The sociopolitical organisation of oligarchic Sparta - Politics & the Greek world (Ep. 5) ENG SUBS 

Σας ευχόμαστε ολόψυχα να το πετύχετε!

Μετά τον πελοποννησιακό πόλεμο η Σπάρτη είχε στρατιωτική παρουσία στη Μικρά Ασία (βλ. εκστρατείες Δερκυλίδα και Αγησιλάου) ενώ ήταν ταυτόχρονα η αδιαμφισβήτητη δύναμη στην Ελλάδα. Γι'αυτό λέμε ότι η Σπάρτη τότε ήταν στο "πικ" της. Μετά, όμως, από τα γεγονότα αυτά άρχισε και η παρακμή. της.

Σίγουρα με τον τρόπο που ζούμε σήμερα μας φαίνονται αδιανόητα όλα αυτά. Δεν θα αντέχαμε ούτε μια μέρα 😅

Συνέχισε να βλέπεις όλα τα βίντεο, ευχαριστώ χεχε

@@CognoscoTeam μπααα, δεν αντεχεται τοση επιλεκτική ψεκαστιλα...

Με τα σημερινά δεδομένα η αρχαία Σπάρτη ήταν έτη φωτός δημοκρατικότερη. Δηλαδή σε σχέση με το σημερινό μοναρχικό σύστημα που βαφτίζεται ως δημοκρατία. Στον Θουκυδίδη φαίνεται ξεκάθαρα ότι έχουμε δήμο. Αλλά σε σχέση με την πραγματική δημοκρατία, δηλαδή αυτή των αρχαίων Αθηνών, μπορούμε να την βαφτίζουμε ολιγαρχία. Γνώμη μας πάντα, ο καθένας βλέπει διαφορετικά τα πράγματα.

@@CognoscoTeam θα το αντέστρεφα αυτό που λέτε και θα έλεγα πως οι θεσμοί της Σπάρτης είναι το θεμέλιο των σημερινων δημοκρατιών με τη Γερουσια τους Εφορους τους δύο Βασιλιάδες και την Απέλα, αυτό που οι αμερικανοί ονομαζουν check and balances. Αιώνες μπροστά από την εποχή της η Σπάρτη, η Γερουσία της και το αντιπροσωπευτικό (και όχι ολιγαρχικό) σύστημά της είναι η ουσία των δυτικών δημοκρατιων σημερα, αφού πρώτα το αντέγραψαν οι Ρωμαίοι. Η Αθήνα δε θα έλεγα ότι ήταν "πραγματική δημοκρατία" αλλά αμεσοδημοκρατία: η ιστορία του πελοποννησιακού πολέμου έδειξε πόσο καταστροφικό είναι αυτό το σύστημα όπου ευδοκιμούσαν μόνον δημαγωγοί καθ λαοπλάνοι. Από την άλλη η Σπάρτη μπορούσε να πάρει τις σωστες αποφάσεις και δεν γινόταν έρμαιο στα χέρια του κάθε δημαγωγού. Ήταν πραγματική λειτουργική δημοκρατία και έδωσε το αιώνιο παράδειγμα για το πως πρεπει να διοικούνται τα κράτη. Αιώνες μπροστά από την εποχή της, στην ... κυριολεξία

@@Panos_Stayis Η Σπάρτη με τη Ρώμη είναι σαφώς συστήματα που είναι πιο κοντά στο σημερινό σύστημα γιατί ακριβώς σήμερα έχουμε ολιγαρχία κι όχι δημοκρατία. Αλλά είναι κυρίως ρωμαϊκό το πρότυπο γιατί ακριβώς η Σπάρτη είναι ολιγαρχία με αντιπροσωπευτικά στοιχεία.

@@CognoscoTeam θα δεχόμουν τον όρο ολιγαρχία για τις σημερινές δημοκρατίες στο βαθμό που μιλάμε για παρακμή και επιβολή συγκεκριμένου τρόπου ζωής από τα πάνω προς τα κάτω. Στην ιδεατή μορφή τους θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για αριστοκρατίες και αυτό δεν είναι κακό, κατά Αριστοτέλη τουλάχιστον. Η δημοκρατία με την αμεσο-αναρχική μορφή που την εννοείτε, αν σας διαβάζω σωστά, είναι παρεκβαση και πάλι κατά Αριστοτέλη, παρέκβαση της Πολιτείας (republic). H Σπάρτη θα μπορούσε να χαρακτηριστεί Πολιτεία ή Αριστοκρατία, αναλόγως πως το βλέπει κανείς. Σίγουρα όχι ολιγαρχία

Δεν ήταν δημοκρατία αλλά δικτατορία.

Αυτή η "γελοία κουκουβάγια" είναι η γλαύκα της θεάς Αθηνάς που αποτελεί σύμβολο της σοφίας και της γνώσης. Το μόνο γελοίο είναι η αμορφωσιά σου και η ανύπαρκτη επαφή σου με την αισθητική της αρχαίας Ελλάδας. Οπότε έχεις δυο επιλογές, κόψε τα πολλά λόγια και προσπάθησε να διαβάσεις και να μορφωθείς σχετικά με την τεράστια ιστορία αυτού του τόπου, όπως θα ήθελαν οι προγονοί σου, με σκοπό να γίνεις καλύτερος άνθρωπος. Η δεύτερη επιλογή είναι ο δρόμος της παρακμής, δηλαδή να συνεχίσεις να ζεις μέσα στην τουρκο-οθωμανική βαλκανική νεοελληνική σαπίλα, με τα τουρκο- ξενόφερτα "πολιτισμικά" χαρακτηριστικά που μας άφησε η τουρκοκρατία και που δυστυχώς έχουν διαμορφώσει την νεοελληνική κουλτούρα. Προτιμάς τα "τσιφτετέλια" και τα...πιτόγυρα ή την λιτοδίαιτη σπαρτιατική ζωή του Λυκούργου; Προτιμάς την σημερινή τριτοκοσμική Αθήνα των κοτζαμπάσηδων και των βαλκανο-βαρβάρων ή την Αθήνα του χρυσού αιώνα του Περικλή; Διαλέγεις και παίρνεις. Δεν γίνεται να τα έχεις και τα δυο. Ή θα είσαι Έλληνας στο σώμα και στο πνεύμα, ή θα παραμείνεις ένας ελληνόφωνος βάρβαρος. Αυτά να τα θυμάσαι μόλις ξαναδείς ένα αρχαίο ελληνικό σύμβολο που θα σου φανεί γελοίο, επειδή δεν σου έμαθαν ποτέ το πραγματικό μεγαλείο αυτή της χώρας, αλλά σου έμαθαν να ζεις σαν πολιτισμικό μίασμα της τουρκοκρατίας.

@@Stri4ker21 τον δικασες δίκαια

Striker φιλε καλα τα λες σε γενικες γραμμες αλλα αυτο περι "Ελληνικου" ομογενες τροπου ζωης δεν υπαρχει. αλλη η ζωη στην Αθηνα αλλη τελειως στη Σπαρτη. οι Αθηναιοι και γιορτες ειχες καμποσες, και τα ετσουζαν καθε μερα και τα αντιστοιχα "τσιφτετελια" ειχαν. μονο λιτοδιαιτους δε τους ελεγες. με δουλους στο σπιτι, με ιδιωτικη εκπαιδευση των παιδιων γι αυτους που ειχαν τα φραγκα , με γυναικα δουλα ουσιαστικα κ.ο.κ.το ιδιο και οι Μακεδονες. αυτοι που ηταν λιτοδιαιτοι ηταν οι Σπαρτιατες και μονο. και σταματηστε επιτελους να ωραιοποιειτε το παρελθον , τα ιδια "κουσουρια" με σημερα ειχαν, τα παραδειγματα απειρα περιπτωσεων διαφθορας, ελειψης μετρου κ.ο.κ.

@@anero6299 discord.gg/Ub5Vb9N

@@Stri4ker21 discord.gg/Ub5Vb9N