THE LAST OF US PART 2 : Réponses aux critiques ! (feat  

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Pour moi un 3 serait peut-être intéressant et j'imagine qu'il aurait pour thème la rédemption. A la fin, Ellie a tout perdu, est seule, sa plus grande peur est arrivée (toutes les personnes qu'elle a jamais aimées sont toutes mortes ou l'ont abandonnée). Pour moi elle ne retrouve pas Dina, elle laisse tout derrière elle et il ne serait pas surprenant qu'elle aille trouver quelqu'un pour créer un vaccin. Le 3 pourrait être sa quête, Ellie à tué tellement de monde sur son passage qu'elle pourrait chercher le pardon en se sacrifiant pour sauver le monde. En tout cas super analyse, j'ai adoré ce jeu, il m'a vraiment changée 😊

Très énervé par un sniper sur un pont...., jusqu'au moment ou je découvre Tommy. Ce jeu est un chef-d'oeuvre avec un petit côté Pulp Fiction dans sa mise en scène.

Je pense que se poser la question de qui a raison, qui a tort dans le jeu c'est faire fausse route. D'autant que le monde de The Last of Us est d'une très grande dureté, il est presque impossible de ne pas s'y salir les mains, même pour les individus les mieux intentionnés. Se demander qui a commis les faits les plus graves et poser un jugement va irrémédiablement glisser vers la subjectivité la plus totale. Tous les personnages ont eu tort à un moment, et ils ont tous commis l'irréparable. Il est plus intéressant de voir comment ils luttent avec leurs démons et si ils parviennent à regagner la part humanité qu'ils ont tous rejeté à un moment car incapables de surmonter leur douleur et la dureté de la vie. Joel entre la mort de sa fille et ses tout débuts avec Ellie semblait être un homme dangereux qui faisait passer ses besoins et sa survie avant tout. Il a probablement tué pas mal de monde pour des motifs douteux à cette époque. Puis il y a rencontré Ellie, ça ne l'a pas changé instantanément, il a fallut du temps pour qu'il se soucie d'autre chose que de sa pomme. Son massacre dans l’hôpital est atroce mais c'était peut être la première fois depuis très longtemps qu'il tuait pour sauver quelqu'un à qui il tenait. Ça reste peut-être égoïste mais ça marque un tournant dans ses motivations. On ne voit pas trop ses rapports avec les autres au début du 2 (à part qu'Ellie lui en veut pour lui avoir menti) mais il est très probable qu'il soit devenu quelqu'un d'un peu plus chaleureux et ouvert (et pas seulement avec Ellie). Abby et Ellie sont beaucoup plus jeunes et donc émotives, leurs idéaux de jeunes filles se heurtent à la dureté du monde. Abby semblait être plutôt joyeuse avant la mort de son père et très convaincues des idéaux des Lucioles, logique pour une adolescente, c'est l'âge où l'on veut changer le monde. La mort de son père va détruire sa joie de vivre ainsi que ses rêves d'avenir meilleur pour le monde. Elle va se renfermer, rejeter ses sentiments et ses amis lorsqu'ils deviennent trop proches (comme Owen) par peur de souffrir à nouveau si ils venaient à mourir eux aussi. Elle s'enferme dans son mécanisme de défense et devient une machine avec un seul objectif, tuer l'assassin de son père. Lorsqu'elle retrouve enfin Joel ses émotions refont surface et elle l'assassine sauvagement. De retour à Seattle elle se rend compte que ses cauchemars n'ont pas disparus et que la mort de Joel ne lui a pas apporté la paix. La mort de son père continue de la hanter et pire, elle s'aperçoit qu'elle est seule. La machine froide qu'elle est devenue pour ne plus souffrir est en réalité devenu la cause de sa souffrance. Elle a certes des "amis" mais à part Owen qui n'a jamais cessé de l'aimer malgré ses aventures avec Mel cela reste des relations superficielles. Sa prise de conscience viendra lors de sa rencontre avec Lev et Yara, qui lui sauvent doublement la vie: premièrement de la pendaison mais aussi lui ouvre une voie hors du trou qu'elle s'était creusée elle-même et qui consumait lentement la jeune idéaliste qu'elle avait été autrefois. Elle retrouve enfin la paix dans ses rêves (elle y retrouve son père vivant et souriant) après avoir risqué sa vie à de nombreuses reprises pour sauver Lev et Yara. Lev lui fait doucement remettre en question ses jugements simplistes hérités de son enfermement dans son rôle de brute qui a peur de s'attacher. Elle réalise enfin la vraie nature des Wolfs, sa soit disant famille, et la nocivité de leur chef Isaac. Sans ce réveil de conscience Lev n'aurait jamais pu dissuader Abby de tuer Dina en représailles de la mort de ses derniers amis. Et ce passage confirme la prise de conscience d'Abby qu'il est plus important de se soucier des vivants que de venger les morts ou de faire justice par le sang. En épargnant Dina et Ellie elle se sauve aussi elle-même ainsi que sa relation essentielle avec Lev, son plus récent mais aussi seul ami encore vivant. C'est à partir de là qu'Abby essaiera de renouer avec celle qu'elle était avant, elle part à la recherche des Lucioles qu'elle avait auparavant décidé d'oublier, tout en prenant Lev sous son aile et qu'elle défendra maintenant au péril de sa vie. Ellie de son côté était aussi une ado enjouée, dans le premier jeu c'est elle qui tire Joel vers le haut tant bien que mal. Son âme de petite fille reste toujours sous la surface mais elle sera forcée de s'endurcir pour survivre (et sauver Joel). Joel lui témoigne de la tendresse, c'est un protecteur attentionné mais ce n'est pas le meilleur des mentors pour ce qui est des relations humaines. Je pense qu'Ellie l'a autant attendri qu'il l'a de son côté endurcie. On voit d'ailleurs qu'elle connait ses méthodes de torture pour soutirer des informations lorsqu'elle et Dina trouvent des corps ligotés à Seattle, Ellie est toujours elle-même mais on réalise qu'une partie de son innocence s'est envolée. Entre le 1 et 2 elle apprend la vérité à propos des Lucioles et du remède contre les infectés. Cela la blesse doublement: Joel lui a volé un choix important et il lui a systématiquement menti sur le sujet. Joel étant la personne en qui elle avait le plus confiance, et un père de substitution, elle souffre à la fois de la trahison mais aussi du fait de ne pas parvenir à lui pardonner. La mort de Joel intervient alors qu'un début d’accalmie semblait se profiler entre eux. La fureur d'Ellie est donc double, mais elle n'a conscience que d'un seul aspect: sa douleur trouble son jugement et masque sa relation brisée avec Joel pour ne laisser place qu'à son envie de se venger d'Abby. Son périple à Seattle n'est qu'une lente descente aux enfers pour elle, sa colère et sa douleur lui font perdre pied avec elle-même et ses proches (elle refuse d'aller aider Tommy et laisse Jesse y aller seul). Beaucoup de sang coulera sur sa route, elle y commet ses premiers vrais meurtres. Elle sera finalement vaincue mais épargnée par Abby. On croit sa soif de vengeance apaisée lorsqu'elle s'installe dans une ferme isolée pour y vivre avec Dina et son fils. Malheureusement le souvenir de Joel continue de la hanter mais elle ignore toujours pourquoi. Désespérée, incapable de retrouver le sommeil elle part une nouvelle fois à la poursuite d'Abby malgré les protestations de Dina qu'elle laissera derrière. Mais il ne s'agit plus de colère maintenant, Ellie ne sait pas comment retrouver la paix. Et c'est par défaut, faute d'autre solution qu'elle espère que la mort d'Abby la libérera de son fardeau. La confrontation finale se fait avec une Abby qu'elle n'avait plus réellement envie de combattre, à la fois parce qu'elle a pitié de retrouver son ancienne ennemie dans un état aussi décharné après des mois de captivité et de torture, et aussi parce qu'elle sent que c'est une solution désespérée. Son désespoir la pousse même à menacer un Lev inconscient pour forcer la confrontation avec Abby. C'est peut être ce sentiment d'inutilité de l'acte et la vue d'Abby sur le point de mourir pour que Lev vive qui vont enfin réveiller le souvenir de Joel qu'elle avait enfoui dans sa mémoire. Ce soir où Joel lui avait dit qu'il ferait tout pour la protéger, quitte à commettre les mêmes erreurs une seconde fois, et où elle lui avait encore une fois refusé le pardon. Ellie réalise enfin ce qui la fait souffrir depuis si longtemps, ce mensonge et ce pardon qui n'est jamais venu et qui les a blessés tous les deux. Elle sait maintenant que la mort d'Abby ne lui apportera pas la paix et lui retirera sa dernière part d'humanité, car c'est en réalité après Joel qu'elle courait depuis tout ce temps. Elle peut enfin faire son deuil, et se tourner vers sa reconstruction elle qui a tant perdu dans sa quête de vengeance. Dina n'est plus là à son retour à la ferme, mais les chances pour Ellie de recoller les morceaux sont bien plus élevées maintenant qu'elle est à la fois en paix avec Joel et libérée de ses démons intérieurs.

The last of us 2 est une pure merveille

Je suis complètement d'accord avec vous, ce jeu est formidable. J'espère vraiment une suite et ce serait intriguant de voir Ellie et Abby faire équipe ou au moins se croisé à nouveau

Un préquel de Joel après l'épidémie quand il est "chasseur" ça pourrait être interessant.

Je pense que Naughty Dog a surestimé les joueurs et leur intelligence. Ils ont essayé de livrer un produit que les challenge et les bouscule. Et non ils voulaient un Lou 1.5 avec une soupe genre Ellie et joel en mode Terminator qui butent tout le monde. Navré qñu'un jeu aussi soigné à tous les niveaux se prenne une telle volée de bois vert. On en voit si rarement. J'en vois 2 uniquement sur cette génération : Red dead 2 et celui-ci

mais les gens qui ont insulté l'interprète de abby, ils sont carrément malades, ça montre bien qu'ils ont des gros soucis psychologiques, faut les mettre en examen wsh

Nous savons que chacun des 2 jeux possède un thème qui lui est propre. Pour le 1, c'était l'AMOUR. Pour le 2, c'était La VENGEANCE (on pourrait y associer la haine et le pardon). Enfin pour le 3, j'imagine bien le thème de LA VIE. Je m'explique, Ellie, durant de longues années, en a voulu à Joël, de l'avoir enlevé, de l'avoir empêché de mourir et de sauvé l'humanité. Cependant, suite aux événements tragiques du 2, Ellie à la fin du jeu, fini par pardonner Joël, ou du moins, un début de pardon est apparue. Seulement maintenant elle a tout perdue, Dina, JJ, Jackson, Joël et le dernier lien qui lui resté de lui, sa guitare (ayant perdue ses 2 doigts). Elle est alors en quête de Rédemption, après qu'elle est fait souffrir tout ceux qu'elle aime, elle décide de vivre seul jusqu'à la fin de ses jours, c'est ça manière à elle de se punir pour ses actes. Elle pense d'ailleurs régulièrement à mettre fin à ses jours. Seulement Abby n'est pas morte, fini par rejoindre les Lucioles et leur dévoile que Ellie, l'immunisé, n'est pas morte et qu'il existe encore un espoir de créer un vaccin et de sauvé l'humanité. Après quoi, les Lucioles décident de partir chercher Ellie, bien décidé à créer ce vaccin, quitte à prendre Ellie de force. Vous vous en doutez, ils finissent par la retrouver, mais ne sachant pas de première abord qui ils sont, Ellie se défendra, tuera tout ceux qui était venue jusqu'à elle et comprendra, à l'aide d'un tatouage sur le bras de l'un deux, qu'il s'agissait des Lucioles et qu'ils étaient probablement là pour l'enlever afin de créer un remède. Seulement Ellie a changé et n'est plus la même que lors du premier TLOU. Elle fini par comprendre qu'il lui reste finalement encore un lien qui l'uni encore à Joël, la VIE. Cette vie que Joël lui a donné et qui lui à permis de connaitre ce qu'était l'amour, la famille, le fait de vire en sécurité, en communauté à Jackson, le bonheur. La VIE est l'héritage, un cadeau que lui a fait son père, Joël, ce pourquoi il est mort aujourd'hui. Elle sait désormais pourquoi Joël avait fait ce choix à l'époque. Ainsi et ceux durant toute l'aventure, Ellie va se battre pour préserver ce pourquoi son père s'est battue et en est mort, elle va se battre pour retrouver ce qui pour elle donnait du sens à sa vie.

Toujours sympa les collabs

Les gars, merci pour cette vidéo, je commençais à me poser des questions. Car je comprends pas la haine des gens pour jeu. Je trouve aussi le scénario génial pour tout ces choix. Personnellement j'ai pas trouvé qu'on te forçais à aimer Abby, ou à choisir un camp. Tout au long de la partie Abby je l'ai trouvé nécessaire et intéressante pour comprendre ses motivations. Et oui j'ai adoré être bousculé comme ça. Mais j'ai toujours eu l'envie de la vengeance, mais moins prononcé. Parce que oui les choix de Joël sont ultra perso et Elie son évolution est logique du début à la fin. Aucun choix de création simple. C'est tellement pensé loin. Là où je ne voulais plus de la mort c'était dans la 1ère partie. Mais oui tu comprends le désire de vengeance et t'as qu'une envie c'est de voir où ND veut aller. Et là où ils sont aller c'était cool et bien amené. Ça te met un point de réflexion de fou. Dans les histoires t'es forcément toujours du côté de ton pote mais est ce que ton pote a raison ? Est ce que l'autre a raison. Ils ont clairement voulu te faire comprendre que la violence n'entraîne que la violence. J'en perds mon fil conducteur. Non on ne te force pas à apprécié Abby, mais oui on te sors de zone de confort. Et putain ! Merci de l'avoir fait ! Quel jeu te propose ça. Quel jeu te fait ressentir autant d'émotion. Et par rapport à d'autre point de vue que j'ai pu entendre. C'est à dire la partie Abby avant la mort de Joël pour t'y attaché puis la détester. Mais non car là on serait à contre propos du jeu. Et on n'aurait pas été bousculé dans notre petit confort. Et là, c'est ça qui est fort. Bref c'est trop compliqué à expliqué mon ressenti. Mais clairement, le jeu tu ne peux pas le critiquer (rappel une critique peut être positive ou négative) sans avoir jouer au jeu. Car juste regarder un streaming c'est complètement différent, tu n'es pas en total immersion quoi.

Ça fait bizarre de voir Tom en 1080p

Joël a simplement agit comme un père il a sauvé ça fille adoptive il a dû faire quelques choses de mal pour ça et il le paye dans cette épisode

Un point de vue intéressant même si je sens un manque d'argument expliquant : pourquoi c'est bien... D'une manière générale, l'audace et contrer les attentes sont des méthodes qui peuvent aider (ou pas) à l'excellence d'une histoire. Mais dans l'esprit collectif, l'introduction audacieuse de "Terminator Dark Fate" ou le récit contrant les attentes de "The Last Jedi" n'ont pas laisser un excellent souvenir... Deux exemples montrant que ces deux arguments ne sont pas suffisant en eux-même... D'ailleurs, quelques infos : The Last Of Us a été réalisé par Neil Druckmann et Bruce Straley. Le duo avait également réalisé Uncharted 4. Mais pour The Last of Us 2, Neil Druckmann est seul aux commandes. Voici une petite compilation des points abordés par ceux n'ayant pas aimé le jeu : On peut observer que le spectateur d'un film joue un rôle passif puisque un film existe même si personne ne le regarde... Alors que pour un jeu vidéo, il est nécessaire d'avoir un joueur constamment présent pour interagir et maintenir l'existence du dit jeu. De ce fait, il est indispensable de maintenir l'intérêt du joueur pour les personnages et l'histoire qu'il joue... Identification qui devient difficile voire impossible en l’absence de héros... Or, dans TLOU 2, il n'y pas de héros, seulement des gens qui essayent de survivre dans ce monde hostile... Et au final, l'appréciation des décisions des différents personnages dépend entièrement du joueur ; ce qui dans un jeu où l'on n'a aucune décision possible sur le déroulement de l'histoire est hautement bancale. Puisque alors, on risque fortement d'imposer des choix qui vont rompre la suspension consentie de l'incrédulité du joueur. Ce qui nous amène au premier TLOU : nous incarnions Joel, un père ayant perdu sa fille et qui voit en Ellie une fille adoptive et une raison de poursuivre son combat. Ce duo attachant aux interactions bien écrites vont forger le retour d'une humanité essayant de survivre à un monde dévasté. D'un certain point de vue, Joel est en quelque sorte "the last of us" : à savoir le dernier lien avec "le monde d'avant", voire une incarnation de certains idéaux de l'Amérique, sur lequel la nouvelle génération devra compter... Ainsi, nous incarnions le lien qui va sauver la civilisation en sauvant la prochaine génération. D'où le message du premier jeu : la situation la plus désespérée peut faire resurgir certains traits de notre nature : l'amour, le sacrifice, l'espoir, la compassion et l'humanité... un message positif... On remarquera que TLOU2 semble vouloir déshonorer la mort de Joel mais également sa vie en ruinant le sauvetage d'Ellie du premier épisode que l'on fait passer pour un acte égoïste et injuste. Alors que justement, c'était une action désespérée, compréhensible et cohérente d'un père face à un choix insoluble... Malgré le fait que cette action est objectivement "mauvaise" et qu'elle soit imposé aux joueurs, elle a été accepté et a été considéré comme "bonne". Au passage, on pourra s'interroger sur les conséquences de ce choix pour le monde. Apparemment, la vie à Jackson n'est pas si horrible : on fait des fêtes, on a de l'électricité, les enfants s'amuse... Il semble que la décision de Joel n'a pas plonger la civilisation dans la détresse. Concernant la mort de Joel, elle n'est pas un problème en soi : puisqu'elle permet d'explorer l'émancipation d'Ellie, voir son évolution et de constater l'enseignement reçu. En réalité, la colère des joueur n'est pas sur la mort en elle-même mais sur la manière dont elle est amenée et justifiée. D'abord, elle est faite et présentée pour choquer, ce qui donne un sentiment forcé de "gratuité" malvenue. Ensuite, sa rapidité dans l'histoire, associée au manque de développement correct du "personnage de remplacement" faute de temps, donne le sentiment que l'on cherche à tuer le joueur et à le décourager à continuer l'aventure. Enfin, le fait que le tueur de Joel soit clairement identifié, qu'on la voit clairement donner le coup de grâce, qu'elle ne montre aucun doute ou remord, qu'elle n'a aucune hésitation à tuer celui qui l'a sauver précédemment, fait d'Abby un personnage qui va concentrer la haine du joueur. Et de fait, il va vouloir sa vengeance avec un niveau de souffrance similaire, l'application de la Loi du Talion. Sans oublier que le plan d'Abby était de capturer un membre des patrouilles de Jackson afin de le "faire parler" avec un sous-entendu de torture... Une chance qu'elle tombe sur Joel et qu'il accepte de la suivre sans se méfier (en opposition au Joel sur premier opus). Une note positive, le parcours d'Abby est intéressant mais comme une partie des joueurs se souviendront qu'elle a tuer Joel, ils ne changeront pas d'avis sur elle malgré l'empathie...

je trouve le choix du chirurgien d'opérer Ellie sans lui demander son avis autant égoïste que le choix de Joël. Je pense que si Ellie et Joël avaient pu se voir et discuter avant l'opération, Ellie se serait volontairement sacrifiée. Le sauvetage d'Ellie par Joël est totalement justifiée par le fait que les lucioles n'aient pas donné le choix à Ellie de décider

je serai prêt à défendre ce chef d'oeuvre dans un octogone avec un bras cassé tellement il fait preuve d'une audace que l'on ne voit nullepart dans l'industrie , le simple fait que l un des plus grand studio du monde face des choix narratif aussi tranchant ,surprenant , sans fan service et caresse dans le sens du poils pout faire réagir les joueurs et un miracle

Moi je sens bien qu'il vont nous faire comme pour Uncharted 4, un opus principal avec Ellie seulement, et un stand alone à la Lost Legacy avec juste Abby et Lev

Le vrai problème vient de Marlène... si elle avait laissé Ellie et Joel parler avant l'opération, rien de tout cela ne serais arrivé. Joel ne tue pas le père d'Abby, qui ne tue pas Joel, et donc Ellie ne chasse pas le WLF ... donc team Joel et Ellie pour toujours ! ❤❤

Pourquoi pas une suite avec une abby qui retrouve les lucioles et elle parle de Ellie et de sa particularité au lucioles puis elle est chargée de retrouver Ellie et on a Abby et Ellie qui ne s aiment pas mais se retrouve a faire cause commune sans choix et la thématique serait donc autour du pardon avec un jeu ou on a Ellie et Abby cote cote ? et ils trouvent un vaccins a la fin, un delire du genre!

20:10 Expliquer et comprendre les motivations d'un personnage ne veut pas dire les excuser et les pardonner.

Super vidéo. Très sympa vous 2 ensemble. Y a eu les menaces de mort totalement dingues mais aussi tout l’homophobie visibles de certains connards qui franchement te dégoûtent bien du genre humain. C’est fou a l’heure actuel et sur une œuvre comme telle de lire autant d’atrocités. Bon sinon j’ai juste pris l’une des plus grosse claque avec ce jeu. Un immense bravo. Dans 15 ans on en parlera encore... clairement

Dans 30 ans on parlera encore de ce jeu, n'en déplaise aux haters.

J'ai l'impression que beaucoup de monde est passé à coté de ce jeu et ça m'attriste. Ce jeu, fondamentalement, raconte l'histoire d'un monde qui renait, qui survit à ses héros et de de ses héros qui en deviennent suicidaires. Le problème c'est que donc ces personnages ne deviennent plus que métaphoriques. Et c'était trop demander aux gens. Tout nous dit que le monde repart. Des communautés sont reconstruites, des récoltes sont semées et récoltées, les infectées sont contenus. Les perspectives de famines, de privation de soin et de mort violentes sont éloignées. La paix revient. Comment nous montre-t-on l'abondance de bouffe ? Parce que les personnages s'en plaignent. On sert toujours la même chose à la cantoche des wolf ! Mais rien ne nous crie plus ce recommencement que l'abondance de gosses. Deux fois on nous montre des salles de classes et des gosses qui jouent. Comment nous montre-t-on que le danger des infectés est contenu ? Des patrouilles sont régulièrement organisées et des registres sont tenus aux points de passage. C'est devenu une routine. Un risque géré, contenu. Même les morts sont en paix. Les cadavres ont fini de pourrir. Ce sont des squelettes bien propres, prêt à devenir des fossiles. Les morts nouveaux ont des sépultures. Avez vous remarqué comment le jeu nous disait le temps qui passe ? Par les ventres des femmes qui gonflent et les bébés qui naissent. Tout ça pour dire que le point fondamental de l'univers du jeu, que beaucoup prennent comme une trahison mais qui est une évolution, c'est que nous ne sommes plus dans un monde post apo, nous sommes dans un monde post-post apo. Ce que tout le monde manque, c'est qu'au fond, l'histoire de ce jeu est la tragédie de ceux qui sont coincés au jour de l'apocalypse alors que le monde renait. La tragédie de ceux qui ne supportent pas d'avoir survécu, qui n'arrive pas à faire le deuil et à embrayer sur le renouveau. C'est ça le sens de tout ce qu'il se passe dans le jeu et c'est brillant. Je ne me souviens pas de voir un autre jeu ou une autre oeuvre qui nous montre le monde embrayer, passer au post post apo. Dans les fallout, la contamination de l'environnement le rend impossible. Peut être bien que Zero Dawn le fait également. A partir de là, il faut spoiler. Le clé du personnage d'Ellie nous est donnée dans un des derniers flashback, où elle dit à Joël qu'elle aurait du mourir dans cet hôpital, parce que sa vie aurait alors un sens. Ellie n'a jamais encaissé d'avoir survécu au prix d'un nouveau sacrifice de l'humanité. Et cela rend le redémarrage impossible pour elle. Dans l'épilogue, il lui est offert un futur avec un bébé, une copine et une ferme. Une dernière fois elle choisit l'apocalypse, la vengeance, la violence. Vengeance a laquelle elle renonce finalement en comprenant trop tard. A son retour le redémarrage est effectivement impossible, la ferme est vide, et ses doigts en moins l'empêchent de jouer de la guitare comme Joël lui a appris. Elle a perdu sur le chemin de la vengeance tous ceux qui pouvaient constituer un foyer. A la fin, elle est une âme damnée dans un monde qui n'a plus besoin d'elle. Si la quête de vengeance d'Abby est une quête individuelle, c'est parce que les autres lucioles sont passés à autres choses. Même s'ils considèrent que ce n'est pas volé, ça n'empêche pas l'ancienne élève de son père lui dire d'arrêter de détruire des vies. Pour moi, elle lui signifie donc que dans ce monde d'après l'après, les bêtes de sang, de violence et de haine sont indésirables, aussi indésirables que dans le monde d'avant. Elle est enceinte, elle va vers une nouvelle vie, elle en a soupé de ces conneries. La chance d'Abby c'est de trouver une nouvelle famille dans la personne de Lilly / Lev et de retrouver une ancienne communauté des lucioles. C'est donc une histoire injuste puisque celle qui a assouvi sa vengeance est celle qui s'en tire à bon compte et qui ne paie pas. Ou plutôt son paiement, son châtiment, c'est chez les négriers californiens qu'elle le trouve, elle y perd sa musculature impressionnante et l'envie de se battre, sauf pour protéger sa vie d'après. Je l'ai donc trouvé géniale cette histoire. Mais elle ne le devient qu'en prenant un peu de recul. Et c'est beaucoup demandé. Surtout, ça se fait au prix de la transformation d'Ellie en boule de haine, d'amertume et de vengeance, ce qu'elle n'était pas à la fin du premier.

Je crois que beaucoup n'ont juste pas compris ce jeu. Il n'y a pas de méchants ou de gentils, juste des gens avec des motivations opposées. Joel a bien raison de vouloir sauver Elie, on l'aurait surement tous fait à sa place, mais le père d'Abby a bien raison de vouloir essayer de trouver un remède. Surtout que c'est en fait Elie qui a sauvé Joel, lui qui était un tueur froid et sans pitié au début du premier opus détruirait finalement l'humanité pour sauver "sa" fille. Abby n'est absolument pas sans remords, elle n'a pas seulement vengé son père, elle a massacré Joel a coups de club de golf, elle même se rend bien compte avec le recul qu'elle a été trop loin (d'ailleurs elle sauve Yura et Lev pour faire "quelque chose de bien"), la vengeance ne lui a rien apporté car la vengeance n'apporte rien, la haine n'apporte rien et c'est pour ça qu'elle ne veut pas combattre Elie à Santa Barbara. La vengeance d'Abby a finalement tué tous ses amis, la quête de vengeance d'Elie aura tué son ami Jesse, détruit son "oncle" Tommy (devenu une boule de haine boiteuse alors qu'il était un idéaliste visionnaire), elle a également perdu Dina et JJ leur enfant. Elie ne pouvant renoncer à la haine fini seule, là où Abby qui a pu s'arrêter à temps continue sa route avec Lev et l'espoir de rejoindre les Lucioles.

Le problème de cette réponse au critique c’est que vous prenez des Twitte, c’est limité à 140 caractère, donc vous répondez à des critiques qui sont même pas développé... un peu bas quand même

Je ne suis vraiment pas pour les films et jeu qui poussent les messages politiques ou autres engagements et causes, mais les gens qui clament que le jeu est une propagande LGBT (le plus souvent ils n ont même pas essaye ou fini le jeu )sont d'une stupidité qui dépasse l'étendement. Ce jeu est un pur chef d'oeuvre et arrive à surpasser le premier volet sur pas mal de points . Jamais une expérience vidéoludique n'aura été aussi engageante, éprouvante, bouleversante avec une vrai proposition , c'est tellement rafraîchissant qu'un studio aussi prestigieux sache prendre autant de risques sans tomber dans le classique : 'nous devons plaire à tout le monde' . Merci naugthy dog pour cette claque magistrale . Ça va être difficile de se plonger dans une autre jeu car la barre est placé tellement haute que même si un troisième épisode il y a et bien ce second volet propose tellement d'enjeu et d'intensité qu'il sera difficile voir impossible de surenchérir sur l'écriture de cet opus . Uncharted était critiqué pour son personnage trop lisse qui paradoxalement faisait le bien en massacrant des dixaines de personnes sans réfléchir au conséquences , les équipes ont cerné ce paradoxe en transposant énormément de nuances à leur univers et propos . Il n'y a pas de méchant ou gentil, seulement des points de vues et perspectives différentes qui entrent en collision dans le cercle de la haine et de la vengeance en nous mettant nous les joueurs dans l'embarras d'être le témoin et même l'instigateur de quelques chose de gênant et mal aisant ce qui ne sait jamais produit pour moi dans aucun jeu dont j ai pu jouer dans ma vie. Bref ,ce jeu fera date et ses réflexions vont bien au dela du générique de fin , les débat et la moralité du jeu dépasse le cadre de l écran et ça c est vraiment unique .

abby et Elie vont se recroiser c une évidence. yaura un 3 c prévu ca se voit, fin ouverte

The Last of Us 2 est un chef-d'œuvre. Que ce soit techniquement, artistiquement, musicalement, c'est parfait. La narration et la mise en scène sont fabuleuses, le soucis du détail est hallucinant et le gameplay est l'aboutissement de ce que le premier a commencé.

Au final j'ai l'impression que si certains ont détesté le jeu c'est simplement parce qu'il a bouleversé les acquis que ces personnes ont forgé avec le 1er. Ca peut se comprendre, totalement. Il faudrait être apathique pour reprocher aux gens de dire "non là désolé, cette direction ne me convient pas, ça m'en demande trop.". Par contre il faut aussi que ces personnes acceptent qu'une remise en question n'est pas une incohérence. Juste une direction prise qui ne leur convient pas. Accepter que le problème vienne de soi même et être simplement en paix avec cette idée. Aucune honte à se dire "là j'aime pas, ca ne me convient pas". Faut juste accepter de l'accepter... tout simplement. Par contre en face, pas la peine de prendre ces personnes de haut en les considérant comme fermées d'esprit. Non c'est normal quand on a créé des attaches avec une oeuvre, qu'on l'a interprété d'une certaine façon, de se conforter dans ce qui nous a fait aimer l'oeuvre.

Très belles vidéos les gars, je vous suis tous les deux et je trouve que vous faites une très belle collaboration. J'aimerais apporter le point que Abby et son groupe se sentent mal après ce qu'ils ont fait, soit avoir torturer un homme avant de l'avoir tuer. Ils ont un mal aise, un froid entre eux et ils le mentionnent quelques fois au début de la partie deux. Abby est gentille, elle n'est pas bien avec son geste. Joël l'avait sauvé et elle le tue.. elle se doit une quête de rédemption. Yarra et Yev l'ont sauvé.. mais au lieu de les tuer, elle les aide.. ses rêves avec la mort et la lumière (son père) démontre l'accomplissement de sa quête et la paix dans son cœur. Pour le reste, je suis tout à fait d'accord. Mais quel jeu extraordinaire!

Alors concernant la trame narrative, j'ai trouvé que ce cercle de haine avait été engendré par un manque de communication qui est clairement sous entendu par une phrase d'Abby lorsqu'elle discute avec son père de la nécessité de tuer pour pouvoir créer un vaccin: "Si ça avait été moi, j'aurai voulu que tu m'opères". Sauf que le père d'Abby ne laissera pas le choix à Ellie, créant ainsi l'amorce de la violence. Si Ellie avait pu choisir, Joël n'aurait n'aurait probablement pas tué le père d'Abby. Sinon, j'ai trouvé que c'était un bon jeu, voir très bon, mais avec deux gros défauts. Le premier, c'est une forme de redondance dans la narration avec de longs passages inutiles, qui donne l'impression d'être là juste pour avoir un jeu plus long que le premier. Et le deuxième (et le plus grave à mon avis) c'est qu'il souffre du syndrome Saw 2. Explications. Dans le premier film Saw, on a un thriller avec juste ce qu'il faut d'horreur et de tension pour nous mettre vraiment à cran. Il était prévu pour être un one shot, mais comme il a fait un carton au box office, les studios ont voulu un deuxième film. Le soucis, c'est qu'ils ont aussi voulu qu'il soit encore plus choquant, plus gore, plus violent, plus plus plus quoi. Et on s'est retrouvé devant un film moins bon que le premier car il reprenait le côté classique des slashers ce qui faisait qu'on s'en foutait un peu des victimes, on savait que quasiment tous allaient crever. Et malheureusement, on a le même procédé avec TLOU2. Résultat, on à pas assez d'empathie avec les personnages secondaires, ce qui fait que lorsqu'ils meurent, bin il n'y a pas le peti choc émotionnel recherché. A tel point que la mort la plus impactante pour moi fut celle de (ATTENTION SPOILER ALERT) Paillette. Bref, je ne regrette pas d'y avoir joué, mais il ne m'a pas autant chamboulé que l'avait fait le premier.

Fatiguant de voir que des gens n’aiment pas le jeu car ils n’ont pas eu ce qu’ils voulaient. Une œuvre appartient à ces auteurs. Et pour moi ce jeu est un chef d’œuvre. Pendant 7 ans je me suis imaginé une suite et je n’avais pas envisagé ça. J’ai était surpris, bousculé, anxieux de jouer. Ce jeu est une expérience à part entière! C’est un chef d’œuvre.

Je trouve que les morts des personnages sont trop rapide et pas assez dramatique... par exemple pour la mort de Joël, Élie est resté à terre au lieu d’aller voir son corps et pleurer dans ses bras comme dans les films... et je trouve que c’est très déstabilisant... je crois que NaughtyDog voulais casser les habitudes des joueurs en nous metant dans le même état d’esprit qu’Élie, la même rage et sa soif de vengeance... très réussi!!!

Le menu principal change quand t'as fini le jeu, la barque n'est plus dans la brume mais au soleil à Santa Catalina avec le dôme à Avalon ! Donc Abby et Lev ont réussi à rejoindre les lucioles ;) C'est ce qu'on lui avait dit à la radio à 2425 constance ! Donc pour une suite c'est intéressant, et on peut aussi penser que Ellie voudrait les retrouver pour qu'ils trouvent un antidote.

Pour moi c'est un chef d'oeuvre, le scénario est d'une ingéniosité absolument remarquable et les jeux à venir paraîtrons fade tant ce scénario nous surprends et nous questionne continuellement. Que des émotions, et il le fait 100x mieux que le premier ^^

J'aimerais juste soulevé un point concernant Elie qui décide de retrouver Abby à la fin, car je ne pense pas qu'elle y retourne seulement pour venger Joël... Elle y retourne aussi dans un esprit de justice, pour rétablir la vérité, car pour Abby ca semble évident qu'Elie aurait du mourir à l'hopital pour que son père puisse fabriquer le vaccin et devenir un "héro" en prenant une décision peu éthique dans une soit disant morale humaniste... Mais pour Joël ca n'était pas si évident justement, et il le dit et assume son choix tout comme son rôle envers Elie... Elle à toute sa légitimité à vivre, être immunisé devrait être une chance et non un fardeau, la question de savoir ou se situe la morale et l'humanité reste centrale, et Abby bien que très gentille à la fin du jeu, c'est quand même une vrai tête de mule, qui à préféré s'entêter à venger son père en entraînant tout ses amis, plutôt que de vivre son amour avec Owen... Comment un vaccin pourrait sauver une humanité si divisé ?!... Incapable de voir les choses en face. Elie est elle une élu destiné à mourir avant même d'être une adulte ? Ou une enfant destiné à survivre dans un monde qui l'a condamne ?... Joël à t'il pris la décision la plus salutaire en sauvant Elie ? Ce choix est il raisonnable ou complètement fou ? Ou est ce tuer la seul personne immunisé pour sauver l’humanité qui est totalement fou ?... Elie ne pouvait pas laisser Abby s'échapper après avoir était épargné par elle de la sorte... Elle devait remettre les pendules à l'heure pour pouvoir se reconstruire, afin de croire en elle comme seul Joël y avait cru. Moi je reste du côté Elie et Joël, non pas que je suis contre les vaccins, mais j'aime l'idée que l'humanité réside dans l’innocence que l'on sauve par amour plutôt que dans le pouvoir que l'on sauve par raison... Le vaccin n'est pas la solution miracle à tout les problèmes, les infectés ne ferait pas un plie face à une humanité unie, mais ce n'est pas le cas et la question se pose, qu'est ce que l'humanité et où est elle ?... (sinon, chef d'Oeuvre de ouf). (PS: Joël sauve Abby pour finir dans la gueule du loup... Les WLF sont des pourris, et je n'en regrette aucun... Je n'aurais jamais eu d'empathie pour Abby si elle en avait pas autant bavé par la suite...)

La direction artistique de Tlou 2 est incroyable. Quand on accepte d'absorber le jeu tel qu'il est et non comme on aimerait qu'il soit, on ressort de cette aventure déboussolé. On passe par énormément d'émotions ( Tristesse, excitation, colère, nostalgie, satisfaction et bien évidemment, surprise ... beaucoup de surprise). Peu de jeux peuvent se targuer de nous faire ressentir cela dans une même oeuvre et pourtant les haters, toxiques etc ... se donnent à coeur joie de démonter le jeu sans y avoir joué parce qu'il n'est pas sur leur plateforme ou parce qu'ils ont cru que Joël c'était leur daron dans la vraie vie. Review bombing de mouton. Ne pas aimer ce jeu est une chose, mais mettre des 0 et des 1 c'est une honte. Publicité mensongère de la part de ND? C'est plutôt l'inverse, non? Les haineux parlaient déjà de propagande LGBT, Travestisme ou encore prise de position politique caché avant même d'avoir goûté au jeu. Messieurs "Review bombing" vous êtes fous, il y a deux scènes ou Ellie et Dinah sont proches. Et alors? c'est un choix artistique qui colle à notre époque et elle n'est en aucun cas le centre du jeu ... Si dans une film d'action il y a une scène d'amour, vous allez appeler ça un film de boule? Bref, certes, Tlou 2 a quelques défauts mais comme l'a si bien dit Dirty Tommy, il y a un avant et un après Tlou 2. ❤

perso même si on peut comprendre la mort de JOEL, la manière n'est pas la même, c'est du sadisme. surtout qu abby a était sauvé par joel juste avant mais je comprend la volonté du producteur de créer un sentiment de haine et de vengeance pour la suite. Pour protéger joel ^^ lors du TLOU1 il perd sa fille donc s'attache à Ellie ,pour lui éviter la mort à la fin il bute tout le monde... ce qu'on aurait tous fait :) Game magnifique !!!!

The last of us2???? Quel chef d’oeuvre! Maman. Cherie! Les dogs , quel studio meme pas envie d imaginer leur nouvelle IP ( dans l’espace ?) concernant une éventuelle suite je vois bien Ellie vouloir absolument sauver l’humanité grace a son immunité

Il faut que vous ayez ce genre de discussions en streaming sur Tweetch pour qu’on puisse interagir avec vous. Ça pourrait NETTEMENT approfondir la discussion.

Je trouve par contre que les critiques qui disent que c'est incohérent qu'Ellie souhaite retrouver Abby a la toute fin ne savent pas ce qu'est une incohérence. On sait qu'Ellie est borderline depuis le début du jeu et que même avec sa famille a la fin, elle a tjrs ce trauma de la mort de Joel (les visions, le fait qu'elle ne dors plus, qu'elle mange plus, etc...). Alors c'est normal que lorsque Tommy lui dit qu'il sait où elle est, Ellie a envie de lui faire la peau une bonne fois pour toute. Faut pas oublier que les persos et le joueur ont un regard différent. Nous on a perdu un personnage de fiction qu'on adorait, Ellie a perdu son père adoptif devant ses yeux. Elle agit de de manière déraisonnable, mais tout à fait explicable (et en plus ça sert le propos du jeu à la toute fin où suite a ça elle a tout perdu).

Moi je comprend pas les critiques c’est pas un jeu parfait certes mais selon moi il y a plus de positive que de négatif ce l’on moi je les fait 2 fois est je trouve plus de point positif

Je Viens tout juste de finir le jeu, et ça va déplaire a certains mais je surkiffe Abby, très drôle, attachante, généreuse, et malgré son corps de ouf elle est pas infaillible très belle découverte pour moi 😉 et je pense pas avoir déjà autant kiffé un perso de jeu vidéo, 🤔 pourtant j'en ai fait des jeux mdr ^^ le seul reproche que je fais aux développeurs du jeu, c'est de ne pas avoir exploité plus l'immunité d'Elie, si Isaac avait en parallèle chargé Abby de ramener Ellie (de force hein ^^)chez les wlf parce qu'un nouveau medecin peut faire un vaccin ça aurait ajouté d'autres enjeux, mais au moins ils n'ont pas ignoré son immunité, ils s'en sont servis mais pas a son plein potentiel c'est dommage, je kifferai un troisième avec Abby et lev

The Last of us : une bombe ; The Last of us 2 : une pure merveille ( un chef-d'œuvre) ; le 3 je l'espère et j'espère tellement ...

Sur le fait que ce serait incohérent qu'Ellie ne tue pas Abby à la fin, je trouve qu'au contraire, c'est tout l'inverse. Comme vous le dites, c'est le moment où Ellie a un déclic et retrouve une part de son humanité. Et ça fait aussi écho aux différentes étapes du deuil. Tout le long du jeu, Ellie est dans la phase de colère (et aussi de culpabilité de ne pas avoir réussi à lui pardonner son mensonge) et ne veut que se venger. A chaque fois qu'elle a des flash de Joël, c'est lorsqu'il est en train d'agoniser. Sauf que lors de son combat dans l'eau avec Abby, le flash qu'elle a de Joël est le premier depuis le début du jeu où il est en vie, dans sa chaise, avec sa guitare. Ce qui provoque son déclic de : "non, me venger ne m'apportera rien". Merci pour votre vidéo, ça fait plaisir de voir des gens qui ont trouvé ce jeu magnifique, qui pousse les gens dans leur retranchement et qui se bat contre la vision manichéenne du monde.

Et bien voilà, enfin une vidéo originale plutôt que les redits de critiques déjà faites.

Je me réjouis de vous poursuivre et en espérant que votre collaboration fructueuse se poursuivra...😉👍🏼

Oh boooooy, ce duo ! J'allais regarder un film mais, finalement je vais me caler 40 min devant ma TV là ! 😍

C'est drôle de faire le parallèle entre ce que le jeux aborde, la vengeance, la haine, l'aveuglement dû à la colère, le fanatisme et ce qui arrive aujourd'hui avec certains joueurs. À croire que la remise en question est en option.

Pour moi the last of us 2 est un chef d'oeuvre j'espère qu'il y'en aura un troisième

Neil Dreickman a déclaré qu’il avait pensé à cette suite dès le 1er. Ce second volet ne peut être découplé du 1er d’où le TLOU Part II et pas TLOU 2. C’est une saga comme celle du Parrain ; les différents couplets ne peuvent être distingués.

Quand le jeux vidéo dépasse le cinéma.... Merci Neil Druckmann!! J'ai adoré jouer Abby (et Ellie). Quel jeu d'auteur, Neil pose ses balls sur la table et nous livre SA version à lui! Pas le jeu que VOUS voulez, le jeu que LUI il veut!! Un jeu pour adultes (ou matures si vous préférez) Les trailers fausses pistes sont parfaits pour manipuler le spectateur/joueur. Le JV, l'avenir du cinéma?.... Quand on voit la déchéances des grandes franchises et des grands studios.... Merci Naughty Dog pour ces 30-40h (j'ai bien pris mon temps) de claques dans la gueule et de sentiments variés!! Un chef d'oeuvre! Avant-gardiste, ça dérange toujours les new-B....

team ABBY à un tel point qu a la fin je faisait expres de me laisser tabasser par abby en incarnant ellie..je n'avais pas envie que ellie tue abby lol

La fin du 2 est pour moi bien plus sombre qu'il n'y paraît. Ellie a tout perdue. Pour moi elle ne va pas retrouver Dîna car elle part en direction du portail où elle dit au bébé : là-bas il n'y a que des mauvaises choses et elle part dans cette direction. La fin est d'une noirceur franchement cela m'a surpris

Moi mon seul avis c'est que j'ai eu Take on me dans la tête pendant tout le jeu

A 25:40 ce n'est seulement le premier coup de feu d'Ellie mais carrement la première personne qu'elle tue ! D'ailleurs Joel, en voyant Ellie perturbée, lui dira plus tard "c'était vraiment lui ou moi..". Aussi au début du Jour1 Ellie le raconte à Dina lorsqu'elles sont à cheval dans les bois. Bref un travail énorme pour un chef d’œuvre qui restera dans l'histoire du JV. PS: Pour la suite pourquoi ne pas raconter l'histoire des Lucioles qui sont censées être encore là? Et en partant de Santa Barbara.

onjour, (ce bonjour trop solennelle), J'adore votre travaille, et j'aime qu'on me propose des avis différents qui permet d'enrichir mon jugement. Je viens de finir il y a 12H The Last Of Us 2. Et je suis mitigé, pour TLAOU c'est le jeux que tu as envie d'y jouer mais pas de le faire. J'adore le premier et je trouve que c'est un chef d'oeuvre. Mais le deuxième j'ai plus de mal. J'ai l'impression que faire le choix de jouer ces deux personnages enlève de l'impact à cette histoire. J'ai l'impression que le jeux ne prends pas partie, et qu'on est juste témoin de ces actes des personnages. Par exemple dans le premier Joël choisi de faire le choix de condamné les chances d'avoir un remède pour sauver Ellie. Ce qui est un choix horrible mais qu'on accepte car on incarne ce personnage tous du longs et on le comprends. Imaginons on nous aurait fait jouer Marlène, je pense qu'on aurais perdu en émotion. Pour moi c'est un réel problème de narration, et après cette confrontation finale n'est franchement pas intéressante. Je trouve même que le choix d'Elie de retourner péter la geule à Abby en fin de jeux et vraiment incohérent. Et surtout le faite qu'elle décide après tous ça de pas faire ce qu'elle devrait c'est vraiment dommage. C'est comme si Joël en sortant de l'hôpital dépose Ellie devant l'hôpital en mode Olala je réalise que je suis un méchant. Le jeu à des réelles qualité de Gameplay et de créer des scènes fortes de violence. (La poursuite à l'hôpital Par exemple). Mais tous ça pour un scénario pas vraiment intéressant qui trahis la personnalité d'Ellie du premier jeu, c'est beaucoup de travail pour mettre au service de pas grand chose. De plus j'ai l'impression que le jeu est très nombrilisme, regarder comme on fait du grand spectacle, regarder je te fait une référence, un écho au premier jeu. Je pense sérieusement que j'ai l'impression que les créateurs du jeu on été forcé de le faire. Imaginez, juste que Ellie serait morte à la place de Joël, et que cette quete de vengeance aurait été plus forte que jamais. Et tous le jeux ce serait imbriqué magnifique bien cette fin ou Abby protége cet enfant et Joël vient après tous ce temps la tué. En plus tu rajoute un Joël qui a été mordu juste avant de voir Abby. Le drame (avec des si on changerait le monde aussi mdr) Enfin voilà, ce n'est pas un chef d'oeuvre car c'est un jeu qui nous vends comme le jeu narratifs de tous les temps et finalement c'est son plus grand défauts. (Et quand les réalisateurs du jeu dise ça va faire débat c'est qu'ils n'ont pas confiance au scénario de leur propre jeu). Dernier petit avis et je lâche mon clavier, le faite que des critiques de cinés critique ce jeu me donne encore en plus un sentiment d'ego du jeu en mode "regarder nous on un jeu telement dingue, que ça dépasse le média du jeux vidéos". (Pas de jugement sur votre travail, c'est un ressenti) J'ai adoré le premier et j'aurais préféré pas jouer au deuxième. En espérant avoir éclairé le sentiment de ceux qui n'aime pas forcément ce jeu. Merci encore de pour la vidéo

Personnellement je trouve très cohérente la façon dont Ellie laisse Abby partir car tout le long du jeu Ellie voit en boucle Joël lorsque qu’il est blessé et presque mort mais lorsque Ellie voit Joël avec ça guitare on le voit apaiser et on peut comprendre que ellie a eu sa vengeance et elle se sent libérée c’est pourquoi elle a laisser partir Abby

Une des thématiques serait peut-être donner un sens à sa vie. Elie chercherait à retrouverait les lucioles qui aurait trouver un autre chirurgien pour trouver un vaccin, elle retrouverait Abby et se sacrifierait pour sauver l'humanité

The Last of us 3 les aventures de bill (ce personnage incroyable 🙃)

La vengeance est un plat qui se mange froid et il faut que le parcours soit long pour que le plat soit bien froid. Mais c'est vrai qu'il y a des longueurs (maintenant vaut mieux que le jeu soit trop long plutôt que trop court). 5 Uncharted.

Moi à la fin du jeu, au moment de terminer Abby j'ai attendu 5min en espérant qu'elle puisse s'enfuir, mais bon au final les 2 vivent. Par contre ça va faire pas mal de temps que j'ai terminé le jeu, et je m'en remets clairement pas, le fait que Ellie finisse seule alors que dans le 1 elle dit que c'est sa plus grande peur, la chanson que Joel chante à Ellie au début du jeu, les paroles sont tellement vraies autant pour Joel que pour Ellie, car ils sont vraiment fusionelles. Et puis la fin, Ellie qui ne peut plus faire de guitare, qui abandonne la guitare que Joel lui a offert, cette scène ma fait fondre en larmes. Je voulais tellement pas que la fin soit aussi "sévère" avec Ellie, mais bon, la vengeance n'engendre que la vengeance, et la vengeance engendre la perte des êtres qui te sont chères, je suis quand même triste qu'autant de personnages soient morts, surtout Jesse, Owen, Alice le chien de Abby, la soeur de Lev (Yara ?). Je suis d'accord, j'ai vraiment aussi envie d'un part 3, et je fais confiance à Naughty Dog, je vois pas pourquoi ils rateraient le 3, ils ont réussi 2 chefs d'oeuvres, pourquoi pas 3 ? Et puis comme on l'a vu avec le 2, ils ont vraiment réussi à nous surprendre en osant des choses, si il y a un 3 je n'hésiterais pas avant de l'acheter

Pour moi, Neil Drukman nous a offert une leçon de vie. La fracture de la violence à la fin quand Ellie décide de renoncer à sa vengeance a un véritable sens. Je pense qu'elle a une prise de conscience sur ce cycle et que la seule manière de briser le cercle de la vengeance et de mettre fin à cette violence. J'imagine bien un 3 avec les 2 personnages. Peut-être une collaboration entre les 2. ça serait osé mais ça serait génial de voir comment ils vont amené ça. ;)

Un grosse discussion entre les deux femmes à la fin pour permettre à Elie de comprendre les motivations de Abbie... Et que c’est pour ça qu’elle décide de la laisser partir! Ça aurait était un meilleur final pour moi!

Je pressent le goty 2020 ...... ce jeu est émotionnellement incroyable !!! J’ai dû jouer 2 fois à JOURNEY pour m’en remettre ...

le déclic a bien marché pour moi et un peu comme Clapman, j avais pas envie de jouer avec mais a force de voir son passé et son évolution qui l amène a tuer Joel, de voir que c est une femme entourée d humains qui cherchent a survivre a l apocalypse comme les citoyen de jackson, j ai eu du mal a la détester a partir de ce moment du jeu (au final Joel a quand même tué un père de famille , ce qui lui arrive était plus ou moins logique)

Personnellement après avoir fini le jeux je ne pourrez plus joué pendant un très gros moment au 1er parce que l'aventure que j'ai vécu dans cette suite ma beaucoup plus marquer que le premier on ne parle pas que de vengeance mais aussi de savoir pardonne des acte répréhensible c'est un jeux qui est beaucoup plus humain que se qu'on pourrez croire oui c'est très violent mais cette violence est chaque fois justifier pour parler de ellie si elle est devenu aussi violente ces quelle est née dans se monde de violence est quelle à connus sa toute sa vie elle à perdu des être chère donc ses réaction sont totalement justifier pareil pour la scène final qui est totalement justifier j'aurais pu jouée au jeux non stop si je n'avais pas des obligation tellement que le jeux était passionant à parcourir le plus gros défaut c'est sur la fin on sent quelque longueur rien de bien dramatique sinon c'est une grosse claque est je n'arrive pas à comprendre tout cette haine gratuite

À 9:25 Putain merci Tommy ! Voilà exactement pourquoi ce jeu est différent des autres. Écoutez, c'est très bien analysé. J'y retourne !

Tout est basé sur l'absence de choix. Même les personnages vont au bout de leur délire, croyant n'avoir pas le choix.

La scène du trailer ou Joël nous met la main sur l epaule et nous dit qu il allait pas nous laisser faire ça seul, et bah ça c est du mensonge puisque c est une scène qui n est même pas un flashback

J’ai pas aimé le fait de dire que joel c’est un peu un pourri. Il a agit comme si Ellie était sa fille. Oui il a tué le médecin mais pour lui c’était l’assassin d’Ellie. Il aurait pu le blesser uniquement c’est sur. Mais on est dans un contexte de survie post apocalyptique. On peut penser aux représailles etc. Et sur le moment fallait sauver Ellie rapidement. Pas beaucoup de temps pour réfléchir. Donc certes il a mal agit mais c’est pas un pourri. Je le trouve extrêmement touchant

Ceux qui gueule sur la publicité mensongère : ce sont des génie, spoilers le fil rouge de l'intrigue dans les BA franchement incroyable.

Ce jeu est une tuerie absolue point.

100% d'accord avec vous, le jeu m'a surpris également mais d'une bonne manière. La grande force de ce jeu est justement le fait de faire jouer Abby. Au début, je detestais le personnage et je voulais pas la jouer !! Mais, au bout d'une heure, je me suis pris dans le jeu et j'ai trouvé le personnage très intéressant et attachant, d'une certaine manière... Bref, j'ai adoré ce jeu même si la fin est hyper déprimante (mais magnifique !)

À mon avis il y aura une partie 3 mais d'abord Naughty Dog lancera une nouvelle licence et pour moi c'est le mieux. Que les équipes bossent sur un nouveau jeu

Petite question concernant le niveau de difficulté. Est ce qu'il y a un mode réaliste comme dans le 1 ou juste un mode survivant ? Et enfin, j'avoue avoir été surpris quand tu as dit que le 2 était plus simple que le 1 en mode survivant. J'ai fini le 1 en réaliste et le 2 en mode normal et j'avoue avoir quand même bien galérer pour le 2 donc je vais tout de suite tenter le 2 en mode survivant 💪🏻

Le déclic lors du flash back de la mort du père d'Abby, je l'ai ressenti aussi. Et c'est justement là le problème que j'ai avec la 2ème partie. Ce flash-back me suffit largement à comprendre le personnage, ses motivations, et à ne plus la voir comme une méchante. Mais non, Naughty Dog estime que le joueur a besoin de 10h de plus pour comprendre ça. Dès lors, j'ai subi le jeu et son côté démonstratif, comme si les auteurs se tenaient constamment derrière moi en me soufflant à l'oreille : "pssst, t'as vu ? Abby c'est pas une méchante. T'as vu ? Il est profond notre jeu" Et c'est pour cela que je maintiens que le scénario de TLOU 2 est bien moins subtil qu'il ne prétend l'être. Heureusement, c'est un jeu extrêmement plaisant à jouer. Ca m'a permis de savourer de nombreuses séquences malgré mon désintérêt pour une scénario qui filait droit vers ce que j'avais compris dès le départ.

Au temps en terme de graphisme c'est juste ouf, surtout pour de la PS4... autant y a vraiment des mauvais points selon moi, surtout sur l'histoire et la manière de la raconter : - Les personnages sont pour la plupart vraiment pas attachants, genre Dina, elle a pas vraiment de personnalité propre si ce n'est d'être la copine d'Ellie, son triangle amoureux n'est pas intéressant (pourtant j'avais de la sympathie pour Jessie, mais pareil, pas assez développé pour vraiment être attaché au perso, c'est juste "l'ex") - Le découpage est problématique, Joel devait mourir, mais plus tard, pareil pour Abby, on aurait du la jouer + tôt, pour apprendre à aimer le perso, la on arrive pas à avoir envie de la jouer selon moi. - L'histoire est trop dirigiste moralement (Ellie est méchante, Abby est gentille dans les grandes lignes) les chiens en sont un bon exemple, le monde d'abby est trop unicolore, sa manque de tact et c'est fais beaucoup trop vite (et sa donne des trucs pas forcément logique parfois) le premier était bien nuancé, là c'est maladroitement fait. - Y a vraiment des trucs qui te sortent de l'histoire et qui témoigne de faiblesse ( ex : une femme enceinte de 8 mois qui va au front alors qu'ils sont toute une armée) ... sachant que le jeu repose sur ça : l'histoire, sa fait vraiment mal. Le jeu ne mérite pas son bashing et son encensement exagéré, des deux cotés y a des abrutis, faut pas se forcer à aimer aveuglément le jeu et encore moins aller cracher sur les interprètes, laisser ses gens tranquilles bordel c'est qu'un jeu vidéo (surtout que les acteurs jouent bien bordel...). Si vous avez aimer le jeu, tant mieux pour vous. Pour moi le jeu ne vaut ni un 10/10 ni un 0/10, c'est un 5-6/10, il est beau mais l'histoire est clairement pas ouf, ce n'est pas un chef d'oeuvre narratif, c'est une vitrine technologique. Je peux voir ce qu'ils ont voulu faire, mais malheureusement, c'est mal exécuté. Ils ont essayés j'imagine.

*SPOILERS* Le jeu illustre parfaitement ce qu'il vit avec les critiques négatives (parfois débiles). Un des messages du jeu, c'est de montrer qu'il faut savoir remettre en question nos convictions, même si ça fait mal à notre égo. Il faut pouvoir se demander, est ce que j'ai vraiment raison ? Est ce que cest vraiment moi le "gentil" ? Je vulgarise un peu mais globalement après la mort de Joel (Snif....) on ressent une haine profonde et une envie de meurtre envers Abby (si vous avez juste ressenti du seum et de l'énervement à l'égard de Naughty Dog ou Neil Druckmann, désolé de vous dire que vous n'étiez pas vraiment attaché à Joel et que vous avez pas compris ce que le jeu voulais vous faire passer comme message...). J'ai été bouleversé au moment du reveal de l'histoire d'Abby et de la mort de son père, par ce que ça remettait en question tout ce que je pensais, de qui incarnait le bien ou le mal, etc (d'ailleurs il n'y a pas de "vilain" dans le jeu). Malheureusement, avec le review bombing et tout le reste, on voit qu'une grande partie des haters, on lu les leaks, se sont dit que c'était de la merde, et n'ont pas su ensuite changer d'avis ou essayer de comprendre Abby. Une question d'égo. Par ce que c'est vrai que sur le papier ça fait nul: "Joel est tué au début puis tu dois jouer la moitié du jeu avec la personne qui lui a défoncé le crâne avec un club de golf." Mais le JOUER, c'est différent, et il faut savoir se remettre en question. Bref, j'ai ADORÉ :)

Joël dès le 1 c'est un enfoiré. Au-delà du fait de se qu'il fait à la fin du 1 on montre que c'est un salaud, la façon dont il torture le gars pour qu'il lui donne la localisation du camp de David. On te montre Ellie et Joël comme les gentils alors qu'ils commettent autant d'éxactions que les gens qu'ils tuent. Joël qui tue toutes les lucioles alors qu'il pourrait tout simplement les mettre K.O ou encore Ellie qui massacre David à coups de machette. Et certes Ellie pète de plus en plus un câble mais même s'il elle haï Joël pour se qu'il a fait il reste la seule personne qui ne l'a pas abandonné donc normal qu'elle veuille aller jusqu'au bout. Pour moi c'est une écriture vraiment mature et maîtrisée.

Joël ne tue pas son père gratuitement. Il veut prendre Ellie et le père attaque Joel qui se défends. D une autre part, Ellie ne sait pas que c etait son père

Je me demande vraiment comment ils vont adapter ça en série... J'ai découvert la fin du deuxième jeu très récemment et cette question me taraude particulièrement! Il y a des séquences par exemple qui ne peuvent pas retranscrire aussi bien ou mieux que le jeu : plan séquence d'Abby pendue et apparition de Yara et Lev par exemple, Les multiples climax (L'ïle des scars attaquée et ravagée, morts de Mel et Owen, séquence du théâtre, épilogue fermier, post-épilogue à Santa-Barbara...) Bref, ça parait assez dingue si ils arrivent à créer quelque chose d'aussi ample et bouleversant en seulement 10 (12? 14?..) épisodes, Un truc ultra stylé et très "filmogénique" serait la mise en scène des Séraphites. Ce serait cool qu'ils proposent quelque chose d'unique en intégrant un vrai langage de sifflements (il existe des spécialistes en la matière) et qu'ils n'apparaissent quasiment jamais, juste les signes sur les murs, les fresques religieuses et les corps pendus étripés...

The last of us part 2 est la digne suite, le seul défaut pour moi à été un petit flash-back dont on aurait pu se passer car il a cassé un peu le rythme pendant un p'tit moment. Mais le jeu est une expérience de ouf, Naughty Dogs nous à retourner, le jeu nous mais dans des positions éprouvante ( Ellie vs Abby surtout) c'est dommage que les gens crachent sur le jeu pour un rien et passe complètement à côté: critiquer la sexualité de Ellie, le gameplay , le physique de Abby... wsh. En tout cas très bonne écriture et évolution de nos personnages. Pour une suite, la rédemption de Ellie.

Vous pouvez ne pas etre dérangé par une pub mensongère, mais ça n'en reste pas moins une. Imaginez qu'on vous présente un film comme un truc bon pour toute la famille, et qu'une fois que vous allez le voir avec vos enfants, c'est un film avec de la torture graphique ? Les trailers n'ont pas juste montré les flash back, ils ont mis Joel a la place de Jesse dans une séquence, ce qui donne l'impression qu'il va faire partie de l'aventure un bon moment. Enfin je ne vois pas l'intéret de forcément jouer avec Abby pour éviter le manichéisme. Je n'ai jamais eu besoin de jouer un antagoniste ou un personnage pour comprendre ses motivations et avoir de l'empathie. Il y a des scènes très courtes mais suffisantes dans TLOU1 où un raider hurle qu'on a tué ses potes, et où David dit la même chose. Je ne vois pas en quoi c'est moins manichéen. On a un camp qui est complètement monstrueux (les scars/seraphites) qu'on peut tuer sans probleme moral, et même l'ensemble des personnages qui n'ont pas d'existence dans les cutscene n'ont pas l'air de compter. Abby reste un personnage qui a poursuivi une vengeance pendant 4 ans, et torturé Joel alors qu'il venait de sauver sa vie, alors qu'elle sait qu'il a tué son père parce qu'il essayait de tuer sa fille. Les scènes sont vachement manipulatives, avec son père qui est un ange complet sauveur d'animaux, sauf que ça ne lui pose pas de probleme de tuer une jeune fille inconsciente immédiatement. Pour poursuivre cette vengeance pendant 4 ans, sans remise en cause, sans aucune hesitation le moment même, et sans remors après. Ce qu'elle a fait ne la hante pas, et en fait si elle avait fini Ellie et Tommy au début, elle et ses potes s'en seraient tiré sans problème. Elle n'a pas de probleme moraux avec sa faction pendant tout ce qu'on voit, mais elle est prete à tout perdre pour 2 enfants qu'elle connait à peine, elle a même un cauchemar vachement pratique pour arriver là. Oui ils lui ont sauvé la vie, mais ça n'avait rien changé quand Joel l'avait sauvé. Je ne vois pas vraiment les nuances de gris dont vous parlez. J'ai vu des film sur la première GM qui sont moins dans la misère forcée. Tout se déroule pour qu'il y ait le maximum de morts des 2 côtés. Si Tommy avait trouvé Ellie 1 minute plus tôt, Mel et et Owen ne seraient pas mort, et la carte ne serait pas laissée. S'il l'avait trouvé 1 minute plus tard, Ellie n'aurait pas laissé la carte non plus. De même, il n'y avait absolument pas besoin d'avoir cet affrontement final à la fin, où Ellie détache ellie, puis decide de la tuer au couteau (pas avec un flingue), puis décide à la dernière seconde de l'épargner. Elles auraient pu parler, 'invectver et se comprendre, largement. Ellie a l'air de changer complètement comme on éteint ou allume la lumière. Enfin ND a maltraité pas mal de ses employés lors du développement.

Dans le 1er, les personnages secondaires ne sont pas plus marquants ou mieux travaillés mais plus archétypaux alors que dans ce second volet, il y a davantage de subtilité. Sinon, c’est parce qu’Ellie parvient à pardonner à Joël qu’elle épargne Abby.

Ce que je trouve hallucinant c'est que les gens auraient crier au scandale si on avait de nouveau joué Ellie et Joel, ils auraient dit que c'était un 1.5 comme ça se fait très souvent maintenant chez certaines franchises. Et là un studio prend un putain de risque et les gens ne sont pas content. Je crois qu'après ça faudra pas venir se plaindre que les dévs font la même chose (genre valhalla par exemple) pourquoi se prendre la tête à faire quelque chose de nouveau vu que ça va être au final critiqué quoi qu'il arrive. Neil Druckmann avait dit qu'il ferait une nouvelle franchise, au final va t'il vraiment prendre se risque vu que les gens ne sont pas enclin au changement ?!

Et encore vous avez oublié les scènes de guitare de ellie qui sont vraiment magnifique j'ai encore les musiques en-tête quelle plaisir j'en ai des frissons 😍😍

Perso, sans développer, Ellie est ma favorite devant Abby 💓 Tous les choix des personnages ont leurs justifications et légitimités. Mais ils ne vivent pas tous dans la même réalité, ils ont chacun la leur.

Au début j'ai détesté Abby et après c'est elle que je préfère et ellie je pouvais plus l'encadrer. Et j'ai préféré la partie abby

Juste terminé le jeu que j'ai adoré, avec tous ses personnages que j'ai hâte de retrouver pour un NG+. Grand merci à ND de nous faire réfléchir.

Il y à vraiment des fanatiques cest dingue ça reste du script de cinéma .les mec le vive comme la vrai vie mais sans en ressortir quand il arrête le jeux. ils ont aucun recules aucune distance. Sur me moment ok mais après faut ce calmer . Perso je trouve cette histoires du 1 et du 2 est très forte très bien faite

Beaucoup trop d'émotions dans cet opus... chef d'oeuvre !

Vendu... le jeu a un scénario horrible. Il cherche tellement à éviter d’offenser une communauté LGBT et féministe que les deux personnages ont des personnalités incohérentes et mal présentés. Le jeu n’a pas de véritable objectif ou en jeu à cause de ça. Et les deux personnages sont juste des poisons sociaux qui tuer leur proche . Aucune suite ne sera possible en plus avec une histoire de merde et un game play arriver à la limite des possibilités et répétitif. Le cœur du jeu est totalement foutu telle que la coopération. Plus de coopération avec nos héros emblématiques ce n’est pas une évolution puisque c’était cette mécanique de jeu qui avait donné du sens au jeu. La c’est juste une histoire plate avec un scénario incohérent et un game play répétitif

Une deuxième partie un peu frustrante au début quand on apprend qu’on doit jouer avec la tueuse de Joël, mais avec du recul vraiment sympa pour une prise de risques. Ce jeu est incroyable et j’espère qu’il y aura une suite. Très bonne vidéo!:) . Les gens sont devenus fous niveau critique et sont allés trop loin, le jeu ne méritais pas ça! Bref meilleur jeu PS4 pour moi

Un choix un peu forcé qui m'as bousculé, c'est la scène avec nora, quand le jeu nous demande d'appuyer sur carré pour la frapper, la première fois j'ai pas hésité, en pensant la sauver de la transformation en la tuant, puis le jeu nous redemande de la frapper, là j'ai compris qu'on la torturait, et j'ai pas voulu continuer au début.

d’un côté joel c’est beau ce qui la fais il tuer son père pour sauver ellie et joel la protégeais de fou et sa me déchire comment elle lui parle et voir joel pleurer c’est juste magnifique

Le problème avec le jeu vidéo c'est que ça s'adresse à un public beaucoup plus restreint qu'une série par exemple. Donc si c'est bien fait ça pourrait être vraiment cool de voir ce projet aboutir et The Last Of Us ne sera plus juste un chef-d'œuvre du jeu vidéo mais aussi de la fiction télévisé.

Ce jeux est d'une puissance émotionnelle incomparable le passage d ellie pour tuer nora dans l hôpital avec la musique qui monte crescendo est d'une puissance j étais époustouflé

Pour la suite, est-ce que l'on pourrait pas voir une collaboration avec Abbie qui reviens avec Jackson pour retrouver Ellie suite à une découverte sur les Lucioles ? Possibilité d'un vaccin ? A voir !! Mais j'ai hâte.