The musical problem no one has solved 

La mejor explicación que he visto en youtube sobre este tema hasta ahora, felicidades, sigue así

no se nada de música y por eso no entendí nada pero aún así me vi el video entero XD, buen video

Le echaba la culpa a la guitarra cuando la afinaba con el gtuner y despues los armonicos desafinaban... al final sigo buscando un punto medio al oido y segun lo que toque

2500 años buscando una solución para que al final la gente escuche trap y otras cosas todas cargadas de autotune. 😂

Excelente investigación. También está la loca propuesta de usar una afinación diferente para cada obra musical (dependiendo de la tonalidad) pero se complica en las obras muy modulantes. Necesitariamos afinaciones diferentes para cada frase modulante.

Menos mal que toco la bateria

Si hay solución a ese problema es usando el fenómeno conocido como emparejamiento de frecuencias que es el mismo fundamento usado para calcular la octava. El problema se resuelve de forma teórica al usar frecuencias de base para e intervalos con potencias relativas a dichas bases. Es lo que se conoce como scientific pitch o philosophical pitch o Sauveur pitch o afinación de Verdi aunque esté prefería usar como nota referencial el La. No es usado por orquestas debido a que la nota referencial ya no sería el La sino el Do. Y es usado en escritos científicos debido a la dificultad de presentar una escala o temperamento que no sea relativo y que sea absoluto para la magnitud del hertzio al no poder haber una convención única con la medida de tiempo que es el segundo. Pero sin embargo si resuelve el problema de los temperamentos y la desafinación en un sentido práctico no absoluto teniendo al Do como un número entero exacto en el sistema binario al ser expresado en hertzios. Y al ser una afinación más baja se disminuye el espacio entre intervalos y por ende el error entre intervalos y los armónicos disonantes relativos a cada fundamental son menos audibles ya que están más cerca en el espectro. Y luego si se agrega la posibilidad de entonar o afinar en cada uno de los 12 intervalos de la escala ajustando ligeramente la escala a cada fundamental el temperamento de 12 tonos iguales o temperamento igual! Sigue habiendo un error pero es más pequeño por la reducción del espacio entre intervalos al colocar la fundamental más abajo en la escala relativa de la magnitud de los hertzios y su octava más baja a la de un 1 hz relativo o teórico. Por ende el tamaño de la coma pitagorica se reduce de un doceavo de coma o 2 cents o schisma a un intervalo aún más pequeño y por ende un intervalo de quinta de lobo aun más reducido y menos disonante por estar más próximo a la fundamental y al resto de armónicos relativos a dichos intervalos.

Me recordó a mis clases de Acústica en la universidad cuando estudiaba Pedagogía en Educación Musical. Acústica fue de las asignaturas que más disfruté. Por cierto, interesante lo último que mencionas, lo del MuseScore, porque mi profesor de Simbología y Sintaxis Musical nos recomendó el mismo programa. No es difícil de usar y es gratis, no como el Finalle, que es pagado. Yo también uso el MuseScore cuando quiero componer algo o hacer una transcripción, aunque últimamente no lo he usado, porque le tengo que comprar un cargador a mi notebook. Eso sí que sé lo básico del MuseScore, así que le echaré un ojo al vídeo, para aprender a usar el programa de mejor manera y ser más rápido a la hora de escribir una partitura.

Hay guitarras multiescala que se acercan bastante a resolver este problema, además también existen las guitarras con trastes temperamentados (chuecos) que calzan a la perfección en las frecuencias justas (aunque estéticamente son feos)

Excelente explicación Juan. Recuerdo cuando me enseñaron a afinar la guitarra los campesinos en la Finca de mi abuelo hace más de 60 años. Me decían: "la tercera cuerda en el cuarto traste un poquitico por encima de la segunda al aire", jajaja. Determinar que tan alto era ese "poquitico" fué toda una proeza. Pero aprendí, y vaya cuántas veladas románticas le debo a mi guitarra, a Serrat, a Gardel, a Roberto Carlos a Manzanero... la lista es larga. Gracias Juan por esta explicación técnica muy bien estructurada que a la vez me trajo recuerdos inolvidables de mi niñéz. Recibe un abrazo desde Bogotá.

El mejor video, sobre este tema, al que yo haya recurrido. Fácil de entender, pues sabes explicarlo de tal manera. En la escuela usan todas las maneras para describir este tema, menos la más sencilla. Porqué? No lo sé. Solo sé que no le entiendo ni “pio” a los Maestros ni a los textos, por el lenguaje elevado que usan para los alumnos. Es como si tuviera que leer tanto hasta lograr el léxico más anivelado para, entonces sí, tener claridad sobre dicho tópico. En fin… Muy agradecido contigo, amigo; y con tu facilidad de palabra para exponernos tan complejo asunto musical. Saludos desde Tijuana, baja California, México.

Hermoso video y explicación ❤ Estudié música toda la vida y nunca me lo explicaron asi

Felicitacion, Juan. Muy clara tu explicación. Soy docente de música y, conociendo el tema, me sirvió mucho asistir a tu "clase". Felicitaciones esde Argentina.

Excelente tema y ponencia. Ojalá nos puedas brindar bibliografía. Gracias

Hermosa explicación! Es muy emocionante todo este tema. No puedo creer que justo hoy estuve leyendo "la música y los números" y el círculo de quintas! Y me encuentro con tu video, tremendo. Y tremendo el tema que elegiste y desarrollaste 💜 Gracias

Excelente video Juan, gracias por compartir. Me gustño la claridad con que lo explicas ayudado por una buena ilustración. Si tuviera que calificarlo te daría una nota excelente.

Excelente. Eso nos lleva a otro nivel de precisión, pero nunca de perfección; porque el sonido, así como la metemática, es infinitesimal.

Oh, man, gran trabajo y dedicación que se ha tomado para esta lección. Muchas gracias por su diligencia.

Muy buen trabajo. ¡Felicitaciones!

Interesante!!! Ignoraba todo sobre esto. Debo seguir aprendiendo sobre teoría musical

Queremos dividir la octava en un número finito de notas, con la propiedad de que si tenemos una nota, también están sus octavas (duplicar su frecuencia). Si admito la quinta justa 3/2 (que es como se afina el violín) matemáticamente es imposible la división de la octava con un número finito de notas. Muy buena tu información.

Gracias, este video responde a por qué nunca siento bien afinada mi guitarra a pesar de usar un afinador, y es generalmente con el G#

Gracias. Ha sido muy claro. Tengo más conocimientos de física que de música, pero hace una década que canto y me vino muy bien tu explicación. Hace pocos días fui a un concierto y cuando escuché el oboe para que la orquesta afine inmediatamente dije que era 432... ¿Tendré oído absoluto?

Me gusta su explicación. Pues la persecución que usted nos regala no eleva a la altura de los dioses de los más grandes. Nos brinda esa oportunidad de persibir lo real y lo ideal. Ese compromiso de lo racional por mediar con lo irreconciliable. Con aquello que nos perturba, por una sana oportunidad de consevir lo inconsebuble. Siempre tenemos que sacrificar el oído por perpetuar los sueños. Por dibujar los sueños, así veamos que en realidad solo son pesadillas. Lo importante es que somos 100 % concientes de ello. De que la música al igual que sus disonantes son perturbadores pero que le vamos a hacer al paisaje si es de la única manera de poderlos interpretar y llevar al campo musical.

Soy un ignorante de la música en el nivel técnico que explicaste en este video pero sé bastante de física. Entendí más o menos el problema pero no logré percibir diferencias en los acordes con uno u otro método de afinación. En definitiva, entiendo que es un problema para aquellas personas que tienen un buen oído musical pero no para el común de los mortales. Muchas gracias por la explicación y por el video.

Excelente video! No tengo mas que reconocer el increíble trabajo, soy nuevo sub. Me encantan los videos de divulgación musical con contendido de calidad, felicidades!

Este video me ha parecido fabuloso, eres un teorico avezado y muy didáctico. Me subscribi a tu canal. Gracias

Buenísima explicación, bravo.

La variación es por que oscilan son cuerdas. Tanto en guitarra como en piano. Y si es de aire o percucuon,igual,ys que el aire por dónde se disipan las ondas varia de un cm al otro.

Que buena data, la mejor explicación que vi hasta ahora, gran video colega!

Qué opinas de los aparatitos electrónicos para afinar pianos y guitarras?

Wow, increíble explicación maestro, mis felicitaciones

Excelente material, muy completo y educativo, felicidades:)!!!

Excelente video. 12 minutos pasaron volando. Mil gracias

se nota mucho en arpegios disminuidos,y cuando esta micro desafinacion aparece,x ej si toco en la y el g# del tetracordio inferior suena mal,le pongo otra alteracion,x ej una 9 na o un si

hace mucho no veía un video tan agradable, saludos

Muy bien , datos que no conocía hasta la fecha. Gracias. Suscrito

Yo busco los sonidos con el alma y los plasmo en mi piano, haciendo hermosas melodías que agradan al oyente. La primera vez que escucho sobre este tema. Muy interesante, por cierto. Aunque este conocimiento no me sirve de nada a la hora de interpretar música. 🤷🏽‍♂️

Cuando termina un contenido tan aséptico y con tan buena definición en su propio contenido se me genera una especie de vacío, es semejante a encontrar una pepita de oro en un río turbio… Nunca encontré una pepita en tal río pero creo que se entiende la analogía. Enhorabuena, seguiré filtrando en busca de más pepitas.

3:25 Con el intervalo impuro me da la sensación que va a empezar a sonar Imagine o Don't look back in anger. En cambio, con el intervalo puro me da la sensación que va a empezar a sonar la horrible sirena de los bomberos. He ahí el meollo del asunto, la belleza está en lo imperfecto.

En fin: " una dedicación constante a la Musica" hace al artista.

Vídeo legal!!! Você sabe dizer porque entre o B e o D é meio tom natural?

como matematico digo q es imposible... porque las frecuencias son logaritmicas y el hecho de tratar de sacar quintas es si fuera una progresion lineal... lo que tendria q redefinirse seria las frecuencias de cada nota y entonces se va al carajo todo... se tendria q reinventar toda la musica

Como violinista aprendí esto inconscientemente

No sé si está bien, pero cuando intento tocar duetos, yo utilizo el efecto "harmonizer" ajustado en G (sol), para intentar balancear eso, o que suene menos disparejo el tocar duetos. He intentado con C (dó) y otros tonos y suena muy disparejo hacer duetos.

La raíz duodécima de dos elevado a la cuarta es igual que la raíz cúbica de dos. Mucho más sencillo y comprensible.

Que pasaría y como sonaría un instrumento donde se subdividiese el semi tono en 3 COMAS? Dedícale un video a esta hipótesis porfa

Usaba Notefligh para escribir partituras que estaban en manuscritos y al reproducirlas escuchaba armónicos que parecían desafinados.

Y qué con la inarmonía? No son fracciones así de simples como decía Pitágoras, siempre son un poco más agudos los armónicos por el espacio del nodo de la cuerda que no vibra. Cómo afecta eso a la afinación?

Excelente video! Gracias Juan!

Gracias amigo por tan buena información.

Do Brasil pra dizer parabéns pela explicação 😊

y si se reduce aun mas la coma pitagorica no se reduce la disonancia?

¡Qué locura! Genial, maestro.

Buenos Días. Muy Interesante tu argumento. Pero yo quiero decirte que ya va a quedar claro todo este problema. El problema es que, los acentos de Quinta Dominante se ejecutan más agudo que la Fundamental... No, la Quinta Dominante, la sexta y la séptima son más graves. Porque, si el eje de una escala es la fundamental, entonces, la segunda, a tercera y la cuarta son notas más agudas, las cuales se encuentran resueltas hacia la derecha y lo más agudo en el teclado piano. Así: G a b C d e F. En la escala de C (do mayor porque está con mayúscula), Fa que es la Cuarta Justa es Mayor pero es un acorde más agudo. Asimismo G (Dominante significa en modo Mayor) es dos tonos y un semitono más grave que C. Por eso se encuentra cierta anomalía en el acorde del ejemplo expuesto en el minuto 3:08, porque en el acorde perfecto, G no debe ser cinco semitonos más agudo que C, sino cinco semitonos más grave. Así : G C E(es un acorde Mayor), ya que en el piano, la escala de C empieza con un intervalo de Quinta Dominante, y no con un intervalo de quinta justa. De esta manera, se solucionó la falsa coma pitagórica, y no existe la quinta del lobo. - ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-l4Cfn6SQHxE.htmlsi=9XwIIeHbSIZ9qF-q - Además de eso, como lo demuestro en el video, el Círculo Armónico no suena, porque es una herramienta didáctica. Lo que suena es el piano, en la sucesión de quintas cada 5 semitonos hacia lo grave, y en la sucesión de Cuartas cada 5 semitonos pero hacia la derecha más agudo, para resolver una Fundamental para escala menor. Pitágoras trabajaba investigando en una misma cuerda, pero con el piano, si observamos mejor, la nota Sol que Usted registra como 5a.de Do, viene a ser más aguda porque es la segunda de la escala de Fa. Espero revise mi humilde Comentario y me acepte un diálogo en vivo. - Saludo Fraternal, desde Medellín (Ant.), Colombia.

Obrigado pela excelente explicacao.

Parabéns pelo seu conteúdo, gosto muito de música e teoria musical.

Hola ¿ Cual es la diferencia entre escalas temperadas y audición entre la afinación 440 Hz. y 432 Hz ? Según sé, en varias culturas se utiliza 1/4 de coma no la escala por semitonos, según la cultura occidental Gracias, Buenos saludos

Excelente explicación.

Súper videazooo ❤❤❤

Y yo que pensaba que mi guitarra no servía 😂😂😂😂

Cuanto hay que aprender.

Obrigado por compartilhar o seu conhecimento.

Gracias!! Excelente video

Vale, ese problema no es un problema: son matemáticas puras... El oído humano percibe los sonidos de distinta forma en cada persona, de la misma.manera que cada cuerpo tiene su frecuencia particular... Eso ya lo sabemos todos... Si afinas un órgano de tubos en afinación normal suena horrible.... Por eso hay que armonizarlo, que consiste en desafinar ciertas frecuencias para que no vibren en el oído.... Afinación por quintas... A veces pasábamos días para lograr afinar un solo registro, sobre todo en órganos viejos con los tubos ya muy gastados... En fin, tu vídeo me gusta y puede ser útil para entender lo que oímos.

FAMILIAAAA: TODOS LOS SONIDOS NOS LLEGAN ATRAVEZ DEL AIRE. NO IMPORTA SI NOS FIJAN UN DISPOSITIVO AL CUERPO EN CUALQUIER LADO. ESA VIBRACION VA A HACER VIBRAR LAS PARTES SENCIBLES DE NUESTROS OIDOS (OREJAS, MEMBRANAS, ...) MEDIANTE EL BARRIDO DE LAS MOLECULAS DEL AIRE Y AHI ES DONDE ESTA LA "PUREZA" DE LO QUE ESCUCHAMOS. CIENTOS DE VARIABLES! JEJEJE. CONCEJO: JAMAS BUSQUEIS LA PERFECCION; NADIE LA ENCONTRO AUN!

Excelente video hermano!

Hay que ser mas aplicado de la media para notar esas diferencias ... que me dices de la guitarra con el sistema de trastes "true temperament" ?

Muy buen video. Gracias!

Está muy bueno pero cuando aparece no dan ganas de entrar porque parece anuncio

Han demostrado que las matemáticas no son exactas. Buen video

Muy interesante. Gracias.

El hecho de que los armónicos de una nota no coincidan con las fundamentales de otras notas no es un problema, es una solución que ayuda a diferenciar entre el timbre de una nota y otra.

y me surge otra pregunta disculpa sé que se me olvidó en el otro comentario pero entonces toda la música está desafinada y todos los artistas están desafinados y no canta afinado nadie o en sí eso rompe y hay afinación aunque no lo queramos ver saludos saludos sería bueno que explicaras eso de la afinación sí existe como tal o definitivamente no

Porqué se debe de solucionar?

En todas las guitarras que he probado me ha sido bastante difícil afinar la cuerda de Sol

Excelente, gracias.

Excelente informacion.

Mi desafío seria ... cuantas veces tengo que ver el video para comprender al 100% jajajajja pero despertó mi curiosidad ya que me apasiona afinar pianos y es como imprimir algo de uno mismo en la afinación.

Buen desafío para los matemáticos

Una buena esplicacion❤

El asunto está en manos de los músicos individuales cuando oyen una orquesta tienen que buscar el sonido más agradable, creo.

La definición de afinado o desfinado finalmente depende del sistema, está difícil decir que con el sistema temperado hay algunos intervalos "desafinados", finalmente se utiliza ese sistema para evitar los "problemas" que mencionas...la escala bien temporada es la solución a ese problema que dices que nadie pudo solucionar

buen laburo!

Muy interesante video!

la pregunta qué sería de quién es la culpa o quién fue el que inventó la música tal vez él supiese o hubiera sabido la afinación correcta saludos desde Guatemala departamento de Huehuetenango por qué eso es una quebradera de cabeza y en vez de solucionar crea más problemas y puede uno terminar esquizofrénico por qué no entiende uno lo que sabe y y apenas va uno procesando lo que está como para buscar algo nuevo de afinación perfecta saludos

Adorei! Parabéns! Abraços brasileiros!

Pues mira que Lindo 🎉

Gracias

7:17, NO SERÁ QUE QUISISTE DECIR QUE ESTÁ ENTRE SÍ Y DÓ POR ESO ES SI# ?

ahora entiendo porque no tienen trastes

nose porque pero desde que supe esto siento como que resolver esto que no puede ser

Muy bien explicado

Interesante! Gracias

Muy bueno !!!

Magnifico!!!

Por eso dicen que no existe la perfección pero que lo hermoso lo encuentras en lo imperfecto. Excelente video!

Ya con involucrar matemáticas y una explicación tan maravillosa aparte de incluir animaciones super pedagógicas me hace suscribirme inmediatamente, gracias como se agradecen los creadores de contenido como tú ❤

Increíble esta aclaración a mis quebraderos de cabeza 🎸✌

¡Mentira! Quiero decir, no es que las cosas que hayas dicho sobre las escalas, los intervalos y las afinaciones; o sobre su historicidad, no sean verdad. Todo eso está muy bien investigado y te felicito. La desinformación surge a partir del ímpetu de autoconservación que hace que las personas finjan que perciben ciertas cosas a fin de parecer más cultas o más dignas; y terminan diciendo que escuchan lo que en realidad no son capaces de escuchar. Sí; son extremádamente pocos los músicos adiestrados, capaces de distinguir diferencias entre la afinación igual y las notas afinadas de forma exacta, ya que la diferencia ronda apenas dos centésimas de tono. Cualquier instrumento de cuerdas, por muy bueno que sea, posee características físicas que, al pisar las cuerdas y al pulsarlo o frotarlo, producen desafinaciones mayores a las del sistema igual; y éstas tampoco son apreciables, salvo en deformaciones muy notorias del diapasón por daños por calor o humedad. Tú puedes grabar a un excelente guitarrista clásico, por ejemplo, y abrir la grabación en un analizador de sonido, y encontrar todas y cada una de las desafinaciones producidas por la ejecución de la pieza. Luego, a ese mismo músico, lo pones a repetir la pieza en el mismo instrumento y lo vuelves a grabar; y las desafinaciones que mostrará el analizador, no coincidirán con las anteriores; ya que por el solo hecho de pulsar las cuerdas o pisar los trastes, suceden cosas mayores que por la temperamentación igual. Te recomiendo leer el cuento El rey va desnudo, también conocido como El nuevo traje del rey; el cual ilustra bastante bien cómo las personas tienden a secundar cosas sin estar seguros de haberlas percibido ellos mismos. Decir que "existe un problema en la afinación..." es lo falso. Nada hay de malo en la forma moderna de afinar. Dicha forma es, mejor dicho, la solución dada a tantos siglos de innecesaria discución. ¡Enhorabuena por el canal!