Примечание: я иногда неправильно ставлю ударение в словах, в частности при произношении топонимов, как, к примеру, в названиях рек Пинега и Су́хона... Прошу местных жителей не обижаться, проверка всех слов, которые в обыденной жизни не используешь, займёт много времени и сократит количество выпусков. Надеюсь на адекватность и понимание.
Ну что вы неправильно ударения ставите - ничего страшного .. Бесит когда по центральным каналам ударения мест , городов , рек коверкают . )) Сложно что ли перед эфиром узнать как правильно ?? Они за это кучу денег получают , и штат свой работников
Мой отец сделал генетическую экспертизу . Оказалась что у нас гаплогруппа по Y хромосоме N2a.... a не R1a как думал мой отец . Мой прадед (на аватаре) родился на маленьком хуторе на границе нынешних Воронежской и Волгоградской областей .
Очень подробно и конкретно, с сухим изложением результатов научных исследоваий. А выводы подтверждают то, что говорят сами поморы. Что-то вроде "мы сами по себе" или "поморы мы есть, поморами всегда и были". :)
половина моих предков из деревень Уна и Луда (летний берег). Всю мою жизнь мне говорили, что я похож на скандинава (норвежца), теперь выясняется, что неспроста
@@arthouse3120смотрите карту языков европа полиглота, русы на севере, великоросы, татара потерявшие свой язык перешли на словянский польско русский язык
@@arthouse3120поморы это русы русские. Смотрите карту языков европа полиглота, смотрите этнический состав по губерниям в России, были русские, великоросы, татара
С большим интересом жду новых выпусков. Не разочаровываете👍 Интересны региональные различия, как у поморов летнего берега- наличие гаплогрупп, схожих с западными европейцами.
Много родственников из Смоленска, калуги, Боровска. Бывал в северных местах. Хотите верьте, хотите нет -сразу нашли общий язык язык с поморами, пели песни. Даже в море друг друга понимали быстро. Гены зовут. У меня всегда спрашивали не немец ли я. В мурманске меня называли Норвег и т. Д.
Тоже самое, то викингом в молодости звали за длинные волосы а сейчас француз.)) По отцу я из поморов, даже книга однажды попалась, что моя фамилия именно поморская. По матери я из тверских карел. Которые в области с 17 века живут. И как-то получилось, что спустя несколько веков помор познакомился с карелкой и получился я, только в тысячи километрах от ареала обитания предков. )
Заменили максимум в самОм городе. Иначе на кого заменили? Аутосомы совпадают только с Ярославщиной. По Y-хромосомам тоже не видно на кого могли заменить.
Было бы интересно увидеть подробные результаты генетических исследований не только поморов, но и всего региона. У самого предки из Архангельска и был очень рад узнать кое-что новое о местном населении.
Спасибо за видео, материал и изложение на уровне, подписка. Можете подсказать литературу по теме? Интересует не только происхождение, но и быт/культура поморов.
Кратко - поморы остатки старого населения, с преобладанием групп (N) и (I), в данном случае граждане Новгорода к которым позже подтянулись переселенцы с запада у них преобладала группа (R1a), мало (E) и иногда, не всегда и не везде попадали (R1b), больше у военных, казаков, в отличии от переселенцев, поданных, в армию брали всех желающих, думаю как правило брали из соседей саксов и (I), то есть типичные представители сорбов, ободритов, поморян из восточной Германии, да товарищи, мы в значительной мере немцы )). Поданные, в данном случае Шека, Ма-Шека или Ма-Чеха, если хотите Мосоха, то есть Москвы. Отличие поморов в том что у них костяк из новгородцев а у русских из переселенцев сорбов, ободритов, в результате культурное различие, хотя и там и там, те и те. И нет, украинцы, по расе не негры )), (E) европейцев и африканцев разошлось ещё тогда когда представители группы (E) были еще белыми ).
Нужно учесть, что восточная Германия, это также большой шанс гаплогруппы R1a, кроме привычной для Германии R1b. Например, Лужицкие сербы. Но это всё пространные и неточные разговоры без структуры
@@kolossus824 Все отработано, у нас просто разная история и условия. У меня построена основная структура R1a, от выхода из бутылочного горлышка до нынего времени. Если интересно могу подробнее.
Спасибо, реально очень интересно, хотя и понял немногое)) (буду пересматривать). Можно еще пару дилетантских вопросов? 1) Когда мы говорим например о Норвежском влиянии, значит ли это что Поморы вступали в брак со Скандинавами? 2) Проверялась ли в исследованиях возможность того, что Поморы пришли не из Новгорода, а из другого города, например Ростов, Устюг, Владимир 3) Где можно посмотреть данные генетических исследований Каргопольского района Архангельской области?
1. Мы говорим не о влиянии, а о сходстве генофондов. Вклад людей с общим древним происхождением может объяснить такое сходство, плюс возможные контакты в более недавнем прошлом могли также внести свою лепту (здесь надо учитывать заселение Скандинавии несколькими волнами, в частности нас интересует восточноевразийская). 2. Карты генетических расстояний нам в помощь. 12:06 Там связей с указанными регионами не прослеживается. 3. По Каргопольскому району: journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0058552 (смотреть в составе HGDP) И ещё: bulletin.antropos.msu.ru/article.php?id=570
С давних пор скандинавы приходили на эти земли и в е что я встречал это цель- разорение и захват. Не зря "Соловецккую крепость"возвели. Видимо "официальные источники" не сохранили такой информации, либо копать надо в другом месте. Про отношения тишина. В старых книгах я читал, что народ бежал на Север отовсюду. Не только Новгород. А так же Ярославль, Владимир и близь лежащие к ним большие города.
На 2:55 "А разнообразие линий Y-хромосомы обнаружило сходство генофонда жителей Русского Севера с населением от Прибалтики до Печоры и объяснялось наследием древнейших палеоевропейских популяций." По возможности дословно процитируйте участок который интересует.
@@History_Paleogenetics Там сверху надпись "расстояние от Архангельской области по У-хромосоме... " И вот сама архангельская обл. светлозелëная, а в районе Архангельска вообще жëлтая. А должна же быть самая зелëная, по идее?
Конкретно гаплогруппы в работе не упоминаются, но образцы есть. Балановская Е. В., Пежемский Д. В., Романов А. Г., Баранова Е. Е., Ромашкина М. В., Агджоян А. Т. и др. Генофонд Русского Севера: славяне? Финны? Палеоевропейцы? Вестник Московского университета. 2011; (3): 27-58.
Нужно учитывать что после зачоевания В. Новгорода Москвой часть народа была вырезана, а часть угнали в другие области Московского государства, а а из областей Московского государства пригнали народ в Новгородскую землю. Псковских земель депортация меньше коснулась.
Спасибо! очень интересно и наглядно. Жаль, что нет в исследованиях женских гаплогрупп. А вот U4a1 очень интересно себя ведет, наверное и другие тоже. Когда кто-то свяжет мужские с женскими, то получим более полную картину.
А вы знаете что нибудь про побоище на реке Толлензо. 1300 г. До. Н.Э произошло. Можете на эту тему зделать выпуск. Очень было бы послушать и посмотреть. Как восточные с западными племена столкнулись.
Поддерживаю Ваш запрос. Правда, это скорее было столкновение не западных и восточных племен, а северных (скандинавский бронзовый век) и южных (еще тшинецкаая или уже лужицкая культура).
Тема хорошая но она местная чисто Внутреевропейская. Как оказалось R1a там не оказалось и вовсе . Там выявили германо-датские генетики только R1b со снипами Р269,Р312,U106 и древне еаропейскойI2a m223
@@ВаняФ-к8я элементы внешности могут наследоваться и закрепляться, а могут не. Всё по тов.Внйсиану и Моргану. Возможен даже искусственный отбор, в мягкой форме - у тех кто менше соответствуют общественному идеалу, шансов меньше. А гаплогруппы просто метка, не связанная с антропологией и т.п.. Очевидный пример - кыргызы с R1a1
Про сравнение поморов Летнего берега с саами. Ну... дров-то наломано. Может поэтому и так непонятно. Саами проживают на территории России (2000), Швеции, Норвегии, Финляндии - от 20 000 до 60 000 в каждой из стран. При этом саами России очень сильно метисизированы прежде всего русскими, а потом коми. Это очень сильно заметно, когда приезжаешь в тот же норвежский Карашйок и сравниваешь наших саами с местными. И поэтому, если посмотреть на карту, то поморы сильно!!! отличаются от саами Финляндии, Норвегии и Швеции. Но действительно мало отличаются от саами России. То есть это не поморы к ним близки, а саами России метисы, саами ближе к русским. И на карте это видно, если знать, о каких регионах идёт речь. Ну и закрашивать в цвет пустынные районы центра Кольского полуострова это зря конечно.
Сделали бы исследование про хиндустанцев. Интересный народ, малоизученный. Они, якобы, самый крупный народ Индии, но не ясно насколько они едины, в чём едины, там, говорят, масаа всяких диалектов. Но называют они сами себя хиндустани, значит есть общее самосознание.
@@ХранительСевера-и6з Гаплогруппы не корректно к кому-то приписывать, этой линии 4500 тыс. лет. www.yfull.com/tree/R1a/ А по этой ссылке можно в поле поиска карты ввести: R-CTS1211 hras.yseq.net/?dna_type=y&map_type=classic
В высшей степени парадоксальные результаты! Особенно по Зимнему берегу. Видимо, здесь в предках поморов было какое-то дофинноугорское племя "Волго-окского" гидронимического субстрата, ассимилированное новгородцами-русами, уже перешедшими к тому времени на славянский язык. С двумя другими группами попроще. Там местное финно-угорское население, ассимилированное русами с примесью славян. Как-то так.
@@History_Paleogenetics В основном узнать, о их ДНК и гаплогруппе к родственным народам - Татары, Мари, Слышал, что Поморы и древние Пермяки были в союзе древнего государства - Перьмь великая, Они похожи с фино-Уграми, на это указывают стоянки древних людей на севере, Считаю, что Поморы похожи на русских но это иной народ из другого материка,
Все таки считаю вывод неправильным , необычайно большой процент R1b .l 51 а так же западно славянский и немецкий R1a 458 может говорить как раз что часть поморов по мужской линии новгородцы варяги ободриты пришедщие изначально с южного побережья балтики , культура сопок , а современное населения новгорода после войн могло поменяться ,еще момент фамилий на окончания ых ,их например Мылых Коротких ,Вастрых ,древние новгородские самые первые русские народные фамилии ,по России 1 % в Арх области 5 % что касается R1a ,z 92 и ее производной которая тоже сдесь указана она имеет пик в прибалтике и белоруссии ,вполне могли бы быть Псковичи , а так же в Новгороде был Прусский конец (часть города)с L1 понятно могли придти а могла бы быть и местная как например у лопарей ее много ,, по N вепская в основном , женские вообще местные сохранились с ледникового периода единтичные Дании Норвегии .
@@ТатьянаЗубова-ф3с тут речь днк ,на счет языков , насчет наречий древне новгородский ближе к поморским лехитским говорам южной балтики чем к восточно славянским , у поморов тоже прослеживается например фамилий Анциферов по нашим северам распостранена и мое родовое село в Онежском районе так называется ,пришло транзитом с Польши через Новгород ,
Такое различие между поморами логично. В одном месте озера жили финские народы. Потом приплыли викинги и поселились рядом. Торговать удобно, обмениваться культурой и бытом, а вот общаться в повседневности не очень. Затем пришли русские и взяли всех под своё начало. Веру тоже сверху насадили, а за ней русская культура пришла. Вот и получился суп. Вроде всё общее, а генетика разная, но с дрейфом генов.
@@ХранительСевера-и6з согласился бы с вами, если у соседних поморов было бы аналогично. а так они сильно разношёрстные получаются. То есть много пришлых.
@@Anton_Galkin у Балановских есть еще исследования по Арх обл.наберите , русский север финны ,славяне ,палеоевропейцы ?почитайте ,атак все везде пришлые,но к примеру светлые волосы говорят что очень долго северяне не смегивались сами ходили везде ,сибирь завоевали вплоть до Аляски (крепостного права не было), и женские днк более статичны они в походы не ходили
@@ХранительСевера-и6з Мы обсуждаем конкретно поморов. Вроде маленькая популяция, а такая генетически разношёрстная. Собственно с этим и разбираемся почему так. Моё мнение, что изначально сидели условные "фины", затем к ним приплыли и поселись рядом "викинги", а после "русские".
Изолированность проживания меняет культуру кардинально.И делать выводы без анализов дело неблагодарное.Донские казаки осень и очень отличались в культуре от российского люда.
Ну по мДНК (женским) жители Арх. обл. удивительно совпадают с наследницами доиндоевропейской Культуры Эртебёлле ( Дания и окрест). А вот мужики сменились почти полностью. То финны из за Камня пришли, то финикийцы заблудились (от них Е), то новоиспечённые ревнители византийской религии устраивали среди аборигенов холокосты, потом сами же и бежали сюда от никоновцев.
Приветствую ,ну 30 % L1 говорит что не все сменились ,скорее всего это от захода культуры кунда по берегу Скандинавии вплоть до Кольского полуострова ,белого моря ,местные женщины да у нас как валькирии , по мужским солянка с преобладанием СЕ , можете глянуть у меня на канале онежские поморы в лицах мое родовое древнее село
Никто толком не делал генетических исследований у нас в стране... Да и не нужно это никому. Культура и генетика бывает что не совпадают. ОБРУСЕВШИЕ народы впитывают культуру того народа, в котором живут. А если учесть, что гаплогруппа Р1а1 мутационная и доминирует при слиянии с другими гаплогруппами, то весь Север русский давно. Как тут не умствуй.
Что значит доминирует при слиянии с другими? Она только у мужчин, как вы это слияние представляете, позвольте узнать? Хотя гаплогруппа на культуру, язык, внешность и самосознание не влияет.
У меня ссылки в комментариях не запрещены. Своеобразие Новгородского генофонда в контексте народонаселения европейской части России. Вот работа 2021 года: portal.novsu.ru/file/1788563 Источник этой работы вот: Своеобразие поморов Онежского полуострова и Зимнего берега в генетическом контексте севера doi.org/10.24075/vrgmu.2022.046
@@Iskatel.Priklyucheniy про немцев, иранцев, индусов и якутов знаем по старым трудам популяционных генетиков. А.Ф.Назарова "Популяционная генетика и происхождение народов Евразии. Генетический портрет". Москва 2009 г. Страница 212. "Популяция якутов, по-видимому, относится к той ветви монголоидов, которая в результате мутирования, фиксации мутаций, а также других генетических процессов начала приобретать европеоидные признаки. Об этом говорит неожиданная генетическая близость якутов к современным европеоидам Европы - немцам (Назарова 1999) Нам представляется наиболее вероятным, что якуты являются потомками древней популяции Азии, давшей ираноязычные (скифские) племена, широко расселенные в древности по Азии вплоть до Китая на востоке; часть этих популяций впоследствии мигрировала в Европу. Известно, что самоназвание немцев "Deutsch" является ираноязычным и означает понятие "воинственный". Конечно, путь предковой для немцев популяции в Европу был достаточно сложным, и, по-видимому, родственные древнеиранским популяциям германские племена заселили Европейский субконтинент после того, как он был в какой-то мере заселен наиболее древними обитателями Европы, также пришедшими из северной Азии по циркумполярной зоне". "Частота аллеля HPI у осетинов несколько ниже, чем у европеоидов Европы, но близка к таковой иранцев, и, особенно якутов, что лишний раз подтверждает общность происхождения иранских племён и якутов. Как известно осетины являются потомками аланов-древнеиранских племен. Частота аллеля GC у осетинов на уровне европеоидных частот, у чеченцев несколько ниже (0,192), что близко к частоте GC якутов и может указывать также на европеоидную компоненту якутской популяции. Распространение варианта холинэстеразы С5 локуса ЕII также широко варьируется в различных человеческих популяциях. Наибольших частот достигает вариант С5+ в европеоидных популяциях: 11,9% у немцев, 16% у исландцев, 6% у поляков. У монголоидов частота С5+ варьируется от 2,1% у корейцев до 11,9 у якутов. В негроидных популяциях частота варианта С5+ низкая: от 2,9% у нигерийцев до 1,3% у мозамбикцев и жителей Анголы. Повышение частоты С5+ до 5% у негров США скорее всего, обусловлено потоком кавказоидных генов". "Неожиданно высокой оказалась частота С5+ варианта у якутов 8-11,9%; такая частота С5+ варианта присуща европеоидным популяциям (немцам, англичанам, чехам), и это может указывать на присутствие древнего европеоидного субстрата у якутов. Европеоидные частоты некоторых аллелей системы HLA у якутов обнаружила Фефелева В.В., и прямо предположила о возможной близости предков якутов к древним европеоидам. Это прямо подтверждает наше мнение о происхождении в палеолите европеоидов, северных монголоидов и американских индейцев из одного общего корня. Подразделение древних европеоидов на несколько ветвей, по нашему мнению, произошло также еще во время существования их в Северной Азии". Следующий интересный научный труд по происхождении якутов, на основе генетических исследований, Вера Владимировна Фефелова доктор биологических наук, профессор из Красноярска написала в книге "Предками якутов были арийцы" Красноярск 2014 г. Якуты и жители Индии имеют одни и те же генетические корни (индоевропейская "метка" у якутов - ген HLA-A1 около 40%). При этом исследователь отмечает у русских и других европейцев "метка"-ген HLA-A1 от 18 до 23% (Фефелова В.В., страница 20).
Имеется в виду, что у части новгородцев и псковичей и у якутов (и много кого ещё) примерно 7000 лет назад был общий предок по прямой мужской линии. Но только у части и только по прямой мужской и у многих северных народов ("урало-юкагиры").
@@History_Paleogenetics смотри национальную реформу сталина и етнографические картьі до 1917 года.. а их несколько.. и там народа 'русские' нет.. тупо нет.
@@History_Paleogenetics у цьому контексті мається на увазі назва етносу, як воно було зафіксовано у офіційних документах.. мова не про руську піч зрозуміло
@@cry9621 Є історичні факти та сучасні поняття. Ми говоримо про сучасне поняття, яке відображає народ, його культуру, мову і навіть територію. Народ має історію, генофонд та інші атрибути, включаючи і самосвідомість. А якщо брати вибірково хто як себе називав у минулому, то можна скотитися до того, що багатьох сучасних народів не було зовсім.
Новгородцев москвичи вырезали под корень дважды в 15 веке и в 16. Новгородцы - это москвичи теперь. Зачем их сравнивать с поморами и делать выводы? А вот на летнем берегу архангельские женщины оказались легкомысленно доступны для приплывавших в порт Архангельска европейцев разного пошиба. Ну и какие тут сравнения и с кем могут быть?
Чтотза чушь ,как раз r1b может попало с новгородцами которые как раз с юга балтики , во вторых эти же ислледователи по мтдк женским гаплргруппам сходны с норвежцами датчанами ,это и есть древнее население севера европы , по мужским три части скандинавы ,славяне балты и угры ,как это выглядит антропологически на старых фотографиях у меня на странице
Всё носятся со славянством, а по факту было наоборот, судя по независимым арабским и византийским источникам, особенно, судя по рассказам Константина Багрянородного, Русь - это не славяне, а скандинавы, либо балты. И Русь торговала славянскими рабами и жила отдельно от славян в болотистой местности, возможно, на острове. На болотах Руси ничего толком не росло, поэтому они и жили, в основном, грабежами. Так что, часть людей русского севера, скорее всего, и есть те самые потомки изначальных "русских", которые и создали тут государственность. Неудивительно, что у целых деревень "шведский" геном🤷🏼♀️
@@vikctorsneg Я задал конкретный вопрос! Или каким определением вы пользовались, называя поморов финно-уграми? Или если я перееду в Якутию, к примеру, название моего этноса от названия рек будет зависеть? А когда-то и людей на Земле не было...
Здравствуйте,помогите пожалуйста разобраться с Новгородцами, интересует исследование про их предковую компоненту. Я правильно понял что согласно исследованию ильменские словене были более родственны коми, чем к другим славянским племенам? И исходя из этого русские Ярославской и Новгородской практически не имеют генетической близости к южным русским украинцам и белорусам ? И получается что вот это исследование xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528 (в выводах которого написано что миграция славян в ярославской области заместила финно угорский генофонд) утратило актуальность?
Цитата: "Этот интригующий результат позволяет выдвинуть рабочую гипотезу, что генетический пласт, объединяющий Новгородчину и Ярославщину, восходит к генофонду ильменских словен, который унаследовал многие генетические черты того местного дославянского населения, генетический портрет которого более тяготеет к восточной (коми), а не к западной ветви финноязычных популяций." Это дославянское население тяготеет к восточным (волжским и пермским) финноязычным группам, а не сами ильменские словене, которые всё же сохранили их след, который частично перешел к новгородским и ярославским популяциям. Поэтому построенная вами цепочка обрывается. След следа не значит идентичность отличающемуся дославянскому. Источники: xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/wp-content/uploads/Balanovskaya-i-dr._2021_Svoeobrazie-novgorodskogo-genofonda.pdf xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35343 Обзор: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-bhjMlRlIA7w.html
@@History_Paleogenetics ну кажется до меня понемногу начинает доходить ,поправьте меня если я ошибаюсь .Скажем так :были ильменские словене ,на них оказали некоторое влияние восточное фино угорское население , и такое же влияние было найдено в ярославских популяциях и людей из нижнего новгорода родословная которых как бы идет из Великого Новгорода ? Просто я изначально понял так, что у новгородцев и ярославцев генофонд на 90% - 100% финно угорский
@@ИванВасильевич-ч7г Новгородская компонента у новгородцев 91%, а во всех остальных русских популяциях составляет в среднем треть генофонда (34%). Исключение - ярославская популяция, в генофонде которой «новгородская» предковая компонента почти столь же велика (90%), как и в новгородской. Но у тех же коми-пермяков, она 15%. Поэтому её и назвали новгородской, а не финно-угорской. Но при этом из всех современных народов европейской части России и Урала именно коми-пермяки оказываются наиболее близки к генетической общности новгородской и ярославской популяций
@UC3gDRwAdO7J1D4wTRuW3IDg Именно так, если угодно. Факт, что новгород это республика, колыбель демократии и свободы. Пусть относительно, но....... В настоящем мы можем только строить версии и озвучивать догадки. Только в купе всех, без исключения,всех наук, подойти близко кэтимсобытиям сможем. Ленин и революция очень близко. С участниками событий в питере, москве, казани и саратове я общался лично. Владею маленькими по объему рукописными документами. Смех и сарказм не уместен. Давно собираю информацию о своих предках. География мест их жительства и присутствия удивляет. Всего доброго.
Если- бы московиты не утопали в крови Новгород, был бы ещё они славянский народ . Из язык был ближе к польскому . Те , кого сейчас называют « русские» , становились славянами принимая христианство и язык богослужения и летописей ( старо- болгарский) . Славяне - это Смоленщина ( кривичи) , часть Белгородчины . В украинском языке прилагательное русЬкий не имеет отношение к современным русским . Современное понятие « русский» переводится от слова « росия « : русский язык- росийська мова , русский драмтеатр - росмйський драмтеатр. И русЬка земля, русЬка дружина, король руський Данила Галицкий, великое княжество руськое Богдана Хмельницкого. Национальность « русский» становится при сталине . Вместо великоросс , в паспорте стали писать: русский . И « великорос» - это от религиозно- территориальной единицы руськой церкви , как и малорос.
Катати Михайло Ломоносов в графе национальсть написал что он Помор а не русский. Думаю он в реально ти знал что-то чтобы так себя обозначить. Нет поморы точно не русские. Однозначно смесь
