alguien a quien odiar definitivamente era ella.
@@bastardasinglorias Joel impidió hacer algo que Ellie quería, Joel pensó por sí mismo. Le mintió durante años, a pesar que ella ya sospechaba de la "verdad"...
Ellie:Tiene un arco súper complejo para hallar un significado de su vida y donde pierde todo. Kirby:Le roban su pastel y se termina chingando al anti Cristo
Yo me lo salté es querer extrapolar cosas que no hay en el juego como los youtubers de 2005 analizando juegos de stick VS sticks xd que ven a Tomás de Aquino y Aristóteles luchando ok hermano si así estás contento imaginate eso
Naughty dog: hagamos un juego para que los jugadores sientan odio. La mitad de los jugadores y fans odiaron el juego. Naughty dog:- como que se nos pasó la mano no?
Y ahora Naughty dog esta acusando a los que ko les gusto el juego por x o y razón de Naz1s, h0mofobicos, machirulos opresores y toda la tonteria que te puedas imaginar En conclusion: si se les paso la mano un poco •_•
No era lo que esperabamos esta historia pero estoy sastifecho con la historia no fue un juego que lo hicieron por hacer , en todos los aspectos esta bien pulido
Eiiii justo así. Duro, denso y pesado. Juegazo aún así, mecánica y audiovisualmente. Historia? Completa ambivalencia. Logra su cometido. Siento mucho por Ellie al final.
@@Илсно jajaja, también es gracioso que en el primer juego le puedes disparar en el pie o hacerle casi cualquier cosa sin matarlo, ni siquiera el juego lo cuenta como muerte.
Un detalle que me encanta y me duele a la vez es como Ellie cuando regresa a su casa de la pelea con Abby e intenta tocar la guitarra sin dos dedos la canción ya no suena igual, para mí eso es es reflejo de que le hacen falta las dos personas más importantes en su vida, Dina y Joel...
"Todos pensamos que estamos haciendo lo correcto, pero siempre podemos ser los enemigos para los ojos de alguien más. Todas las personas tenemos el potencial de ser un monstruo".
@Tomas Rivera pero yo te pregunto, que acaso el juego no nos hizo notar eso en el primero? Valió la pena 7 años de especulaciones y 70 dolares (por impuestos) esa historia de una reflexión de algo tan obvio? Que no necesitabas que el juego te lo mostrara ya que ya lo sabias? Una historia que se ah visto en todos lados? En mi opinion no. Fue una perdida de tiempo, en donde podrían haber contado una historia exclusiva, que sea solo posible de contar dentro del mundo de the last of us gracias a lo construido en el primer juego. Haciendo la historia algo unico.
Claro que no soy especial, estoy manejando la hija de un NPC que tiene más importancia que los personajes principales. Una falta de respeto total lo que hicieron con los personajes y la historia de este juego, un escupitajo a los fans de la primera historia para darnos un mensaje progre y resentido.
Como es la historia de este juego pobre? Yo formo parte de la comunidad de tlou desde 2013 y la mayoria de fans que jugamos desde que salio entendemos que este juego no apela al fanservice, acaso quieres que la historia haya sido algo para crear nostalgia y que termine hecho un desastre como mgs4?
@@lautarocardozo5214 como dije que no tenga fanservice no significa que la historia sea buena hay muchos agujeros de guión y conveniencias argumentales además que el juego rompe las reglas establecidas del primer juego
@@brunoemilioalvarezcaamano1134 he estado buscando otro Bruno por años , al fin te encuentro , ahora te dejo este deber , tienes que encontrar otro Bruno digno de mantener el manto , ahora eres : el BRUNO localizador
Mira al youtubers IRON tiene como 15 vídeos dedicado al análisis y compresión del juego y datos curiosos ( ejemplo: ellie después de la muerte de joel sufre una enfermedad terrible )
@@AntonioGarcia-tl6fk espero que the last of us te haya gustado ya que a mi tampoco me gusto cuando lo termine pero le di una segunda oportunidad y se convirtió en mi juego favorito
Gisela Garcia pues tiene sus pros y sus contras, pero para mí, es de los mejores juegos de la década. Amé casi todo de él. Me encantó su jugabilidad, a excepción de ciertos agujeros en el guión, pero lo disfruté de principio a fin.
y razon tienen al llamarlos bots, personas que no se detuvieron a pensar ni analizar lo que estaban jugando, cual perro se dejaron llevar por sus pulsiones y vomitaon su hate :)
En parte lo son, porque ni apenas salió el juego, en Metacritic no pasó un día que tenía miles de reseñas negativas y todas enfocándose en la supuesta inclusión forzosa y la trama de la historia. Tengamos en cuenta que la media de tiempo que tiene la historia es entre 25-30 horas, pero al primer día ya tenía miles de reseñas negativas, todas con los mismos puntos en común. Ahora, después de un tiempo, hay más reseñas positivas que negativas en Metacritic. Es un poco extraño. Saludos.
@@CarlosFArancibia porque bots? Por pensar distinto? Porque todos querian jugar con Joel y Ellie? Y si pagas por un plato específico, no tienes el derecho de alegar por el agregado que nunca pediste en este caso " Abby"? Y si te refieres al tema de la venganza, su ciclo y el final, creeme que fue muy malogrado.
Solo es un comentario pero si esto hubiera pasado en el primer juego en el hospital: Joel: aléjate para no matarte, solo quiero a Ellie Doctor: okey *No hay segundo juego*
Si no lo iba a matar, habrían ido a buscar a Ellie. Joel al matar al doctor, impidio que vayan a por Ellie y quizas a por el, pero se condenó a si mismo. Aunque creo que Ellie se habría ofrecido, siento que Joel hizo lo mejor que pudo hacer, la humanidad ya estaba jodida.
@@alejandroalvarado3409 Pero esos son medicamentos anti fungicos como el clotrimazol. Tanto Marlene como el padre de abby hablaban únicamente de una vacuna que ni siquiera tenian la certeza de poder conseguir.
en plano realista, (porque como es un juego y sin importar que realista quiera ser, sus leyes son sus leyes), el hongo actúa como un agente parasitario. Ellie no es inmune, si no sería una persona asintomática, esta infectada pero no presenta los síntomas . Sería que Ellie si es una infectada, pero diferente ya que si tiene el hongo en su cerebro (que honestamente si tienes algo en el cerebro algo te tiene que hacer). Pero es es porque el cuerpo de Ellie mutó de manera tal que hizo una simbiosis con el hongo. Por lo que no creo que ni intentándolo, pero si existía lo posibilidad, entonces porque las prisas.
Buen análisis, coincido excepto el final. Mi interpretación fue ver que Ellie buscaba venganza no tanto por la muerte de Joel en sí, sino el odio era por no haber podido perdonarlo en vida, de ahí el flashback final.
Creo que ambos puntos de vista son correctos puesto que uno desencadena el otro, el que ellie lo hiciera por el hecho de que perdió el sentido de su vida al no morir al hospital la lleva a darse cuenta que cometió un error al no aceptar y entender a joel.
@@brianalexisgomezaguiar4735 también del hecho de perder el tiempo que pudo haber pasado con él por no perdonarlo Si, Abby le quitó a Ellie la oportunidad de estar con Joel, pero cuánto tiempo con él se arrebató ella misma por el hecho de estar enojada/frustrada? Ellie le dio toda la culpa a Abby, pero ella misma había "matado" su relación con Joel. Es un factor más para su "venganza" y para al final del juego abrir los ojos.
Yo la verdad es que no me imagino a la Ellie del primer juego causando un medio genocido en el que se incluyen muertes de inocentes, niños no natos y perros solo por una venganza personal. Los personajes están irreconocibles aqui y me parece que traicionan todo lo que eran ellos y su historia.
@@Zalazalamero La Ellie del primer juego mataba por proteger a Joel, ¿por qué sería una traición al personaje que mate por vengarlo? La Ellie del primero era más inocente y feliz, sí, pero también mataba, y sí que sabía hacerlo. Acaso esperabas que se quede de brazos cruzados como si no solo no pudiese hacer nada, sino que no quisiese? No amigo. Además, esos "inocentes" de los que hablás no sé quienes son, y si te referís al resto de lobos o serafitas que nada tuvieron que ver con la muerte de Joel, pues de inocentes no tienen mucho, la trama de Abby más que demuestra lo basura que ambos grupos son. Por si fuera poco, Ellie siempre mata en defensa propia (menos con Nora, que un favor le hizo al matarla de hecho), y muestra pena y trauma en cada ocasión luego de hacerlo. Sí, Ellie no será el personaje que tanto amábamos del primero y con sus buenos porqués, pero momentos como esos y muy principalmente LA DECISIÓN AL FINAL es lo que demuestra que todavía hay humanidad en ella, y es por eso la principal razón por la cual no entiendo por qué los "fans" del primero querían desesperadamente que mate a Abby al final.
@@Giac_of_all_trades en efecto...en el uno es una niña inocente que podríamos decir estaba recluida en una parte de la sociedad que medianamente funcionaba, pero salió a un mundo en perdición y en dónde prácticamente te adaptas o mueres. Y no solo es cuidarte de los infectados, si no también de algo peor, seres humanos ya en decadencia, dónde como dice el análisis, no es que hagas bien o mal, solamente lo que te conviene para sobrevivir. Yo lo ví como una evolución en dónde el mundo la orilla a tomar decisiones difíciles y dónde de a poco pierde su humanidad, hasta precisamente el punto del final, dónde recuerda algo bueno que tenía y que perdió por todas esas malas decisiones y la obsesión que ni ella misma entendía. En ningún momento Last of Us 1 muestra una historia que te lleve a un final "feliz" dónde al terminar son felices por siempre. Aunque al final cada uno ve o aprecia lo que quiere ver, pero el análisis de Champ siempre me ha parecido brutal!
"La vida no funciona forzándola como queremos que sea, porque la vida no sería vida". Ese es el mensaje que llevaba más de un mes buscando en este juego que me dejó un inmenso vacío. Gracias por este análisis 🙏
Pensé que era la única persona que se sintió así cuando terminó. Y no es un vacío negativo, es un vacío emocional, me deja más preguntas que en el primero juego. Me hizo analizar cada plano, cada decisión, cada expresión de Ellie. En mis 29 años como gamer, jamás me había sentido así.
@@Thiagitorrrrr2 pero tienes que aceptar que a muchos youtuber les hizo sentir mal y les causo emociones, como a zellen verlo llorar por un juego es dificil así que cumple unos de sus cometidos que es causar emociones.
@@Thiagitorrrrr2 No a todos les gusta los mundos abiertos, no a todo mundo les gusta un juego agridulce. Así que respeto tu opinión, el juego no es para todos. 👉👈
@@ElVaGo4lifecon leer tus primeras 7 palabras pensé que eras un feminazi ofendida y que me ibas a decir machista opresor patriarcado y toda esa vaina :v
Aunque la muerte de Joel haya sido necesaria y espontanea no puedes negar que su muerte no tiene sentido si te pones a analizar la personalidad de Joel que reflejaba su desconfianza entre otras cosas... hay muchas cagadas que pasan al inicio del juego que son una total contradiccion a los personajes. Como porque Jackson mandaria a 2 de sus pilares mas importantes tan recurrentemente? XD
Respondiendo la pregunta de por qué Joel y Tommy salian a las patrullas,no es que salieran tanto,segun lo que explica el juego, las patrullas iban cambiando,dependiendo el dia salian ciertos miembros de Jackson y siempre cambiaban de compañeros,algunas veces Joel iba con Ellie,etc Y estoy deacuerdo con la critica de la forma de llevar a Joel a su muerte,se siente demasiado forzado la forma de comportarse Joel aunque si se da cuenta de que algo andaba mal fue muy tarde,Tommy sin duda fue un tarado por explicar hasta donde se ubicaba Jackson,sin saber con que personas hablaba cuando en el primer juego se da a entender que habia bandidos por la zona,se entiende que durante las patrullas se rescataba gente pero Tommy no toma ninguna precaucion con un grupo de desconocidos
Sera porque eso era lo que querian contar? Si te ves entrevistas y podcasts de Neil Druckmann y Halley Gross te darás cuenta que lo que dijo Champ no es muy lejos de lo que ellos querían transmitir. Aún así, esta es su interpretación y al fin y al cabo muchas interpretaciones son válidas
@Cristian Perez Gomez Neil contó la historia que el quería, no la historia que los fans (incluyendome) querian. No es que el hizo el juegos para no llenar la expectativas si no que sabía que la historia que estaban contando no iba ser del gusto de muchos fans del primer juego. En tu 2ndo punto tienes razon, las interpretaciones se pueden alejar mucho de lo que la obra quería transmitir, pero por como lo veo yo la interpretacion de Champ es basicamente lo que el juego queria transmitir. He visto varias entrevistas a Neil y a Halley (ella escribio la mayor parte del juego) y lo que ellos decían eran la misma ideas que dice Champ en este vídeo.
loco ahora después de ver ese video el juego ya no me parece tan malo pero me sigue disgustando jugar con abby ya que el mato al personaje favorito de muchos, y por eso el juego no me gusto (cuando lo jugue) porque no puede empatizar con ella siempre porque a mis ojos fue la perra que mato a Joel y ya, pero al ver este video ya no es tan asi
A mi me decepciono bastante. Ahora ya se que solo quedan unos pocos criticos buenos y honestos a la hora de hablar de videojuegos. La verdad es que The last of us 2 es el cringe del año. Lisa RPG es la verdadera obra maestra y la trilogía. Perfecta
@@christophergiordanoayalatu3144 Lisa, ¡Juegazo Amigo!, Es maravilloso, una de las obras maestras que más recordaré de la década. Sobre Tlou 2, sinceramente no me decepcionó, tampoco esperaba demasiado, dado que la primera parte me pareció buena a secas, eso sí, el realismo de este juego me da miedo, Tlou 2 me parece un buen juego. Pero si un videojuego como Lisa es tan superior (o al menos lo es en mi opinión) a una superproducción AAA en la que los trabajadores fueron explotados, Quizá la industria debería replantearse la manera en que hace videojuegos, no hace falta tener tanto nivel de detalle, el problema es que los jugadores son cada vez más exigentes, personalmente quiero buenos juegos, no gráficos.
@@dasjester2507 Lo jugadores actualmente no son nada exigentes. Solo quier3n ver graficos bonitos ( ni eso dan ) y un onlinea generico ( detesto esa palabra). TLOU 2 no solo exploto a sus trabajadores sino que los obligaron a reacer gran parte del videojuego por que Anita ( la feminazi mas aborrecida de la industria ) no le parecio muy feminista el enfoque. Ademas de despedir a gran parte del equipo por no estar deconstruidos , cambiarle el sexo y nacionalidad a los personjes . Etc. Para al final entregsr estl ajajajajaja
Te juro que cuando lo jugué lo disfrute como no tienes idea este juego claramente esta adelantado a su época y te juro que cuando lo termine me sentí deprimido por el puto mensaje que me mete en la cabeza siendo mi sueño ser importante cuando la vdd es que nadie lo es...
@Five pero los serafitas no son homofobos jajsjjajajajsjjsjsjajjdjsa además, cada uno entiende la historia como quiere. Yo sentí que Abby si tenía una redención después de matar a Joel y se le notaba
@Five nunca te hacen ver a abby como una excelente persona, mata a joel, mata a sus propios compañeros a sangre fria sin remordimiento, etc y ellie mata a los serafitas, los amigos de abby y la gente que la ataca. ambas son asesinas ,no son grandes personas, mataron a gente que queria cada una y el juego te lo recalca.
Encuentro algunos problemas en el análisis pero los puntos de vista son respetables. Sí me gustaría señalar un par de cosas sin profundizar demasiado (por supuesto, hablo por mí). El gran problema que le veo al juego es que la "genialidad" de su planteamiento no se corresponde con la inteligencia de su narrativa. Este es uno de los pocos casos que recuerdo acerca de un vídeojuego en donde su _tema_ pretende ser más importante que su _ejecución_ . De poco me vale los riesgos que se quisieron tomar o lo excéntrico de las pretensiones de sus ideas, si me lo presentan de una manera tan pobremente trabajada. Depositar el contenido de los elementos narrativos más importantes sobre la resistencia de "conveniencias de guión", no suele provocar en mí una sensación intelectualmente apreciable. En esta línea, me gustaría señalar algunas cosas: 1. Yo soy de los que piensa que Joel debió recibir "algo mejor" pero no en términos de "heroísmo" ni nada parecido, sino en términos de una muerte mejor escrita. No me creo las circunstancias en las que esa muerte tuvo lugar por muchas razones, siendo la imposibilidad de creerme que hayan ingresado desarmados, a un lugar lleno de desconocidos armados, en el mundo de TLOU, una de las más conflictivas de conciliar... Pero para no aburrir, básteme decir que lo considero un _plot device_ necesario pero inverosímil, y a Naughty Dog eso no se lo dejo pasar. No discuto que Joel se mereciera (o no) una muerte así, porque de hecho la merece, pero el que merezca un tipo de muerte así, no es piedra libre para armar cualquier cosa como situación y venderla como "realista". Su muerte está excelentemente dirigida pero mediocremente elaborada, por lo cual, no la compro. Y si no compro el principal motor del argumento... Tenemos un problema. 2. "No eres especial" es algo que había quedado claro desde la primer entrega (Sarah no era especial; Tess no era especial; Sam y Henry no eran especiales; Marlene no era especial y claramente Joel no era especial)... La diégesis de TLOU esta construida sobre cimientos de crudeza, en donde puedes esperar que cualquier personaje pueda morir en cualquier momento. Pero "No ser especial" no significa que cualquier circunstancia se pueda hacer pasar por "coherente" cuando es inverosímil. "No ser especial" no significa que no se tenga que tener mayor pericia a la hora de trabajar una tragedia porque, de lo contrario, una bala perdida que mate a un personaje importante podría valer para expresar el mismo principio (y eso de repente no suena tan interesante... creo). Me parece contradictorio (en el mal sentido) que un juego te trate de vender la idea de "No eres especial" cuando hay personajes que *sí* son "especiales"... Abby es un personaje "especial" (al igual que, por ejemplo, Lev, Dina y Tommy, que también lo son pero en otro sentido), alguien que tuvo el privilegio de vengarse y ganar una segunda oportunidad mediante el alcance de una instancia superadora. Algo que, por definición, no cualquiera puede alcanzar. También es "especial" en el sentido de que Ellie la perdona, como si ella mereciera más que otros el "perdón"... El problema con Abby es que al juego le importa demasiado su vida al punto de que hay que recurrir a una romantización de los hechos en orden de que sea "creíble" su perdón, y esto me parece que desentona demasiado con el tono "realista" y "crudo" que ha caracterizado siempre a la diégesis de TLOU. Venderme la moto de "No eres especial" cuando hay personajes que sí lo son, me parece algo, cuanto menos, "cuestionable" (y más si te cobran 70 Euros por ello xDDD... "Tú no eres especial... Tu dinero sí" xDDD... Es broma ;) ). El final me parece, en el mejor de los casos, pretencioso, en el peor, un despropósito. Entiendo, en papel, lo que se quiso hacer, pero en mi opinión se cae por el peso de su propia grandilocuencia. Me hubiera parecido mejor que todos (TODOS) murieran... Pero bueno, opiniones nomás. Pese a que me parece maravilloso el detalle de que Ellie perdiera los dedos, y al detalle de "no poder tocar la guitarra" por ello (en alegoría a su relación con Joel y a su estatus emocional actual; a su estado de "pérdida" por dejarse llevar hacia una espiral descendiente de violencia y odio)... El resto de toda esa construcción me parece (y me molesta usar este término) "forzado", por lo cual, no lo compro. 3. No me parece que este juego "arriesgue" en verdad... No hay riesgo cuando sabes que tienes metido de antemano a toda la comunidad en el bolsillo, los cuales sabes que te comprarán el juego. "Riesgo" hubiera sido si habláramos de un título desconocido que apuesta su mayor capital a un proyecto divisivo, pero no... Estamos hablando de Naughty Dog y de una de sus IPs más celebradas... Aunque el juego hubiera sido un pedazo de m*erda (que no lo es, desde ya), lo habrían comprado igual por nombre. ----------------------- Lo he comentado en otros videos y lo vuelvo a comentar aquí: TLOU2 pretende exponer una narrativa que intenta abordar el cómo la naturaleza humana nos lleva hacia una espiral de dolor y autodestrucción en donde la perdida es lo único que hay al final de ese camino. El perdón se nos muestra como una panacea etérea que delimita un umbral por el que se hace necesario cruzar en orden de seguir adelante, pese a que su efecto sanador no llegue nunca a enmendar la profundidad de ciertas heridas. La herida más profunda en este caso es la "pérdida" en su sentido más amplio, una pérdida que siempre estará presente y que siempre será compañera durante el resto de nuestros días... Entiendo que este juego no va de "venganza", sino de *pérdida* y *perdón* , pero es por entender esto que el juego me resulta tan decepcionante porque es un tema que tiene muchas capas y con un enorme potencial para dar más de sí, y creo, en mi humilde opinión, que se quedaron a medio camino. Tendría bastante más para decir pero no tiene mucho sentido hacerlo más de lo que lo he hecho... Sólo quería dar unas pinceladas superficiales, sin profundizar, para mostrar por qué no estoy de acuerdo con algunos de los puntos aquí mencionados (aunque comparta totalmente en otros). Respeto que el juego le funcione a mucha gente, simplemente, no funciona para mí. Saludos.
No viste el video? Joel no merece una muerte mejor escrita porque en el mundo real la mayoria de personas NO LA TIENEN, eso lo hace humano y no ser especial como todos.
Dios, por fin alguien que hace un análisis profundo y argumentado sin entrar a calificar de forma simple el juego como "bueno" o "malo". Incluso me hizo caer en cuenta de cosas que no tenía presente. Gran video!
Men, el juego en narrativa y desarrollo es pésima XD, ojo el primero me parece la misma cosa, pero en este se mamaron con rellenos innecesarios, cortando de golpe situaciones argumentales importantes, y no de forma buena como lo pueden hacer los capítulos de una historia como El infierno de Dante, o los Juegos de Ender, o la Sombra de Ender, lo aplican mal, se nota que lo pusieron para dar sensación de duración. Este juego en cuanto críticas me hace recuerdo a el juego de Kojima donde algunos se sentían especial por entender una historia según ellos (la cual es más pésima que está XD), recomendación lean libros, que da pena ver opiniones como borregos o que se enceguecen con historias de telenovela. El objetivo de un juego es entretener y este fracasa por la mala implementación de la narrativa dando como consecuencia que el juego se vuelve aburrido en varias ocasiones.
@@davherdeush2571 uy, puedo entender que alguien diga que la narrativa del segundo es mala basado en el sentimentalismo, pero decir que el primero tiene mala narrativa? jajaja. Lo de los rellenos estamos de acuerdo, para alargar el juego metieron ciertos capítulos que tendían a ser repetitivos, pero que al final querían profundizar más en los personajes (la relación Abby con Lev por ejemplo), entendible que a algunos no les guste. Lo del corte de situaciones argumentales es un forma de narrativa, que a usted le guste lineal o de otro modo no significa que esté mal implementado. Hay dos cosas por las que no puedo tomar en serio su comentario, comparar narrativas con obras escritas o de cine, por favor... y decir que el objetivo de los juegos es entretener jajajajajaja qué persona tan básica. Curioso que diga que algunos se sienten especiales por dizque entender algo que otros no y juega a lo mismo diciendo que hay que leer libros; no ya, con ese argumento echó a la basura los 40 minutos de análisis del vídeo. Si lo suyo son los libros mejor siga en eso.
Nada tiene q ver lo sentimental en lo narrativo, si jugaste el juego es imposible q no notarás las groserías y casi ridículas situaciones q planteo el juego
@@tanomdq7638 tiene que ver cuando alguien dice que está mal la narrativa porque mataron a Joel al inicio del juego; si no vio el vídeo le recomiendo que lo vea, porque parece que se saltó la parte donde puntualizan en eso. Por favor ilumineme con ejemplos puntuales de para usted cuales son las "groserías" y "casi ridículas" (eso de casi no es una posición) situaciones, como para entender y debatir su punto.
@@MaggotJuda816 reitero y afirmó q lo sentimental no tienen nada q ver con q la narrativa es absurda, el vídeo solo muestra su punto de vista y quiere hacerlo entender como única respuesta a todos los q no nos gustó el juego, tremendamente equivocado está, no tengo todo el día para indicar cuáles son las situaciones q rozan lo ridículo de lo forzado q son, pero si jugo el 1er juego está más q ovbio q cambiaron x completo la personalidad de todos los protagonistas del 1 para q encaje a la fuerza la historia del TLOU2 simple y claro, saludos
Estoy de acuerdo con ello, en el primer juego Joel "merecía" que le ocurrieran cosas malas pero tenía sentido dentro de la misma historia que sobreviviera tanto y que siempre se saliera con la suya porque era un excelente superviviente, por eso aunque no fuera alguien especial tenía sentido por lo fiero y frio que era, pero en la secuela Ellie y Abby el juego las deja como iluminadas inmortales, salvo por Abby en el epílogo tal vez pero no dejan de ser personajes básicamente intocables solo por "sufrir mucho" ya que durante todo el juego su viaje es impulsado gracias al guión, si fue esa la lección que nos querían dar A MI me pareció que lo hicieron mal pues esa fue la sensación que me dejo
@@gautier2802 Joel sobrevive a ser impalado en el primer juego, se enfrenta a docenas de cazadores en pitsburg, mata a todos los invasores junto a Tomy en la cabaña, mata a todas las luciérnagas en las plantas de cirujia del hospital, si eso no es plot armor no se que lo es.
La parte del Francotirador, es una de las mejores del juego, y lo unico que de salva de la parte de Abby, me mataron como 5 veces en esa parte, queria matar al Francotirador, me dio igual la muerte de Manny, pero queria matar al franco por joder tanto, pero cuando me di cuenta que era Tommy solo pense, Tommy matame a mi (Abby) 😂
No se si vas a leerlo pero da igual. He visto varios de tus vídeos y me ha parecido bastante buenos, pero ahora que llegue a este vídeo, tristemente me doy cuenta que no tuviste el valor ni los huevos para decir la basura de juego que es esta segunda parte. Es obvio que tu tienes que ganarte la vida con esta plataforma y no puedes arriesgarte a decir la triste verdad, este juego es una basura simplemente, y atención, que no me refiero a su gameplay o su nivel gráfico pues en este apartado es muy bueno, pero en la historia es un triste modelo de intento "que así como tu justificas" esto no es nuevo... pero pues es un triste intento de meter progresismo y basura política en un juego. Todo lo que tu cuentas sobre que si joel se merece morir, que si nos sentimos bien por que somos quienes lo controlamos y bbla bla bla.... todo lo que describes de la "gran historia de abby" para justificar que esta bien...... bueno pues siento decirte que es la misma historia, ideas, comportamientos de cualquier personaje del juego, incluyendo a Joel. Es decir que entonces todos se merecen morir.... creo que eso es lo obvio y que cualquiera sabe. Pero en ese caso, una gran mayoría de personajes de videojuegos a los que amamos, merecen morir. 1. Joel podía morir, por supuesto y que si esto pasaba, podrías entender que lo merecía (al igual que cualquiera de los personajes incluyendo Abby) Pero aqui esta muy mal manejado,. Primero la muerte Joel es muy miserable, realmente es muy miserable..... y aunque esto es algo realista, es muy obvio que cualquiera con DOS dedos de frente entenderia que esto iba a molestar a su comunidad de jugadores y que es muy importante que recordemos que es gracias a ellos que esta franquicia obtuvo su segunda parte, por lo que ya era estupides matar a joel y mas de una forma repito miserable. Ahora bien a todos nos duele que muere de esta forma y tal vez esto lo pudieramos haber tolerado a final de cuentas, pero de nuevo la historia hace que no sea asi y esto va al segundo punto. Segundo: El personaje de "abby" es la mas grande representación de la inclusion forzada que hoy en día abunda, un personaje que lo ves y no sabes si es mujer o un hombre... una lastima, y esto es una pena en cierta manera por que a veces parece que en vez de hacer una buena "inclusión" esto lo hacen de una forma que, hasta en ocasiones parecen ataques hacia la misma mujer también, pues pareciera hoy en día, una mujer fuerte, ágil y capaz de hacer lo mismo que un hombre, esta no puede ser bonita y menos heterosexual, noooooo,, tiene que ser lesbiana y con un cuerpo masculino claro... por que una mujer bella no puede ser así. pero bueno este personaje desafortunadamente es así, no es agradable a la vista de una gran mayoría y no ayuda que sea por este personaje, que llegue la muerte misertable de Joel. Tercer punto, El juego es muy duro y lo es.... pero seamos sinceros, estoy seguro que la mayoriá sabiamos que al final el personaje "Abby Inclusion forzada" no iba a morir y no es por su gran narrativa.. era por que simplemete hoy en dia las inclusiones no mueren, es la moda. La verdadera sorpresa era ver que al final si hubiera muerto Abby por que a final de cuentas como todos en este juego, merece morir. Lastima que no tuviste el valor de decirlo como era. ningun youtuber que se gane la vida aqui lo iba a hacer pues pierde el money. la mayoria que tuvo el valor de decir laa cosas como eran fueron una gran mayoria de fanaticos del juego y tambien los "youtubers" que aun no gana dinero aqui. Por ultimo y a manera de repetición: El juego se debe a su publico, y si este le escupe en la cara a sus fans, que es a ellos a los que se deben pues es por ELLOS que el juego puede ver la luz (hablando de segundas partes obviamente por sus ventas) pues terminaran dándole la espalda. gracias a este muy mal sabor de boca que dejo este juego, es probable, que su tercera parte (si es que llega a existir) logre tener el éxito que tuvo el primero, pues los jugadores(fans) no perdonan y esto tampoco "es la primera ni la ultima vez que pasa en la historia de algún videojuego" bye
Creo que tú comentario por más respetable que sea sobre todo tiene errores en sus argumentos, en todos ellos de hecho. Te vas mucho por la rama de las apariencias, de la "inclusión forzada" que tiene el juego además de que te vas por un camino más sobre el antropocentrismo donde parece que las desarrolladoras deberían de darle lo que quieren a los fans sin importar que esto fuera un refrito muy pero muy malo de lo que fue el primero. Eso es lo malo en tu comentario, seguramente, viendo cómo no llegas a analizar la narrativa, los arcos de personaje o te paras a reflexionar acerca de si el juego te trata de decir algo más que solo "matamos a Joel", o "inclusión forzada por no poner personajes femeninos atractivos", hubieras esperado un refrito de la misma historia... Solo que 4 años después con un Joel más canoso y una Ellie que no dudará acerca de las acciones que tuvo Joel en el primer juego. Lo primero que dices habla sobre cómo la manera de la muerte de Joel era OBVIA al momento de que molestaría a la mayor parte del fandom, recalco la parte de que es algo que es OBVIO, en naughty dog sabían perfectamente esto, no son estúpidos, y quizás esto no lo pensaste lo suficiente como para llegar a una conclusión que hablara sobre cómo esto mismo es el detonante narrativo más fuerte que se podía tener y con el cual pudieran hacer sentir al jugador enojado y frustrado con la muerte de un personaje que jugaron durante 15 horas, y que hablando en términos narrativos realmente es algo justificable por más de que el COMO se hizo hablando en su guión tuviera defectos, que no hace que el juego se arruine o que la propia narrativa baje el nivel de calidad, no encuentras todas las variables acerca de eso, ni siquiera te acercas porque te encierras en que Joel murio de una forma que no te gustaba (por más que todas las muertes desde el primer juego son crudas, rápidas o más despreciables de la que murió Joel, cosa que no te importa o puedes celebrar como en la tortura del primer juego donde Joel es el que tortura a dos personas), Joel posee un arco donde vemos qué realmente puedes llegar a la conclusión de que merecía lo que obtuvo debido a daños irreparables que dejó en la humanidad, y que esa escena es justificable hablando en su narración pues también como dijo plano de juego, su arco no daba para más. El segundo punto que mencionas es como abby es un mal personaje solamente por la inclusion de un personaje femenino con un cuerpo más músculoso (que si te enteras que ese tipo de cuerpos si existen en la vida real, y que esas mujeres que existen pueden ser heterosexuales seguramente te mueres xD), y la respuesta a eso es tan simple cómo que no viste todo el juego o no viste lo que no te convenía, como que abby tiene un ex novio, con el cual tiene relaciones sexuales de hecho en una parte del juego, que se nos deja muy claro como antes no tenía ese tipo de cuerpo y que ella trabajo para tenerlo para tener su venganza, o como nisiquiera parece que viste el final dónde si, abby no muere, pero queda moribunda, desnutrida, con cortes y una pequeña puñalada en el pecho además de que está sangrando bastante y como lev prácticamente está en coma, ¿Eso es lo que argumentas de que a los personajes que tienen "inclusión" los tratan tan bien? Hasta lev, que si es una persona trans lo quieren matar, matan a su hermana y el tiene que matar a su madre porque si no el lo iba a matar, ¿Eso es la protección injustificada que tanto argumentas? Lo que te quiero decir al final es que te comprendo, seguramente también me hubiera sentido así si el juego hubiera salido años antes donde solo quería volver a jugar con Joel para sentir ese sentimiento de empatía y algo fraternal con Ellie, pero no, naughty dog no te debe nada, y si los fans odian ahora a la empresa, pues, váyanse, ya le dieron dinero, desde Uncharted, y esas ganancias no se van a ir porque el propio TLOU 2 vendió muchísimo y más cuando salga una versión GAME OF THE YEAR, además del primero, que pienses que el jugador debe de tener los juegos con la historia que quiere solo haría que existieran juegos con historias mediocres , vacías y llenas de los mismos tropos que siempre. Si, TLOU 2 no es perfecto, no es una obra maestra y no supera al primero en ritmo narrativo como en otros aspectos, pero es arriesgado, es algo que te deja pensando sobre lo que jugaste durante mucho tiempo y te hace sentir, que es lo importante en los videojuegos si queremos que estos sena considerados como arte, si ponemos los mismos juegos que siempre salen en el círculo del AAA, TLOU 2 lo tomaría antes que otros, es claro que hay mejores exponentes como red dead 2, pero TLOU 2 es un buen juego, uno que vale la pena jugarlo por lo que te hace sentir. Espero que algún día puedas entenderlo así, y no te enojes por un videojuego, como por la inclusión, si no te gusta largate ;).
@@jonathangaelmendozachaparr9954 veo que te desgataste mucho en dar este buen justificante. Tristemente leíste mas superficialmente mi comentario y que a decir verdad no quise escribir tanto como tu por que tristemente, es una perdida de tiempo. Se perfectamente la historia de Abby, y no mi estimado. yo no me desmayo ni muero por ver mujeres musculosas que es tan claro que existen. Pero repito leíste muy superficialmente mi muy resumido escrito y solo buscaste los detalles para hacer de nuevo una gran reflexión. Hay algunos canales que puedo recomendarte para que los veas y pues ver con una buena y extensa explicación el por que este juego no es muy bueno narrativamente hablando y tampoco en la inclusión forzada que tuvo. Pero creo que es perdida de tiempo y no iras a ver/escuchar. Y tu comentario de "largate" pues bueno, que puedo decirte, solo que pude ver tu madurez reflejada. busca algunos vídeos para que tengas una mejor perspectiva de lo que fue este juego, y no te cierres a lo que te vendieron los desarrolladores y todos los medios pagados que por obvias razones tenían que "Elogiar a esta obra maestra". Para finalizar pues no se, debo decirte algo como "espero que no te desmayes cuando veas que si puede haber personajes femeninos bellos" mas fuertes que tu?? En fin, Saludos ;)
Tu segundo comentario solo demuestra una cosa, que no me supiste argumentar xD. Estoy completamente dispuesto a cambiar mi parecer sobre el juego, críticas hacia este hay unas que son buenísimas, como la de filmsplay, que realmente te pone buenos argumentos sobre la mesa, la de dayo te habla sobre el crunch que tuvo, y la de talking vidya es un punto más neutral sobre el mismo, el punto es que cada una de esas críticas posee argumentos que hacen ver que el juego NO ES UNA OBRA MAESTRA, y que lo puedes destrozar en su ritmo y en su narrativa, y no en los argumentos tan básicos que mencionaste en un principio, que de hecho era un comentario más largo que el mío, y que también podría ser inmaduro no solo porque pienses que una mujer que esté en forma signifique que no se distingue entre hombre y mujer, o que tiene que ser lesbiana, también si me voy hacia un ataque más personal a ti parece que mientras más puntos suspensivos le pones crees que tu capacidad cerebral aumenta, como tú hablaste sobre mi inmadurez... ¿Como puedo tomar tu comentario de una forma crítica y sería cuando no tienes una noción de ortografía tan básica? Si tienes mejores argumentos que solamente hacer un ataque personales, entonces se puede llegar a un mejor punto, pero tú tampoco buscas eso pues también tratas de meter tus creencias a la fuerza como si está fuera una verdad absoluta cuando algo puede tener miles de interpretaciones. Tampoco es como que tú leyeras mi comentario y respondieras todo lo que te dije (donde respondí cada parte del mismo), solo pusiste lo que te convenía decir, sin dar un argumento sólido del porque y solamente yendo a el mismo rincón de "yo soy superior, tanto que tú no vas a entenderlo y eres un idiota por ello" ¿Tienes la capacidad para callarme la boca? ¿Por qué no lo haces?, ¿Porque directamente no respondiste a mis argumentos en defensa del juego? Puedo decirte lo que te dije antes, pero ahora te lo diré más obvio, NO ES UN JUEGO PERFECTO, NO ES UNA OBRA MAESTRA, es uno que tiene cientos de errores pero que mínimamente trata te hacer algo arriesgado y es eso lo que vale la pena. Solamente que tú no pones tú ataque sobre eso, tus argumentos van sobre la inclusión y el progresismo que es lo más flojo para criticar a algo. Me dices que no me cierre en una burbuja pero tú también no eres capaz de dar la razón en todo lo que dijo plano de juego, demeritando todo solamente porque no te gustó como trataron la muerte de Joel, o porque no pusieron a abby como un personaje que tú querías que fuera, eso sinceramente es estar tan encerrado ya no solamente en lo que te dice alguien, si no en tu propio ego de que tú eres el correcto y los demás estén equivocados. Pero en fin, si me demuestras en un comentario que tienes los huevos y la inteligencia suficiente para callarme y demostrarme como el juego como tú dices, es una basura que no tiene ningún tipo de valor, pues tú tienes la razón, se que te vas a ocultar en el clásico "yo no tengo que decirte nada porque no lo entenderías", de las personas que solo no saben cómo debatir. Pero en fin me imagino que no te gusta que existan personajes como abby, a tu masculinidad tóxica le da miedo que una mujer pueda tener más fuerza física de la que tú vas a tener en toda tu vida xD.
@@jonathangaelmendozachaparr9954 Mi estimado, por que ves esto como un ataque personal? te sientes bien? Crees que no tengo argumentos? mira lamentablemente yo tengo que trabajar y no tengo todo el tiempo para estar en un debate que no tendrá ningún fruto. tu sigue tu vida feliz creyendo firmemente que este juego no tiene inclusión forzada y que yo estoy tremendamente mal. De verdad tengo trabajo. Esta es la primera vez que escribo en años. Lo primero que escribí arriba es mas que suficiente para explicar en resumen la mala inclusión que tiene este juego, una narrativa muy por debajo del primer juego, y un final que no tiene ningún sentido, si es que entiendes lo que es el desarrollo de un personaje, de una manera en la que esto desemboque en un final de ese tipo. Un ejemplo de un buen desarrollo seria el de etzio de assasin creed 2 donde desemboca a que al final el personaje perdone, puesto que su sed de venganza, conforme va avanzando la historia esta va cambiando para que al final entiendas el por que de su perdón. Ellie no tiene ningún desarrollo de este tipo, lo intentan en el juego pero no bien hecho pues podemos ver a una ellie con el trauma/desesperación de recordar no haber podido salvar a Joe, demostrando que su enojo es su principal motivación, y este solo por que si, cambia al final y no lo digo solo yo, es una opinión de cientos de miles mi estimado. Yo no tengo nada en contra de una inclusión bien hecha, pero se nota cuando todo fue hecho solo con ese fin. y es precisamente que debido esto el juego termino con una narrativa algo pobre. y repito , el juego en cuanto a su gameplay y gráficos es muy bueno, pero bueno no es que tampoco se haya arriesgado mucho pues sigue basándose en las mecánicas del primero, ya que en inovacion pues.... Historia: la protagonista es una lesbiana a la que otra mujer que esta fuera de cualquier estereotipo de belleza es quien le asesina a su figura paterna, por lo que la protagonista ira en busqueda de venganza junto con su novia bisexual con el fin de matarla y que resulta que ella cuida de un personaje trans.. Si no me dices que suena a una serie de netflix, en serio pues seria completamente inutil incluso seguir debatiendo. Y de nuevo insisto, la inclusion realmente no tiene nada de malo, siempre que este bien manejado. El personaje transexual su historia esta mal manejada... y realmente era nescesario que todos los personajes "principales" fueran todos una inclusion?? no ves de verdad lo forzado? Ellie ya había sido definida como un personaje gay/lesbiana y todo bien sin problema, su novia es bisexual, bueno bien. Pero luego resulta que también el personaje que viene en una venganza también esta algo fuera de los estereotipos femeninos y que el "niño" al que cuida es un personaje trans.... de verdad? y aun si repito, igual si hubieran sido bien manejados pues otro gallo cantaría, pero no lo están y duraría horas en desglosarte simplemente la historia de Lev quien es el personaje trans, pues la forma en que fue metido en la historia esta mal. Es por el mismo desarrollo del juego que te dice que el final seria la de eliminar a Abby, pues ellie ya no tenia nada que pérder.(y el por de que no tiene nada que perder es también toda una historia para desglosar y de la que no tengo tiempo pero si jugaste el juego, de verdad debes darte cuenta de su desarrollo y del por que no tenia nada que perder ya) y es precisamente por ello que el final termino siendo una polemica, por un mal desarrollo de los personajes, sobre todo el de Ellie. Un ejemplo de un buen manejo de inclusión serie por ejemplo como la maneja Life is Strange. Podría seguir y seguir pero no tengo el tiempo de estar escribiendo. Este es mi ultimo escrito, yo no estoy buscando ganar, si no simplemente hacer ver la triste realidad de este juego y que de nuevo insisto que solo medios pagados cumplieron con elogiar este juego y volverlo el mejor del año (cuando había otro mucho mejor) solo por que este era "inclusivo". Lamento si hay errores de ortografía pero pues, como dije no tengo todo el tiempo del mundo para perderlo en algo si mucho sentido. Mi mensaje principal fue para el de este vídeo, pues se perfectamente (después de verlo hacer análisis de otros juegos) sabe muy bien que este juego tuvo muchos errores y que ellos se derivaron por el tema de las políticas de hoy, no puede reconocerlo pues sabemos que perderás algunos suscriptores, pero eso en el menor de los casos pues hoy en día hablar de los temas forzados de inclusión en películas, series, juegos, etc. conlleva a ataques que pueden llevar hasta que les cierren un canal. Bueno hasta aquí puedo escribir, ya no escribiré más, si lo que te he escrito "muy resumidamente" no tiene validez para ti, pues es obvio que nada lo va a hacer. Saludos y suerte, en cuanto tenga tiempo volveré para leer tu ultimo comentario, pero ya no creo contestar mas , pues no lo veo necesario.
Joel SI es realmente un personaje importante , puesto que en este vago pero limitado universo se mueve bajo las acciones de el, si el no hubiese “salvado a ellie” no existiría este tlou 2, y creo que todos íbamos a saber que Joel moría , y sorpresa si que nos la dieron, las motivaciones y sentido de búsqueda de abby se dan gracias a Joel , independiente si ella ya buscó su venganza, joel es un ser que está en el subconsciente de absolutamente todos los personajes, hasta la muerte de jessie que fue abrupta y sin falta de emoción, se dió por la odisea de ellie, y por que ella lo estaba haciendo?, por vengar a Joel , que independiente de si era lo que quería o no, definitivamente la muerte Joel exploto ese sentimiento de búsqueda y motivación, en algo si estoy de acuerdo, y es que Joel es el mejor personaje de todos los videojuegos, puesto que aunque no lo queramos ver así, todo gira entorno a Joel, y si eso de que nadie es importante fuese así, abby debió morir en la playa, pero aún así un recuerdo de Joel fue el que la salvó, aunque discrepo en uno de los conceptos centrales, sin duda alguna este es un excelente video, salu2
Concuerdo men además la humanidad literal se fue ala miércoles gracias a él ya sea si eli si era la cura o no, pues nunca lo vamos a saber gracias a joel
Brooooooo no puede ser, yo tenía ese pensamiento que hasta lo iba a poner en un comentario y sabes lo que pusiste que hizo que me exaltara? "pusiste que ningún personaje es especial, en ese caso Abby debió morir en la playa" enserio que se me vino a la menté exactamente lo mismo, me alegra que haya gente que piense como yo
Entonces eres hipócrita porque antes si quería matar al francotirador porque estaba molestando y no te dejaba avanzar y cuando ves que es Tommy hipócritamente cambia de opinión.
@@erickmorales4010 en realidad por mas que no supiera que era tommy iguale dije ojala la mate, y cuando tuve que usar a abby contra ellie me dije lo mismo, como ellie no la mata jaja, estaba muy enojado en ese momento jaajaja
Me gustaría despertarme y olvidarme completamente de este juego para poder volver a sentir todo lo que sentí cuando lo juge por primera vez la historia el progreso de los personajes las risas los momentos difíciles y la superación de los mismos para finalizar con un final épico demostrando que la humanidad es lo último que se pierde
pero en cierto modo es bueno que esto sucediera, te hace reflexionar y darte cuenta de como puede ser la vida, y es mejor aprenderlo en si de esa forma con algo que fue un fracaso, mas que nada para que ya no termines desperdiciando tu vida dependiendo de una espera larga por una empresa o productora que termine haciendo que esperes varios años por algo que te va a decepcionar, y te des cuenta de que puedes aprovecharlo para algo mejor, lo digo porque me siento identificado con tu comentario, pero es la leccion que se aprende para no volver a caer en una espera eterna ni dejarnos engañar por decepciones o mediocridades a futuro
La vision en blanco y negro del publico general es lo que alimenta principalmente el hate hacia esa 2da entrega. La gente tiene mente tipo "El bueno tiene que ser bueno y tiene que vivir si o si. El malo es malo y tiene que morir, punto" Si no es asi, el juego es una mrda lol
Cuando llega el momento del enfrentamiento entre Ellie y Abby en el teatro, ver desde otra perspectiva a Ellie, fue aterrador, ser la presa y el motivo de su odio, desató ese instinto de supervivencia. Al comienzo estaba a la defensiva con la situación que nos plantea el juego; me decía "¿Cómo es posible que tenga que dañar a Ellie?" Pero uno mismo ve por su seguridad y sobrevivir a toda costa. Y es entonces que automáticamente me encontraba escabullendome entre cajas para poder atacar a Ellie. Es difícil aceptarlo pero cuando se va acercando el desenlase, tú como jugador ya no peleas para vengar a Joel, si no para darle fin a todos los peligros que emprender esa cruzada significó. Peleas para sobrevivir a los infectados y a los otros bando. Yo, personalmente, perdí el sentido de todas las acciones que como jugador estaba realizando. Por eso al llegar a Santa Barbara solo quería que Ellie dejara su odio de lado porque ya no me quedaban más fuerzas para luchar. Todo se convirtió en un trago amargo. *#*
@FrederickCDXIISi vamos a hablar de originalidad The Walking Dead tampoco es ejemplo de nada. Las historias de conflictos humanos/sociales en apocalipsis ya se veían en las películas de zombies de George Romero. Todas las historias ya están contadas, la variación viene dada en que tipo de giros y detalles distintos le des a una obra para dotarla de un "sabor" diferente .
FrederickCDXII No amigo, no te disculpes. Mi comentario es solo aclarativo. Nadie tiene porque saberlo todo. Si te gusta el género y sos fan de estas historias de infecciones que sacan lo peor de la humanidad te recomiendo que mires la filmografía de Romero. Todo lo que vemos y sabemos del genero zombies/infectados se lo debemos en gran parte a él.
Si no te gusto la historia del juego (o como fue contada) no hay ningun problema, las opiniones divididas existen sobre absolutamente todo, puedes empatizar con Abby o simplemente querer verla morir, puede gustarte el Final del juego o creer que Ellie le perdono la vida a Abby solo por que si, pero definitivamente es mejor no intentar meterle tus opiniones a la fuerza a la gente que discrepa contigo. Edit: 😐😐😐Mira que digo...Es casi imposible ser "civilizado" cuando se trata de este juego no?
@@jovannytapia9619 Yo personalmente jamas comparti esa opinion, TLOU nunca fue de la clase de juegos cuya historia este libre para que el jugador decida que hacer con ella o sus personajes, debe de ser decision de Ellie si Mata o no a Abby.
claramente TLOU en su segunda entrega dejo de ser solo un simple juego y se volvio una obra que claramente el creador quería enfocar al fin y al cabo es su obra que lo aprecies o no es tu problema.
@@Dimanyo las obras no se crean para satisfacer fantasías sexuales, ideas políticas o pensamientos propios, si ese fuera el caso, el juego no estaría abierto a todo el mundo esperando que todos piensen que es una obra maestra y no exista ni una crítica. Es un producto comercial y como cualquier producto debe estar abierto a críticas, me interesa un comino si en la mente de Druckmann pensaba que la historia estaba bien escrita, quién tiene la última palabra es el público y los jugadores para quienes se hace los juegos, que aún exista una tendencia muy alta en jugadores criticando la narrativa pobre, dice mucho
Un día leí este comentario y me gusto mucho y con cuerdo con lo que dice tu video y el comentario: El final es tan poético. Ellie perdonó a Abby, no porque decidiera que la venganza estaba mal, sino que se dio cuenta de que su odio por Abby venía de un lugar muy diferente. Ellie odia a Abby por arruinar su oportunidad de perdonar a Joel por lo que había hecho. Ella, como Abby, había torturado a Joel de una forma u otra empujándolo fuera de su vida por lo que había hecho y esto atormentaba a Ellie. Ellie nunca tuvo tiempo de perdonar a Joel y aceptar sus acciones. Ellie vio matar a Abby como una especie de penitencia que la absolvería de sus propios pecados contra Joel que había proyectado sobre Abby para librarse de la culpa. Al final, cuando tuvo a Abby luchando por su último aliento, reflexiona sobre quién era Joel en realidad. Recuerda al hombre que se convirtió en su familia y al bueno de Joel. Ella reflexiona sobre la noche antes de su muerte cuando dio el primer paso hacia el perdón y la aceptación antes de que se detuviera repentinamente con su muerte. Se da cuenta de que matar a Abby no cambia nada y finalmente llega lo suficientemente profundo como para quitarle la culpa a Abby y culparla a sí misma. La gente se confunde cuando piensa que ella perdonó a Abby porque no lo hizo en ese momento. Ellie se perdonó a sí misma y a Joel. Finalmente aceptó la decisión de Joel y las consecuencias que se produjeron después de ella. Esto queda claro cuando regresa a la finca y toca su guitarra por última vez. Toca la canción que Joel le tocó cuando le presentó la guitarra. "Si alguna vez te perdiera, seguramente me perdería a mí mismo". Esta línea refleja los sentimientos de Ellie y Joel acerca de su relación entre ellos. Joel se habría perdido si hubiera dejado a Ellie en el hospital y Ellie se hubiera perdido después de su muerte. Ellie se recuperó perdonando a Abby y manteniendo una pizca de la humanidad que prevalece en Ellie durante la LOU1. Cada vez que toca la guitarra, pienso en Joel y en ese momento especial que tenemos en la primera mitad del juego. Cuando la toca por última vez, la canción representa la esencia misma de quien es pero esta última vez se rompe por la pérdida de sus dedos pero también por la pérdida de algo mucho más. La música simboliza la restauración de Ellie y el vínculo entre ella y Joel, pero también esta nueva ruptura revela una parte faltante de ella misma que siempre desaparecerá ahora que ha aceptado que Joel se ha ido. La pérdida de esta parte importante de su vida se puede escuchar a través de los punteos rotos de las cuerdas de la guitarra que suenan tan trágicas después de escuchar ese hermoso ritmo durante todo el juego. Es un mensaje tan trágico y hermoso de aceptar la pérdida y encontrar el perdón interior. Es una pena que la gente no entienda el final y simplemente lo limite a "la venganza es mala". Es mucho más que venganza y odio. Se trata de amor y perdón. Personalmente, creo que Joel estaría orgulloso de que Ellie se encontrara a sí misma a través del perdón en lugar de seguir adelante con la venganza. Sacrificó a la humanidad porque creía que no tenían cura para su inhumanidad. Joel encontró la humanidad perdida en Ellie, y al final ella le demostró que tenía razón. Por último, después de que Ellie rasguea las últimas notas de Future Days, deja atrás la guitarra que simboliza su nueva habilidad para seguir adelante con su vida y, presumiblemente, regresa a Dina en Jackson. Este juego es una obra maestra.
Te condradices, primero dices que ellie no perdono a abby y luego dices que si la perdono? Ademas que es obvio que no entendamos la historia con la basura de narrativa que tiene el videojuego. Ademas que tu explicacion es super rebuscada, y casi sin sentido.
@@gamerfrw7592 Ellie si perdonó a Abby, lo de la narrativa si es buena, solo que requiere un análisis profundo para comprenderla, igual es opinión de cada quien, para mi todo es juego es obra maestra, pero cada quien piensa diferente.
A Ellie no se le ocurre cambiar las cuerdas para que queden de zurdo y aprender a tocar así. A sí, que mucho simbolismo, que el perdón, que bla bla bla.
Joel no condeno a la humanidad, esa humanidad ya estaba condenada desde el principio, y véanlo desde su perspectiva quien mató a su hija no fue la infección fue la humanidad aquel soldado que les disparo fríamente fue indicio de que tan podridas ya estaban las cosas desde mucho antes, ahora salvo a ellie porque la vio como una nueva oportunidad de vida obviamente no iba a permitir que la humanidad nuevamente le quitara aquello que más quería, después de todas las atrocidades que hicieron no eran dignos del sacrificio de ellie no se merecían la cura y ellie fue una estúpida al no entender esos sentimientos pues no comprendio que eso es lo que un padre hace proteger a sus hijos por encima de todo no importa que esté en juego la vida de un hijo siempre tendrá máxima prioridad por sobre todas las cosas y fue algo que no alcanzó a comprender, por eso la búsqueda de la venganza porque para cuando se dio cuenta del sacrificio de joel ya fue demasiado tarde, murió y nunca pudo perdonarlo
@@franciscodelgadillo7368 wey, pinche argumento invalido, entonces ningun protagonista de videojuegos tiene el derecho de matar hordas y hordas de enemigos, asi de tonta es tu lógica
No sé pero es como que tratas de decir que no debemos tomar en cuenta la historia, que el juego no se trata de eso y lo dejemos así, es mucha gimnasia mental a mi parecer
El problema es la máxima de narrativa: No es el "qué" sino el "como". las cosas que pasaron debían pasar pero el como fueron escritas y desarrolladas alteran la percepción de la fanaticada y te saca por momentos de la inmersión. Las escenas forzadas se sienten ahora como que estas haciendo lo que el escritor dice y no lo que el personaje (dentro de lo establecido) debería hacer y eso mata el ritmo, se siente manipulado y a diferencia del 1er juego no se siente orgánico, se siente alargado artificialmente... eso en cuanto a historia y desarrollo de personajes.
@@super.merienda tiene agujeros el guión es perfecto? Por supuesto que no pero no por eso no es un mal juego se queja mucha gente por qué no tiene fanservice por qué no salieron las cosas como ellos querían
Fue un mensaje tonto: quiero mi venganza, mato a muchos tipos que no tienen nada que ver, pierdo mucho y al final no la mato ppr qie soy buena y me intento redimir. Simplemente no cuaja
Odie el juego por lo q jugue,entonces me aparecio esto en recomendados y tras entender el juego,lo rejugue y nunca lo pude haber disfrutado tanto,simplemente gracias UwU
@@_fxxe_ Lo mismo me pasó pero al revés, juegos como Undertale los jugué por todos los comentarios excesivamente buenos, y eso me hizo ver el juego como una obra maestra. Y luego de ver varios análisis y re-jugarlo igual me pareció un juego excelente, pero no tanto como antes xD.
Tu análisis es pésimo, Joel sabe que no queda humanidad por salvar, hay un error enorme por parte de Marlene al no dejar despertar a Ellie y preguntarle que desea. La traducción de The last of us al español es Lo último de nosotros, no el ultimo de nosotros… El problema de este juego no es su argumento, es su narrativa y eso es lo que hace infinitamente mejor a la primera parte, su narrativa. Algo que podría haber salvado esta historia sería haberla hecha una nueva IP y no usarla como TLOU2 porque de TLOU no tiene nada, sus personajes no tienen alma y carece de continuidad de personalidades.
He vuelto hace tiempote de este juego cuando salio lo vi en un gameplay completo la historia me tenia bien enganchado y sinceramente no me cayo bien abby era algo raro ya que la detestaba pero aveces si me importaba y la entendia sinceramente no hay ninguna manera de cambiar la narrativa todos nos sentimos como ellie ya que hemos pasado un juego entero jugando y desarrollandola como personaje al igual que joel el juego hizo buen trabajo haciendome sentir como ellie y la verdad que este juego no necesita moraleja porque no la hay
creo que esta segunda parte refleja perfectamente lo que significa el titulo ,lo que queda de nosotros. muestra de una manera realista las acciones extremas para sobrevivir en ese mundo junto con sus consecuencias y que este mundo no hay buenos y malos .
Y entonces al doctor porque lo tachan de bueno? Es bueno con los animales, va a salvar al planeta, se sacrificó y fue asesinado por un viejo metrosexual (jaja). No habrá buenos ni malos pero bien que nos queroan hacer ver que el padre y Abby eran los buenos en este juego, ni en el primero pasó eso, ya veíamos que Joel era muchas cosas excepto buena persona.
@@ajaxblackk2000 Pues hicieron ver a Abby y su padre buenos para que en teoría empatizáramos con ellos, al menos conmigo no funcionó y Abby me parece un personaje sacado de las nalgas y mal hecho.
”Lo último de nosotros" también podría ser, que viene siendo para Ellie el recuerdo de Joel, siento que a eso hace referencia el final, dónde ya no puede tocar la guitarra:')
@@ajaxblackk2000 en el primer juego el padre de abby era de piel negra se nota que no estaba planeado una secuela y todas esas tonterias que Neil puso es solo para forzarnos que nos guste Abby
Gente con tlou 1: "el mundo le arrebato lo que mas queria y ahora el le ha quitado al mundo la salvacion, joel no es malo simplemente el hiso lo que la mayoria hariamos". Gente con tlou 2: "nononono, joel es malo, hiso muchas cosas malas y por eso merecia morir"
Pues eso es lo que quiere mostrar xd, en el primero tú piensas que hizo lo mejor y para el claro que lo fue, y lo dice, jamás lo cambiaría. Pero en el segundo te das cuenta de que era solo su realidad, incluso ellie, la persona que salvó, lo odia por haberlo hecho
El que a hierro mata a hierro muere... cada acción genera una consecuencia, el asesinato de joel no lo veo como "merecido" si no más bien el resultado de sus actos
@@David-rf3zp la cosa es que en el primer juego ya se sabia que joel habia hecho cosas horribles pero parece que la gente le gusta romantizar este tipo de personajes justificandolo con frases como la que escribi en mi primer comentario para mitificar al personaje, sin poner en duda ninguna de sus acciones, luego la gente cambia de opinion cuando otro personaje dentro del juego critica esas acciones las cuales siempre fueron criticables, de eso hiba mi comentario.
@@heavybast pues si, el ya sabia que alguien o algunos lo perseguirian por las cosas que hiso, por esa razon no me ha gustado que joel haya confiado en unos desconocidos asi como asi, no me parece coherente con alguien que en ese mundo no confiaria ni en su propia sombra, nada mas falto que les dijera su numero se seguridad social XD.
@@mrcodpwns supongo que joel tenía más cosas que hacer que preocuparse si alguien viene a matarlo o no, y joel en su momento, que opción tenía? Tuvo la oportunidad de confiar? Solo le quedaba seguir a donde abby indicaba, de lo contrario la horda iba a entrar y los iba a matar a todos, sumado el estrés del momento, hizo que tuviera que seguir, ya en la mansión no pudo hacer mucho, no pudo irse rápido con tommy ya que los caballos estaban cansados y la tormenta, no se trata de confiar o no, se trata de: o lo haces o te mueres, y dudo que joel haya querido morir ahí, simplemente le tocó la hora
Gran análisis. El juego es tremendamente nihilista, se entiende por qué a tanta gente no le gusta. Te deja una sensación de vacío que no logras entender y diseccionar del todo inmediatamente, muy parecido al final de No country for old men. Personalmente, creo que es un gran juego, incómodo, intenso y agobiante, pero no gratuitamente, te remueve la brújula moral. En fin, para gustos...
anti cristianismo militante concuerdo parcialmente, el desarrollo puede estar plagado de sentimientos, es la conclusión lo que me lleva a calificar el trasfondo del juego como nihilista. Todo por nada
Starlord [Dynoco] lo dicho, para gustos hay de todo (yo nunca terminé Nier) pero jamás lo descalificaría por no haber sido acorde a mis gustos, de hecho la jugabilidad es fantástica
Joel no le quitó la salvación al mundo, pueda que suene Egoista, pero si tengo que matar a alguien que considero mi hija, para que otros y piensen en toda esa humanidad que había entonces, matones, locos, enfermos, caníbales. Todo lo que analisas se resume a que joel ni siquiera pensó en la gente, pensó en mantener a salvo a quien veía como una hija. Listo. Al papá NPC de abby me llega lo que le haya pasado xd
Yo: ¿No somos especiales? Plano de juego: no, nadie. Yo: ¿Incluyéndote? Plano de juego: no, ¿Pensaste que me iba a bajar?, mira mi narración bro. Yo: cierto, cierto.
Bien Joel nos lo dijo en The Last Of Us parte 1. "Mucho tiempo he llevado mal lo de sobrevivir. Y tú... Sea lo que sea, siempre encuentras algo por lo que vivir."
La verdad, no coincido con varios puntos pero esta crítica es demasiado buena y mucho más completa que prácticamente todas las que he visto de este juego
Lo vuelvo a ver despues de 2 años y sigo pensando que es sencillamente uno de los mejores análisis que he visto de no sólo este juego, sino tambien de los videojuegos en general. Una obra de arte como lo es esta historia narrativo-interactiva no puede sino estar acompañada de una amplia reflexión en todos sus puntos. El puntaje que la audiencia le dio en metacritic no es malo, al contrario, refleja precisamente lo que los desarrolladores querían que desde un principio se sienta: esos sentimientos encontrados(que mas de uno lo llevó a tal confusión de pasar el odio sentido EN el juego a convertirlo en odio HACIA el juego).
A mi me sorprende la cantidad de suscriptores que tienes sin hacer vídeos (incluyéndome). Deberías subir algo uno de estos días XD. Sólo por los jajas.
No aplica. Ellie y Abby se mueve al inició en relación con una figura paterna (Joel y padre de Abby). Uno de las cosas que pide más Sarkesian es que los personajes femeninos tengan total autonomía respecto de los hombres. TLOU 2 no es el caso.
@@billryan8626bro, creo que no conoces a la Piña, básicamente es un user que logró miles de suscriptores repitiendo memes y prejuicios de la comunidad, yo no le respondería nada argumentado, dudo que te vaya a dar un debate o algo racional, es un attention whore de manual como tantos
Con este vídeo me haces ver que el "realismo" en su historia es también un problema. Realismo en una historia no es igual a una historia buena. Y esto se nota con la introducción de cosas nuevas, la facción rara del final por ejemplo, para mi terminan siendo casi un deus ex machina, ya que es un elemento agregado solo para solucionar el problema de como encontrar a Abby y Ellie otra vez. Esto es una historia de ficción no la vida real, no se puede presentar un elemento como lo es toda una facción (la cuál para empeorar la muestran de temer) y simplemente descartarla de un momento para el otro. El caso de Abby y la empatia que te forzan a sentir por ella, se siente vacía en su primera parte. Es cierto, en su vida puede tener conflictos que se vean tan banales en un mundo post-apocalipsis como los románticos. Pero ahi tenemos otra vez el "realismo", eso puede pasar, es normal es la vida de una persona, no obstante al jugador no le importa eso porque al final solo sirve para que conozcas tantito a los personajes que se van a morir para justificarle empatia a Abby. Causarle dolor a un personaje que ya habías planteado y forzado a odiar, automáticamente no va cambiar todas esas emociones a lastima o empatia. Lo único que me gusto de Abby fue su desarrollo final, esa dualidad con el mismo Joel es muy buena, lo triste es que no hicieron mucho con ello, hubiera sido genial ver a Abby reflexionar acerca de como fue la situación de Joel y Ellie al compararla con la suya y la niña en ese momento pero psss nada. Y el "No eres especial", es algo bastante tonto aquí, porque si lo eres. Encarnas al protagonista de una historia donde casi todo esta involucrado contigo porque no conocemos mucho el mundo de esta historia, básicamente la trama gira alrededor del personaje y las consecuencias del mismo. Y esto se nota en las acciones sin sentido que llevan a cabo varios personajes por culpa del plot armor. Por ejemplo, durante al asesinato de Joel, no hay ningún motivo "creíble" para que dejen a Ellie y Tommy ahí vivos. Quieren dar a entender eso de que "No somos como el (Joel)". Y eso es tonto, teniendo en cuenta que acaban de darle un linchamiento a una persona solo por que su nombre coincide con quien andaban buscando, hasta podría decirse que tuvieron suerte que si era a quien buscaban, si no hubieran dejado paralitico a otro pobre fulano porque si.
La última facción no es un deux ex, y hablando sobre Abby ella no tenía motivos para conocer a más a Joel y arrepentirse por lo que hizo, ella ya tenía un objetivo fijo que era acabar con Joel, dejar vivos a Ellie y a Tommy tenia sentido ya que ellos no tenían una razón para acabarlos y si los mataban sería un conflicto más grande que lo que fue por matar a Joel ya que la venganza de Joel es más personal pero si mataban a Joel, Ellie y a Tommy seria un conflicto más grande entre las dos facciones de los wolf y Jackson
No entiendo porque siguen insistiendo con que "Joel tampoco era buena persona", creo que es caer en lo obvio, todos lo sabíamos, no existe justificación, no puedes defenderte con un time skip de 4 años para que los jugadores digan "pues es que pasaron muchas cosas para que Joel fuera así", además de decir que "el mundo de the last of us no funciona así" pues no les preocupó mucho defender su mundo caótico al ponerlos en un condado donde lo más temeroso que encontrabas era un señor homofóbico y después ponerlas en una granja solas sin temor a una horda de infectados, y pues para que Ellie estuviera tan enojada por quitarle el sentido de su vida, no parece haber abandonado a Joel para buscar a esos más inmunes si tanto le importaba una cura, o ir sola por ese sentido de la vida en 4 años, o los dos años que estuvo enojada con Joel cuando se enteró de la verdad, abogar por la profundidad del mensaje y las intenciones de sus personajes no justifica las conveniencias que tuvo para partir ni las incoherencias narrativas. No, no es un juego "incomprendido", ni es que los jugadores "de seguro no entendimos esta historia tan complicada" el mensaje, con el gameplay y detalles es claro, pero el juego fue tan ambicioso que tropezaron al lanzarlo, es como un análisis de otro youtuber "tenía todo para ser una obra mestra", pero no lo es.
No creo que se den cuenta, porque muchos están enfadados porque mato a Joel. Y no pueden ver más allá de su resentimiento. Pocos youtubers he visto que admiten que se enojaron pero se dieron cuenta de las motivaciones por las que llevaron a esa decisión de matar a Joel. Y va a sonar grosero, pero los gamers más maduros son los que han entendido el mensaje. Así que pelear porque el juego es malo o no, depende de la madurez con la que comprendes la historia.
@@OvnYf2307 Es cierto, muchísimos solo hacen una especie de berrinche por la muerte de Joel, estoy de acuerdo con la madurez, pero más que gamers maduros, es la madurez con la que consumes cualquier medio de entretenimiento al entender las opiniones subjetivas y objetivas, te puede encantar, por ejemplo, una película que es mala, pero que a ti te guste en su totalidad y te pases por el arco del triunfo sus fallos no quiere decir que así lo es objetivamente. Eso pasa con TLOU2, la mayoría, como mencioné, hacen mención que "la historia es demasiado compleja para que la entiendas", son innegables los fallos que tiene este juego, la intención del mensaje o los gráficos no salvan el 100% del juego, y no tiene nada de malo aceptarlo, las críticas de los consumidores son lo que hacen crecer esta industria para traernos mejores juegos. No creo que este juego se pueda encasillar en bueno o malo, objetivamente se quedó en un punto medio.
@@MultiSupersamu Y por eso dije " o ir sola por ese sentido de la vida en 4 años, o los dos años que estuvo enojada con Joel cuando se enteró de la verdad", que se hubiera ido con Dina, sin Joel, al saber que mintió entonces sabía que ella seguía siendo la única persona inmune, y al plasmar que aún existen luciérnagas, ella pudo embarcarse a buscarlas y que la utilizaran para ser la cura, pero se limitó a reclamarle a Joel por quitarle esa oportunidad.
@@user-ge8qd5pk3k bueno ps pa empezar ella no estaba con Dina para ese punto, las luciérnagas se creían extintas, ni siquiera Abby que era una ex luciérnaga creía que existían todavía, y aún si tuviera esa esperanza ¿Que haría ? Ir por todo el país sin ningún tipo de pista ?
Yo puedo decir que por suerte no he jugado ninguno de los dos juegos pero la verdad he visto tantos videos analizándolos que conozco la historia de comienzo a fin y al no haber jugado como ninguno de los personajes no siento un exagerado apego hacia ninguno de ellos lo que me permite analizar de forma más imparcial ambas historias. En mi opinión y contrario a lo que la mayoría piensa yo creo que la forma en que se realizó el segundo juego y la muerte de Joel son dos cosas que fueron correctas y bien realizadas porque realmente él se hizo de enemigos por todos lados y en algún momento alguien tenía que cobrarle por eso. Cometió muchos errores y muchas atrocidades y era de esperarse que en algún momento tuviese que pagar por alguna de todas ellas y si bien a aquellas personas que jugaron con Joel les choca que haya muerto y sientan que fue algo Injusto la verdad es que su visión de la historia está nublada por haberse encariñado del personaje. Y creo que la principal razón por la que a tantos jugadores les chocó este juego es porque tener que controlar al personaje que mata a Joel se sintió como una traición hacia un personaje muy querido por ellos. Es probable que en algún momento juegue ambos juegos y va a estar bueno poder ver la historia y participar en ella teniendo ya formada una concepción y un conocimiento sobre los personajes. Como persona que disfruta escribir historias siempre me gusta conocer historias interesantes que se salen un poco de la norma y que intentan cosas más arriesgadas. Esa es una de las razones por las que realmente me ha gustado mucho la historia de estos juegos.
Tanto video para ser una caca argumentalmente y solo dar una opinión mas ambigua que los tonos de gris, el mismo video intenta apoyar una idea mas cojuda al ni siquiera pensar que todo el guión de joel se basa en ser un desconfiado y magicamente decide confiar en extraños y salvar a alguien todavía
No digo que sea una buena justificación pero, los sucesos de un juego a otro ocupan 5 años de diferencia, en ese tiempo Joel pudo haber cambiado, el mismo truco se usa en el primer juego después de la muerte de Sarah
Joel desde el primero en mi opinión se le ve un intento de ser mejor persona y no estaba orgulloso de lo que hizo además en Jackson ayudan viajeros y comercian con ellos solo que pues se les acabo la suerte y pues Joel siempre ha sido desconfiado cuando entro a la habitación se le veía desconfiado dio su nombre por qué igual Tommy ya se lo había dado a abby cuando huían de la horda yo creo que Tommy la cago y Joel solo intenta ser mejor persona
¿El juego perfecto? ¿Eso existe? Esta bien que les gusten las historias pretenciosas con finales tristes pero este juego no es el juego perfecto ni la evolución del medio.
El medio va a evolucionar, cuando sea común que los videojuegos cuenten historias mediante lo que hace especial a su medio. En la mayoría de "obras maestras narrativas" el videojuego termina siendo ultra diferenciado de la película.
Cuanta sabiduría en un comentario, Este video tiene demasiada pretenciocidad, así hubiera una caca con moscas sobrevolandola también sería perfecto porque la caca es imperfecta.
Ayer termine el juego y lo primero que hice fue ver este video, definitivamente no fue lo que queriamos pero a su manera, y en mi opinion, fue mejor de lo que esperaba. Eso si hay que jugarlo de principio a fin por que inicia con una patada en la cara y por eso el hate, pero cuando lo acabas te quedas con esa sensación de haber terminado una serie en netflix y preguntarte y ahora que? Pero despues de ver tu video entiendo que la verdadera pregunta es ¿a que le tienes miedo?
Hablando de "serie de Netflix", espero que HBO adapte muy bien la escencia del juego, tendrá dificultades al no obligarte a hacer lo que el juego quiere que hagas, pero tendrá la ventaja de profundizar aún más en los personajes si es necesario.
Cuando lo acabe dije: PORFIN SE ACABO ESTA WEA, QUE LATA LAS WEAS DE ELLIE Y EL PERDÓN, QUE EMPATIZA CON LA SADICA DE ABBY TRAIDORA Y JUEGA CON ELLA 10 HORAS PARA LUEGO SACARLE LA CHUCHA A ELLIE (un personaje tan querido del 1, que se vuelve una HDP al final con la que no empatizo nada y todo lo que hace se vuelve injustificable e incorrecto) NO TE DEJAMOS ELEGIR EL BANDO DURANTE LA PELEA ENTRE ELLIE Y ABBY, ni en el teatro ni en la playa, aunque el resultado sea el mismo, te queremos enojar. Lo vuelvo a jugar sin cinemáticas saltandome todos los coleccionables y disfrutando el gameplay.
El argumento de "Joel es malo" o "Joel está loco" y "Joel se lo merecía" es taaaan rebuscado. Todos los personajes que hemos visto desde el primer juego, no son ningún santo, todos han matado y hecho cosas horribles para sobrevivir pero parece que Joel es el más malo de todos xd Esa vacuna de Ellie era imposible de producir a gran escala por la escasez de recursos, sin mencionar que lo único que impedía que el virus avanzara, era un pedazo de cerebro de la chica xd ¿como produces eso a gran escala en un mundo apocalíptico? Si fuera tan fácil hacer una vacuna como sacar un anticuerpo de alguien, no tendríamos la pandemia que estamos viviendo hoy en día. Si Joel no hacía nada, ella hubiese muerto por nada. Abby hace prácticamente lo mismo que joel, matar a un montón de personas por un niño que acababa de conocer y sin embargo, nunca sintió ningún remordimiento ni se detuvo a pensar lo hipócrita que era. En un mundo donde todos los personajes son un asco de personas ¿porque el que le gusta a la gran mayoría es él malo de la película? Como dije, rebuscadisimo para justificar lo que le hicieron y es despreciable. Otra cosa. Las conveniencias en los encuentros, de los amigos de Abby, es un recurso del que abusaron DEMASIADO, nisiquiera se molestaron en darle sentido, solo aparecieron ahí para encontrarse con Abby en una pobre narrativa. Ejemplo. 1: Lev aparece después de la pelea con el rey rata justo al lado de abby. Sin saber donde estaba y despues de que abby le dijera que la esperara. Literalmente se la encontró casualmente. 2:Manny aparece justo para salvar a abby del disparo de Tommy. Nisiquiera sabía que era ella pero aún asi va y se cruza con ella para salvarla xd 3:Yara aparece justo en el momento indicado para salvar a Abby de Tommy ¿enserio? Si acabas de matarte intentando llegar a él y ella solo aparece al lado para salvarte.
Estoy de acuerdo de que Joel no es el malo ya que todos hacen cosas malas o buenas solo son personas tratando de sobrevivir y quieras o no harás cosas malas por tus propios intereses y estoy de acuerdo de los agujeros que tiene el guión del juego de como se encontró con Joel pero lo que si difiero de tu opinión es que trates de justificar de que Joel hizo bien en salvarla solo la iban a dejar morir a ellie? Y es a dónde lleva tu fanatismo por Joel que hizo bien? y si está bien solo por parte de el pero la demás que? Ahí se ve el fanatismo que tienes por un protagonista
@@Odershvanck solo me pareció bien que salvará a Ellie porque la iban a matar sin siquiera decirle. los luciérnagas también abusaron en decidir por su cuenta .... Ni que Joel fuera un mesías y yo fuera a hacerle una iglesia para que digas que es fanatismo, como dije anteriormente, en esta historia nadie es un santo y la opinión de cada situación la pueden tomar como quieran. ¿Esta mal en que piense que hizo bien? No, asi como tampoco esta mal que tú pienses que él hizo mal.
@@zacaritest no digo que hizo algo malo ya que como dije todos los personajes hacen cosas malas no hay ni buenos o malos no se puede catalogar a un personaje como ejemplo Joel solo por malo, ayudo a ellie a cruzar el país es bueno, su egoisto por salvar a ellie fue malo Pero lo hizo , ellie quería eso desde un principio te dan entender eso desde que mueren muchos personajes como tess, su mejor amiga o Sam que siente esa impotencia no poder ayudarlo pero sacas tus propias conclusiones de que "no hubieran podido hacer una cura" en qué parte del juego lo dicen? En fin por todo lo que pasó en el primero ya no estaba bien su amistad y pues también muchos fans se quejan por qué trata así a Joel, ellie tiene sus motivos pero le dan tanta la razón a Joel que eso sí es ser muy fanboy de un protagonista
@@Odershvanck ya que juego intenta ser lo mas realista posible, pues me parece muy lógico lo que dije. De que los pocos recursos, el personal y una pequeña muestra de un anticuerpo que tenía ellie no sirve para crear una vacuna para salvar a toda la humanidad. Las vacunas pasan por muchísimas pruebas de ensayo y error, y no cualquier persona con 1 doctorado puede llegar a encontrar una aguja (la vacuna contra los zombies) en un pajar (miles de combinaciones posibles con recursos limitados) Por eso lo dije de ejemplo la pandemia que estamos pasando actualmente. Un montón de dinero y muchas personas están arriesgando sus vidas para crear una vacuna contra una gripe muy mortal (nada comparable con un virus que revive muertos xd) y aun asi nadie, la ha conseguido aún. Te parece lógico que los luciérnagas lo consignan? Y como conseguirían más muestras si Ellie solo era 1 persona. Como dije, el juego intenta ser lo más realista posible asi que lo trato como lo que pretende. Por eso digo que no hubieran llegado a conseguir nada, es simple lógica.
Me gustó el video, sigo en desacuerdo completamente con tu argumento. Odie la secuela de the last of us. Y ni siquiera por Joel. La odie por la absurda narrativa y manipulación de high moments sin ningún argumento. Es un mal mal juego. Pero bueno tiene buenos gráficos. Y la accesibilidad es muy buena
Man, antes de ver tu video creía que el juego era una basura, estuve tan cegado por la muerte de quien fue mi personaje favorito y no fui capaz de apreciar lo demás, ahora luego de ver tu video me di cuenta que nadie es especial y que Joel puede ser un héroe para mi pero para otros no, la verdad es que sí, joel será un héroe y entender al otro no me hará cambiar de opinión, pero eso no quita que Joel sea bueno o malo. Es humano Gran video
Exacto, joel no es bueno ni malo, es humano. El mundo no es blanco y negro, está compuesto de grises, pero pareciera que a ND se le olvidó, a fin de dejar a Joel como el malo.
@@javarmann5317 claro el humano es más complejo que solo definirlo en simples palabras (bueno/malo) ya que abarca muchísimos factores y detonantes detrás
@@manugeneral y eso es lo que me da rabia papi, las luciérnagas estaban experimentando, no tenían idea de como producir una cura, pues ya lo habían intentado previamente, sin éxito (y en caso de tener éxito no tenían como preservar, fabricar y abastecer al mundo de la misma), pero nos cambiaron esa narrativa por un: "las luciérnagas tenían los medios y las intenciones de salvar al mundo, pero joel no dejó que sacrificaran a su "hija", joel malo, malo joe jsjsk;(
@@manugeneral se critica la forma de contar la historia no la idea por ejemplo primero matan a joel y luego cuetan porque aby mato a joel,hubieran contado primero la historia de aby y luego la muerte de joel hubiera sido mejor
Tu análisis, tu narración, tu perspectiva del juego es excelente, me gusto demasiado, si lo ves desde tu perspectiva, los personajes se vuelven taan humanos, la narrativa se vuelve muy buena (incluso pensé por un momento en los personajes de monster, que son excelsos), obviamente no voy a negar plot armor de Ellie en ese momento exacto, porque lo es, si la mataba se acababa todo y también que algunos personajes secundarios no los trabajan, peeeero, si los ves desde la perspectiva de champ... tiene sentido... Incluso...tienen hasta una función en la trama, ¿rebuscada?, un poco quizá, pero la tienen, en fin, si sigo así, explicaré cosas que champ dice y ARGUMENTA, qué recalcó,de una manera excelente, excelente video. Edit: habla de fire emblem Three houses, no aportan nada en gameplay, pero creo que puedes hacer un video sobre su narrativa, personajes, etc.
si, fue bueno, pero no importa a traves de que "filtro" o cristal lo veas, la baja calificacion y el poco gusto ya es un enorme fail, y decir que ese conflicto y que no te guste que lo odies es lo que se buscaba es estupido.... es un videojuego... es industria se vende... SU OBJETIVO ES VENDER y no se puede sin gustar entonces definitivamente no era el objetivo de su creacion y lo era fue estupido (y no le dijeron a sony xD)
@@kunainejo acordate que dentro de un mes ya nadie va a hablar y va a quedar en la nada y será normas anedotas es moda y quedara como el juego mas ridículo de sony
Realmente los personajes secundarios de ambos juegos no son la gran cosa, por lo menos Owen o Tommy logro recordar una que otra cosa de él pero de los demás nada, solo que murieron xd
@@tomascontreras1512 el único que me pareció interesa el chico trans no me acuerdo su nombre llegue a casi en cariña con el chino hasta que lo mataron después de eso no hay personajes que resalten o sean interesante aún me duele con lo que le hicieron a la historia
Pues yo nunca empaticé con Aby. Yo queria que muriera; y cuando murió Many sentí satisfacción, de echo hubiera querido que Tommy lo hubiera torturado antes. Yo en todo momento sentí asco por Aby y deseaba que al final Eli la hubiera matado.
@@BORRASCA93El juego es perfecto (o casi) aunque no te guste este video lo demuestra y de paso se cag@ y se me@ en todas las críticas negativas de The Last Of us 2, además hacer dos finales es problemático para una secuela.
Discrepo mucho con tu video, lamentablemente han sido semanas de debate, y la gente suele atrincherarse en su idea inicial al momento de discutir opiniones. Quizás hubiese sido bueno que abordaras la campaña de marketing, lo que maliciosamente se mostró de parte de Naughty Dog, quizás de saber que utilizaría un 80% del juego a Raiden en Metal Gear Solid II, no me lo hubiese comprado, eso sin sumar el hecho de que en este caso especifico y extrapolandolo a The Last Of Us II, Snake terminado de la forma en que terminó Joel. No se trata de defender si Joel moría o no, se trata de que muchos acontecimientos ocurrieron de manera coincidente, para que convergiera en la historia que Naughty Dog plantea, rompiendo con características clave de los mismos personajes que crearon. En ningún minuto se trató la verdadera razón por la que Joel actuó así en el primer juego, la desicion que parece haberle arrebatado a Ellie, a mi lectura nunca fue una suya en primer lugar, las luciérnagas tomaron esa desicion a la fuerza y en reacción de eso es que Joel actúa, el fue nockeado, apuntado y desplazado totalmente, mientras que Ellie estaba siendo sacrificada sin siquiera saberlo, por personas que tampoco le comentaron lo que pretendían (grupo extremista a cargo de la cura milagrosa que sanaría al mundo). El fin NUNCA justifica los medios, y si Joel le hubiese dicho eso a Ellie, ella podría haber abordado de mejor manera el tema de Abby, pero para mi desidieron ser consecuentes solamente con lo que les convenía. A eso súmale que nos vendieron trailers en los que derechamente mintieron en pos de mantener su historia en secreto, eso fue el punto determinante, y creo sera un punto a considerar al momento de comprar futuras entregas de Naughty Dog. En lo técnico impecable, voces nada que decir, la historia... bueno son un estudio y tienen el derecho de presentar lo que sea que estimen conveniente, ese es su derecho. El mio, es criticar aquello que no me pareció oportuno. Mi opinión no viene del odio ni mucho menos, amo los videojuegos y créeme que antes de este titulo ND era de aquellos estudios que contaban con mi beneficio de la duda, pero los trailers... esos trailers eran mentiras y punto, era poner a Vader en la portada, y colarme una historia de Leia sola. Saludos, veré mas videos tuyos para encontrar otro en el que coincidamos.
@@gonzalocabrera5938 se supone que es lo que busca el juego, ya eso depende de ti, también me parece raro pagar 60 dólares por la historia de un videojuego.
Mateo Ramirez Quizás menos personas lo habrían comprado de salida, pero al menos no tuvieron que recurrir a manipular y mentir para conseguir ventas. No se justifica, de ninguna forma, es como si el nuevo Halo tratara de otro personaje distinto a Master Chief, y los trailers fueran reemplazados por otro sujeto. (sin considerar las desiciones que rodean a ese supuesto nuevo personaje)
@@mateoramirez6423 En serio te parece raro que alguien pague una cantidad considerable de dinero por la idea de observar/interactuar con una buena historia?
Neil Drukman dijo: El primer juego es sobre el amor. El segunto sobre el odio. Espectacular videojuego. Apenas ayer lo termine. Gracias por tus videos.
Yo mismo dije cosas de este juego que odié con toda mi alma, gracias a este video pude hallar la respuesta a eso que sentía. Pero igual hay dos cosas que siguen sin cuadrarme. 1. Contradicción de la personalidad de Joel para con su muerte. Ahora estoy más de acuerdo con el fondo y la forma de lo que le pasó, pero no va con Joel el haber ayudado a Abby cuando los infectados la iban a matar. Eso ya pasó en el juego anterior, cuando alguien se hizo el herido frente a él en el carro, y Joel pese a que Ellie le dijo que lo salvara, no lo hizo. Al inicio del juego igual, mientras Tommy y Joel escapaban con Sara, una familia pidió su ayuda y no les hicieron caso. Va en contra de esa personalidad el haber ayudado a Abby. Peor aún confiar en un grupo desconocido sabiendo Joel que muchos lo toman por un 'hombre loco' y que en cualquier momento lo identificarían y lo matarían. Sencillamente no hay coherencia alguna. 2. Entendí lo que el juego y el final quiso transmitir, más que claro, pero, no hubiera sido mejor matar a Abby?? Creo que con eso el juego hubiera sido mejor, pues al haber "empatizado" con Abby al ver que encontró su sentido de vida, el hacer que Ellie la mate y quitándole todo lo que llegó a construir, la haría quedar mejor, como una víctima del actuar de Ellie. Y además sería más fuerte el mensaje de que "la venganza no te lleva a nada bueno", pues Ellie, como Abby, cumpliría su venganza, pero después vería que resultaría contraproducente, pues perdería todo de igual forma. No sé, es lo que pienso y aún encuentro "conveniente" en la trama.
toma en cuenta el tiempo que ha pasado, el desastre emocional que es de Joel gracias a lo que te muestran los flashbacks etc, no esperes ver a ese mismo hombre frío y cruel porque ya no tiene la necesidad de serlo.
Ademas estaban obligados practicamente a ir con Abby (estaban en medio de una tormenta y Tommy no queria llevar la horda que los estaba persiguiendo hacia Jackson) Tommy empezo a hablar con ellos, y el dijo primero su nombre.
Yo creo que esos detalles incoherentes están ahí no como errores si no como una forma de generar más odio y frustración hasta el último momento aunque si al final son convenientes
@@alejandroalvarado3409 Joel del prólogo sin pandemia, etc abandona una familia, eso ya es de su personalidad por defecto. Asi que ese argumento de cae, ademas de que si quieres cambiar la personalidad de los personajes debes hacerlo a base de desarrollo.
Yo siento que The Last of Us 2 va a ser el típico juego que es odiado en su lanzamiento, pero años después va a ser valorado como la obra de arte que realmente es.
No,la basura que siempre fue sera lo que quede enterrado como un juego que fue un error. Mientras grandes juegos que salieron a la par llegan a lo alto y son recordados por su calidad en todo aspecto.
"The Last of us" no significa El último de nosotros. Significa " lo que nos queda" "lo que queda de nosotros " "lo último de nosotros".. se refiere a la humanidad. Si fuese "el ultimo de nosotros" tendría que traducirse "The last one of us"
Puede ser el significado que tu quieras ponerle, el inglés es así de interpretativo para traducirlo o incluso en su mismo idioma. Puede ser una de las dos o ambas al mismo tiempo
@@nicbellnicastro3119 puede ser y comparto tu comentario al 100%. Pero en este caso no es así. Hace años leí una entrevista a neil druckmann donde le preguntaban el significado del título y respondía lo que comenté. Pero es solo una acotación . Ninguna crítica negativa.
@@joseretacon9725 Haber aquí voy a dejar algo claro. La mayoría de las "críticas" y "análisis" que hay en youtube sobre este juego, me parecen lamentables. Champ analiza el juego a profundidad y se nota su profesionalismo.
@@ermacsave900 Yo lo mismo puedo decir de films mans o algo así. Incluso este, más que todo analizó el guión. Y dice como se arruinó la narrativa del mismo. Que los análisis digan lo que tu no quieres escuchar, no significan que sean lamentables. Lo que tu haces es falacia de argumentación ad logicam
@@joseretacon9725 Esa crítica que mencionas es decente pero también tiene sus cosas absurdas, aquí de verdad analizaron bien el guión, historia y personajes. Tienes que poner mucha atención a lo que fue THE LAST OF US 1 para entender este juego y analizarlo. Pero ya es cuestión de cada persona. P.D. Te invito a que veas los podcast de naughty dog acerca de THE LAST OF US 2, ahí veras a los actores hablando sobre el juego y la historia.
@@ermacsave900 Yo puedo decir también que esta crítica es decente y la otra si analizo mejor el guión, la historia, etc. Y estaría haciendo lo mismo que tú, una falacia de argumentación ad LOGICAM. Ya que las dos analizaron bien el guión, historia, etc y dieron sus puntos de vistas. Solo que para ti, esta es mejor porque dice lo que quieres oír, así de simple. Y otra cosa aparte de eso, la crítica que yo te mencioné hace lo mismo de analizar el anterior juego.
Te la pasaste todo el video diciendo que ''nadie es especial'' y en el final ND hace especial a Abby para continuar con la historia. Dejen de tratar de darle otra explicación porque es absurdo, ya que Ellie pudo perdonarla mucho antes y seguir con su vida, pero no, tenían que darle un final tan incongruente y estúpido. Y por cierto, tú mismo lo dices en tú video, TLOU II prácticamente calca la historia del 1 teniendo cómo personaje principal a Abby (que hace muchas cosas que hace Joel) y dejando a Ellie cómo una coprotagonista que no tiene sentido. Si quitaramos la narrativa de Joel y Ellie, tendríamos un TLOU con uno que otro cambio o en otras palabras, un refrito. En conclusión, tú video no tiene ningún sentido
Ellie no tuvo un final sin sentido, tuvo eso por las consecuencias de sus actos, no hacen especial a Abby, si hubieran hecho eso, ella habría terminado bien, con sus amigos, su musculatura y eso, pero igual termina mal, esto no es un refrito, ya que te explican más cosas sobre el odio y circulo de venganza.
@@diegom4g817 me refiero al final del juego donde Ellie perdona a Abby, no a cómo terminó ella. En cuanto a Abby, estás mezclando una cosa con otra, no porque la hayan hecho especial, quiere decir que tendría que haber acabado con un final feliz, eso es aparte. Y su historia si que es un refrito, sólo agrégale un nuevo motivo (que en este caso sería la venganza) y es lo mismo que jugaste en el 1. Abby y el niño (ni recuerdo su nombre) siendo Joel y Ellie, y Ellie siendo la líder de las Luciérnagas.
![The Last of Us 2: La Subversión del Juego Perfecto [ANÁLISIS POST-MORTEM]](/img/logo.svg){kind=logo}
