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Pour moi la faiblesse de l'ennemi est un vrai problème dans la crédibilité du héros. C'est dommage car dans andor, l'empire est plus malin et oblige les héros à abandonner une part d'eux même pour réussir. On aurai pu avoir deux série en miroirs
Andor fonctionne un peu sur un principe de "terre brûlée", le héros perd tout ce qu'on lui a donné au début de la série et se construit avec ça. C'est cette logique qui pousse Luke à quitter Tataouine et à trouver de nouveaux compagnons en route. Ahsoka fonctionne autrement, les perso sont "intouchables". Il n'y a personne à mettre réellement en danger, personne à faire mourir, rien à protéger. Dans rebels il y avait tout l'enjeu autour de la rébellion naissante, des objectifs à atteindre, des enjeux. Là en live action c'est essoré à fond il n'y a rien autour des perso.
Disney transforme l'or en plomb... Comme l'image qui circule sur les réseaux, Le Thrawn de Zahn joue au échecs, celui de Filoni joue au morpion et triche pour gagner... Là, on nous montre un Thrawn qui dit qu'il est un super stratégie, mais toute ce qu'on voit c'est un mec qui perd toutes ses batailles face aux héros...
C'est même pire, le Thrawn de la série joue au morpion, perd et retourne la table en disant "ahaha j'ai gagné!"; t'as le public qui dit "mais en fait t'as perdu là!", lui répond "non non j'ai gagné t'as pas compris", et l'arbitre, qui porte un chapeau de cow-boy, rajoute "si si il a gagné, je suis très intelligent".
Une grande différence entre le Thrawn de rebels et le Elon Musk bleu avec du bide de Ahsoka, c'est que dans rebels, Thrawn fait peur. Il fait peur tant il est intelligent. Il gagne presque toujours, et les seules fois où les rebelles gagnent, c'est grâce à un élément que Thrawn ne pouvait pas prévoir. Et même là, il apprenait de ses erreurs et s'en servait lors de la bataille suivante. Alors que dans Ahsoka, comme ça a été dit de si nombreuses fois, son incompétence est ridicule. Il ne fait que perdre et dit "hahaha en fait j'avais tout prévu" pour sauver sa face
Thrawn est en position de faiblesse dans Ahsoka, il n'arrête pas de le marteler. Et non Thrawn ne fait pas que perdre, il perd 2 TIE et 2 dizaines de soldat pour s'assurer un retour dans la galaxie principale avec des alliés de poids. Il a gagné à la fin de la saison 1 qu'on le veuille ou non
@@Shinkiro1025effectivement mais déjà si une bonne partie des spectateurs du show se pose la question de est ce qu’il a gagné ou doute de son intelligence ou stratégie bah c’est qu’il y’a un problème de base
@@DaifumaPas forcément Ça fait pas mal écho aux romans dans lesquels ses victoires et son génie son souvent remis en cause Mais pourtant, aussi bien dans les romans que dans la série, il a atteint son objectif, peu importe les pertes
@@alexandrecontenti1654 sauf que dans les romans il a bcp plus de cohérence dans ses choix et même quand il sont remis en cause la suite permet de comprendre alors que la même au dernier épisode on se pose les questions de est ce que ses décisions étaient vraiment pertinentes
En introduction liminaire, Absolute, je fais juste une petite remarque sur ta phrase en 02:47. Les romans de cette trilogie ne sont pas des héritiers "spirituels", mais la suite officielle, commandée par George Lucas à Timothy Zahn (source, Revue Star Wars de 2022). Ceci étant dit, passons à la suite. THRAWN ! Le personnage en lui-même est très très très mal exploité. J'avoue avoir aimé le personnage dans la série des livres de d'Heritier de l'Empire, et donc j'ai poursuivi dans les 2 autres trilogies qui lui sont consacrées, et dans lesquelles le personnage est très nettement plus intéressant. Mais là, clairement, dans la série, il est décevant. Je suis notamment déçu par la prestation de Lars Mickelsen. Physiquement d'abord car la "magie" du personnage s'efface devant le bide et l'attitude voutée, mais aussi sur le comportement du personnage. JAMAIS DE LA VIE il n'aurait fait autant de conneries !! Et ses soldats tout pourris ! Mais quelle honte. Les soldats du Chimera sont censés être une élite dans les commandos de l'empire, que ce soit les simples Stormtroopers, ou les pilotes de TIE. Ils ont eu 15 Put*** d'années pour s'entraîner, et là on juste l'impression de voir les soldats lamda, tout moisis, comme d'habitude. C'est une Honte ! Non mais sans déconner, comment peut-on envisager que les pilotes de TIE de Thrawn ratent un vaisseau, à l'arrêt ??? C'est juste complètement con ! Et cette sempiternelle prompention à glorifier ses résultats minables façon "c'est exactement ce que j'attendais comme résultat" ! MAIS PAS DU TOUT !!! Le vrai Thrawn ne dit jamais ça, et ne se glorifie jamais de ses actions, ses résultats parlent d'eux-mêmes...quand ils ne sont pas tout pourris !!!!
Encore merci pour ton objectivité ! Si tous les fans (quelque soit l'univers) pouvaient l'être autant ! Pour ma part, j'ai passé un bon moment devbat la série, j'ai profité des cameos qui font plaisir, mais aussitôt vue, aussitôt oubliée. Pourtant je suis un grand fan de Thrawn des 1ers bouquins. Vivement la saison 2 .... D' Andor (un vrai vent de fraîcheur)! Ps : j'adore clones Wars et Rebelle par contre
Moi MJ de jdr je propose un meilleur scénario : le monsieur jedie se faisait passer pour un stormtrooper sur le vaisseau de Trawn depuis le début. (se qui résout beaucoup de problème scénaristique) Asoka et l'impératrice mandalorienne (elle a la force = elle vient de devenir impératrice et d'unire les 14 000 maisons mandaloriennnes) Voie leur vaisseaux se cracher sur la planète et apprenne auprès des crabe que leur amis est déja sur le vaisseau. Péripétie + péripétie dans lesquelles Trawn montre sa compétence en écrasant asoka + l'impératrice , avec la destruction du vaisseaux et un des sabre de asoka. A la fin les filles sont coinsé sur la planète et doivent survivre en courant de partout pendant qu'elles sont pourchasser par un collège de sœur de la nuit bien remplis avec au moins 2000 sorcières et tout une civilisation de plusieurs millier d'individus. Et une armée de storme-trooper morts-vivants qui les pourchasse. Ainsi que Trawn retourne dans la galaxie, avec un passager clandestin, il le sais mais il n'arrive pas a le trouvé (et trawn essaye de l'encourager a rejoindre l'empire en lui expliquant son but). La on aurait bien plus peur pour la survie des 2 demoiselles pendant qu'elle reste sur la planète au lieu de les voire boire des ti-punch coco en ne faisant rien.
@@thibauthusson3130 Un mandalorien avec la force = devient l'empereur des mandalorien. C'est dans le lore, c'est dans leurs tradition de cette civilisation. (Le sabre laser noire) C'est aussi la raison de pourquoi il n'y a jamais de mandalorien avec la force. Réunire les 14 000 maisons mandaloriennnes c'est hyper dangeureux sénaristiquement. ^^' Apres c'est vrais que féminiser empereur en impératrice... c'est vrais que le mot n'est pas top, es que tu a un meilleur mot sinon ? Je trouve que empereuresse c'est dégeu a comparé ^^'.
Hello ! Dans Rebels, pour vaincre Thrawn, il faut de nombreux sacrifices importants (+ des baleines à tentacules géantes de l'espace^^). Même si je préfère le Thrawn du Legend, il est clairement établi dans Rebels que le gars a de la compétence et surtout est dangereux, même physiquement il en impose par sa prestance. Là pas une égratignure pour les héros malgré un bombardement et des mitraillages et un Thrawn qui a mangé à la même cantine que Boba Fett (alors que quelques mois de préparations pour l'acteur auraient suffit à gommer ça)... bref l'univers présenté manque de cohérence et à aucun moment on ne s'inquiète pour les héros puisque on sait que rien ne va leur arriver. Et petit HS, pour moi la plus grosse déception pour cette série, c'est qu'on est dans une autre galaxie, ça aurait pu ouvrir la voie à des tas de folies visuelles ou d'originalités, pour au final un paysage qui ressemble au fin fond de la Lozère.
Merci pour cette vidéo, tu as mis des mots sur ma grosse déception concernant les trois derniers épisodes de cette série, qui s'annonçait pourtant prometteuse.
Pour ma part je suis d'accord sur pas mal de points concernant votre point vue , et c'est dommage en espérant qu'ils verront pas ce type d'erreur pour la saison 2 ou le film de Dave Filoni
Et bien moi qui ai découvert Thrawn à l'époque de la parution de la trilogie de timothy zahn , j'ai pas envie de jouer les puristes mais la version de Rebels ne m'avait déjà guerre convaincu, la version live s'éloigne encore plus de l'idée que je me faisais du personnage et me laisse extrêmement dubitatif 😐
Je suis d'accord encore une fois sur ton analyse. J'ignorais que l'auteur originel de Thrawn avait fait de nouveaux livres cette fois pour le canon, ce qui justifie encore moins sa scénarisation dans la série Ashoka. Cependant, je pense que ce personnage n'a pas su captiver l'attention de Feloni qui voulait juste le garder sous le coude pour le film à venir. Il me semble que la quête autour de Thrawn n'est qu'une transition entre Rebels et le futur film, mais pas la pierre angulaire de la série Ashoka. L'intrigue, maladroitement menée, paraissait vouloir se concentrer sur la relation Ashoka-Sabine et avoir pour véritable antagoniste Baylan Skoll. C'est d'ailleurs les seuls points qui ont été, je trouve, plutôt travaillés. Tout le reste c'est une succession de résolutions pour se débarrasser de l'héritage "Rebels" (il y avait clairement un cahier des charges) et donner à la série Ashoka sa voie propre. Le décès de Stevenson mis à part, la deuxième saison est bien partie pour cela : il ne reste sur Peridia que Ashoka, Sabine, le droïde, le fantôme d'Anakin, Baylan et son apprentie. Autrement dit il n'y a plus que les composantes d'une histoire canalisée et centrée exclusivement sur la destinée d'Ashoka. C'est pour ça que pour ma part, quand je pense à cette série, je ne retiens pas toutes les intrigues parallèles à propos d'Ezra, de la générale verte, des officiers républicains corrompus ou de Thrawn - ca ne concerne le développement d'Ashoka qu'à titre accessoire.
Je n'ai pas lu ces ouvrages sur Thrawn, mais visiblement ce n'est pas dans la série Rebels de même que celle sur Ahsoka que Thrawn poursuit le but de faire le ménage dans les régions inconnues, celles-ci pouvant être une menace pour la galaxie selon vos dires, sire Absolute : )
Tres bonne videi. Oui Filloni est pour moi incompetent et insulte la strategie Thrawn. Je pense que Zhan aurait plus participer . Neanmoins il a garde la personnalité, c'est deja bien. Et Lars Mikkelsen est toujours ausis bon dans le role c'est juste l'ecriture qui zst pas top . Meme si j'ai pas eefendu la version live mais ca fait mal de voir sa stratégie si mal utilise
Dire que Dave Filoni est incompétent s'est exagéré,il est loin d'être parfait mais il a fait de très bonnes choses pour la licence , parcontre je trouve que le Thrawn d'Ashoka est différent de celui de Rebels ou de la saga de Thimoty Zahn.
@@maximusclemenceau9474merci pour cette rectification car son travail sur Rebels est vraiment top, j'ai jamais autant senti la menace de Vador que dans "cette série pour enfants", le développement de personnages était super bon et l'empire était moins manichéen que dans la trilogie originale et tout ça c'était grâce à Filoni. Bon j'avoue que ses séries live sont vraiment en dessous et Ahsoka ne fait pas exception :-(
@@Wayellce qui est dommage c'est que Filoni ne respecte jamais ce que les autres auteurs/réalisateurs font sur Star Wars. Il change les personnages, les histoires comme si il était le seul. Même les films sont remis en question dans ses œuvres
@@thibauthusson3130 je suis tout a fait d'accord avec toi, dans la dernière saison de Clone Wars ses nombreuses modifications sur la bataille de Mandalore, l'ordre 66 vécu par Ahsoka ou celui vécu par Kanan dans Bad Batch m'avaient vraiment déplu. J'avais d'ailleurs eu un long débat sur un site spécialisé a ce sujet, je pense qu'un créateur quel qu'il soit qui participe à la grande fresque multimédia qu'est Star Wars devrait se soumettre au canon, d'autant plus qu'il y a un groupe de personnes chargé justement de vérifier le respect du canon dans chaque œuvre. Son rôle ne devrait pas être simplement consultatif mais de contrôle des œuvres éditées. Intégrer les créateurs de contenu Star Wars devrait être intégrer une équipe et s'y soumettre.
Très bien expliqué! Oui, je suis de ton avis, et de toutes façons c'est Disney, rien à faire, quoi qu'il arrive ce sera de mal en pis, il y aura de quoi parler dans les prochaines années, et perso je savais ce qui allait se passer en reprenant la licence et après les premices de cette evidence j'ai laché l'affaire, pour moic 'est une licence morte et je ne considère rien qui vienne de Disney canon ! Plus largement ça fait bien 20 ans que je suis fatigué, après avoir été révulsé, par ces films et séries menées par des lignes scénaristiques médiocres, aux clichés faciles d'éléments perturbateurs copie-collés utilies aux equipes flemmardes et peu imaginatives afin de faire avancer leurs histoires, le pire reste ces personnages qui après avoir vécu mainte avantures se voient rendus naïf et qui tombent de la dernière pluie et qui d'un seul coups deviennent omniscients, omnipotent, hyper-reactifs, tout puissant au besoin du scenario tout pété... oscillant en un claquement de doigts entre gros novices nerfés bien teubés sans aucun vécu et warrior ultime qui sait tout faire grace à son back-ground de survivant acharné qui vient de pop d'un coups!
Je suis entièrement d'accord avec l'analyse présentée dans cette vidéo. On pourrait aisément remplacer Thrawn par un officier impérial lambda et avoir le même résultat. Du coup, le personnage de Thrawn se trouve complètement vidé de sa substance. On peut vraiment dire que cette série et en particulier le personnage de Thrawn est très mal écrit par rapport aux livres de Thimoty Zahn. Je suis vraiment déçu par la qualité d'écriture de cette série et je trouve qu'elle nuit plus à l'univers SW qu'elle rajoute quelque chose. Par contre, cela m'a donné envie de relire les livres et d'essayer de me convaincre que le vrai canon SW n'est pas le SW de Disney. J'aurais vraiment aimé une série à la hauteur d'Andor, qui reste pour moi la seule série vraiment réussie avec des antagonistes intéressants.
C'est cool parce que je suis très/trop bon public du coup je voyais pas de problèmes (a part sabine) et cette vidéo me donne un point de vue critique donc merci !👍
chouette vidéo, merci pour votre travail ! je pense que pour écrire un personnage intelligent il faut bcp de réflexion. ce n'est sans doute pas à la porté de toutes et tous ... je ne suis donc pas étonné que L'amiral Thrawn sois un peu "mou" de la réflexion ou de l'interlecte ! Disney a une fâcheuse tendance a se démarquer des œuvres déjà existantes, comme si elle ne voulait pas juste recopié. (ce qui est louable ) Ensuite nous(spectateur) avons "sans doute" la critique facile, puisque l'univers de Star Wars est dans notre culture G a toutes et tous. P-e sommes-nous devenue difficile a surprendre ou a a faire apprécier ? une nouvelle fois je pense que nous devrions laisser Star Wars de coté pendant plusieurs années voir une décennies... mais le nerf de la guerre c'est l'argent ;)
ils (disney) n'avais qu'a se pencher pour faire le legend, les fan demander que ca, je ne comprend juste pas, a croire que c'est intensionnel ... l'impression qu'un gosse jouant avec ses lego ferait mieux
Pas grand-chose à redire à ta vidéo, je suis globalement d'accord avec toi. J'ai regardé la série avec mon père, public lambda de Star Wars (juste les films et séries lives) et il ne comprenait ni pourquoi les héros avaient peur de Thrawn, ni comment son retour allait changer quoi que ce soit vu qu'il n'était pas si fort que ça. Pour ma part, fan de l'EUL et du personnage (je n'ai pas encore lu tous les bouquins du nouveau canon, mais je compte m'y mettre), je dois dire que j'ai été aussi déçu du grand amiral. J'espère que ses prochaines apparitions, nous montrerons plus du Thrawn que nous connaissons et que nous aimons... Hélas, j'y crois vraiment moyen...
je suis malheureusement totalement d'accord avec toi j'adore thrawn et de l'avoir vu dans ashoka ma fait sauter de joie mais j'aurais plus de stratégie et de malices de ca part comme l'empereur ou meme pire quil est une victoir total et que ça se finissent pas sur une happy end
Le problème, c'est que Dave Filoni ne ce souci pas de savoir si la façon dont il présente le personnage est cohérent avec ce qu'on sait de celui-ci. Concrètement: il s'en fiche de Thrawne. Il n'est littéralement là que pour le fan-service, exactement comme les nombres autres référence a l'EU qu'il a placé dans ses autres productions. Et le pire ? C'est que ça fonctionne... Certains sont très comptants de le voir caricaturer des éléments de l'univers étendu pour les rendre beaucoup moins intéressant que dans les livres, jeux, etc.
Amen, un membre qui ne dit pas oui à tout ce que touche Filoni concernant Star Wars Cet homme est un connaisseur de cet univers, l'UE désormais Legends compris, mais est aussi un destructeur dudit univers depuis 2008 Leland Chee, chargé de la cohérence chez LucasFilm et surnommé Le Gardien de L'Holocron, s'est littéralement arraché les cheveux pour faire en sorte de rendre l'UE cohérent avec le film et la série du même nom The Clone Wars
Salut Absolute, vu que tu as déjà tout dit concernant Thrawn et que je partage ton avis à 100%, j'aurais une question hors sujet : Pourquoi effacer la localisation de Kamino des archives jedis s'il fallait que les clones soient découvert puis utilisés par la république ? Sidious/Dooku ne pouvaient prédire que Obiwan aurait un expert en fléchette parmi ses relations :/
Car ce n'était justement pas prévu qu'Obi-wan passe par là à se moment, pour ça qu'il a surpris Jango Fett sur Kamino, chose qui aurait pu faire capoter les plan de Sidious si les Jedi avait utiliser un peu plus de neurone (le chasseur de prime qui a des lien fort avec Kamino, qui travail pour les méchant, hmmm, surement une coïncidence ) A l'origine, les clones devait être découvert plus tard, mais l'arriver d'Obi-wan a du faire accélérer les plan de Sidious pour éviter justement que ça réfléchisse trop en face (Donc le plan de Sidious ne c'est pas passer exactement comme prévu, mais il a fait un succès critique en jet de tromperie)
@@draak1742 "Plus tard" Donc quand ? Parce qu'effectivement, à part la BD où un chevalier jedi propose à Palpatine que soit analyser le taux de midichloriens de chaque sénateur afin de débusquer le sith, y'à rien eu. Même si pour ça, je peux comprendre que lorsque t'es en guerre, t'es un peu contraint de prioriser la guerre à découvrir d'où vient l'armée que tu emploies (Sans compter le fait que le côté obscur obscurcissait le jugement des jedis tout ça tout ça) Mais ça ne répond pas à mon interrogation première qui était : Si on fait disparaitre Kamino, qui est-ce qui est censé retrouver cette dernière le moment venu et surtout, à quoi bon supprimer la planète des archives sachant que personne ne la recherchait à la base et que la supprimer serait hautement suspect (Trouver la planète en pleine création d'une armée aurait fait capoter les plans mais pas une fois que l'armée soit opérationnelle..)
Une série cosplay qui n'arrive pas à s'émanciper. Les personnages ne font que prendre la pose et le tout sonne affreusement creux, c'est vraiment dommage. Après avoir vu Rebels et sachant que la série était pilotée par Filoni, peux être que mes attentes étaient trop grandes. Bref j'attends la saison 2 de Andor qui m'avait agréablement surpris.
Le problème, c'est que la menace que Thrawn cherche à combattre est complètement abstraite dans les livres et le reste , si il cherche vraiment à protéger la galaxie de cette menace , pourquoi est il resté du côté de l'empire qui n'avait plus les moyens de protéger, ayant perdu les chantiers navals ? Il aurait pu rejoindre la République et leurs expliquer la menace.
Car contrairement à la Nouvelle République, qui est jeune et encore mal organisée (il y a qu’à voir déjà les conflits internes et autres) rassembler les vestiges de l’Empire, peut se révéler être un atout de plus grande taille que la NR
En fait, cela ne m'étonne pas que Disney massacre Trawn, ils ont toujours détesté l'univers légende et ont décidé de massacrer l'un des personnages les plus appréciés de cet univers.
Après je comprends t’ont point de vue mais il faut pas oublier le budget qu’on donne au réalisateur pour créer la série ont peut pas comparer un budget d’un filme star wars a un budget d’une petite série forcément le réalisateur fera des raccourcis
L'écriture c'est pas ce qui coûte le plus cher (pas pour rien que les scénaristes ont fait grève xD) les sfx etc ça ok, mais écrire un bon scénario ça doit pas coûter bcp plus cher qu'un mauvais scénar 😅
Par contre tu dis "protagoniste" tout du long. Or le protagoniste est le personnage principal de l'histoire (ça peut être un méchant, comme Joker dans son film par exemple). Je pense que tu veux parler d'antagoniste.
Un peu du mal à comprendre ceux qui disent que Thrawn a perdu toutes ses batailles... Il a gagné la plus importante, il a réussi à partir avec sa cargaison et au final n'a perdu qu'une vingtaine de guignols et quelques chasseurs...
j'ai comme référence que la série rebelll et bien sur ahsoka je le trouve plus dangereux dans rebell la dans ahsoka ses stratégie sont comme tu la décrite imagine juste les 3 jedi blessé quand le temple s'effondre ou être en difficulté face au stormtropper la ok mais j'ai peur a aucun moment
Désolé mais, pour moi, l’arrivée du personnage avec les troopers scandant « Thrawn! Thrawn! Thrawn! »… J’ai trouvé ça d’un ridicule! C’est mon ressenti perso, bien sûr… mais je trouvais que cette entrée m’a tu vu digne d’un catcheur des années 90 ne collait vraiment pas avec le personnage que j’ai découvert dans les romans. Le Thrawn des romans n’aurait pas ressenti le besoin d’être acclamé pour paraître intimidant.
Rien à redire sur l'analyse, c'est tout à fait juste. Moi qui préfère justement le Thrawn du Canon pour les raisons évoquées dans la vidéo, je me suis senti trahi en voyant un officier bedonnant et pompeux se gargariser d'avoir sacrifié des dizaines de troupes pour un résultat plus que médiocre. Comment un tel ratage a pu arriver après 6 (voire 9) livres et Rebels? Peut-être qu'au lieu de se targuer d'avoir discuté avec Zahn du personnage, il aurait fallu ECOUTER Zahn et lui laisser la main sur le scénario (ou au pire le créditer pour la création du personnage HEIN DISNEY).
Nan mais c’est dingue comme le plus grand stratège de l’empire fait pas une seule bonne décision dans Ahsoka 😂 Le gars est non stop « tput se passe comme prevu hihihi » alors qu il fqit que de perdre... y a ren qui va dans cette serie
Déja rien que le choix de l'acteur est simplement hors de propos. Des gars comme Jeffrey Dean Morgan ou Jon Hamm aurait déja fait une bonne partie du boulot rien qu'avec leur faciès, capacité de jeu et l'aura de leur présence, Trawn ne peut pas être un gringalet. Rien que sur ta miniature, on voit bien qu'il y a un gigantesque problème d'incarnation physique entre les deux dessins anterieurs et le type maigre et bedonnant au visage ridé et rondouillet supplément début de calvitie. Mais bon, mal choisir les acteurs devient la marque du SW disney, Ashoka et Rey en sont le paroxysme.
J'aime pas du tout cette série qui pour moi est bourrée d'incohérence: _ en terme de chronologie avoir une Ashoka adulte oui, mais pas après l'épisode 6, la timeline est pas respectée _ Sabine qui a le même défaut que Rey; bonjour je fais 3h d'entrainement et je manie la force comme un chevalier Jedi _ tout en ce Thrawn m'exaspère, que ce soit son développement où on ne voit pas le stratège ou le choix de l'acteur qui est loin du côté froid et calculateur que peut avoir la version svelte et jeune des livres, là il ressemble plus à un grand-père frivole qui a abusé du dessert _ enfin le scénario qui n'a aucun sens, l'idée de partir à la poursuite d'un bataillon entier de l'empire avec seulement un groupe à son paroxisme composé de 4 personnes (jedi ou non), dans une autre galaxie, totalement inconnue et sans moyen de retour, ne peut en aucun cas être la meilleure des options
En même temps pour créer un scénario intelligent il faut un bon scénariste et visiblement pour Disney ils sont trop chers ils préfèrent payer un gosse de dix ans pour écrire les scénarios 😅
Bon faut dire que je suis vraiment déçu de la part des méchants dans la série Ahsoka, Les frissons que j'ai eu avec Thrawn dans les bouquins, n'ont pas été présents dans la série.
@@keertsatou3814 C'est pas une question de dire amen mais je vais pas débarquer dans Harry Potter et le prince de sang mélé et me plaindre que Rowling ne réintroduise pas Voldemort Ahsoka est la suite de Rebels et le début d'un nouvel arc. Ce n'est pas un stand alone mais une suite
Je déteste la facilité des scénaristes à moduler les capacités des personnages en fonction des besoins du scénario. Dans Ashoka, on a par exemple Sabine qui se comporte parfois comme si c'était la première fois qu'elle se sert d'une arme. Alors que, merde, c'est une mandalorienne vétéran. Idem pour Ashoka qui est parfois limite alors qu'elle est capable d'affronter un bataillon à elle seule. A contrario, quand ça arrange le scénario, les personnages deviennent soudain super forts ou les adversaires super mauvais. Par exemple ici, les impériaux qui sont incapables de détruire un vaisseau sans bouclier posé au sol. Une heure de réparation suffira à le rendre comme neuf. Ou alors Sabine, jusqu'ici incapable de faire bouger une cuillère, va projeter Ezra avec force jusqu'au destroyeur. Tout cela m'énerve car ça manque de cohérence donc de réalisme.
Pour Sabine qui projette Ezra juste avant elle parvient à créer le lien avec la force avec attirant le sabre laser alors au sol. Certes la maîtrise et le perfectionnement de la technique sont un peu abusé je le reconnais. Mais c'est expliqué qques secondes plus tôt. Donc normalement maintenant elle gère la force. Si elle vient à rebloquer. Là ça sera incohérent
En parlant d'incohérence moi j'ai plus été géné par Ahoska qui nous rappelle que enseigner la force à Grogu qui est un bébé (pour son espece) est impossible pour elle car il est trop vieux, que ses sentiments pourraient le guider vers le mauvais coté. On comprends qu'elle est traumatisée par ce qui est arrivé à Anakin. Mais dans la série on apprend que ca la dérange pas trop de l'apprendre à un humaine de 20 ans + qui est totalement guidée par ses sentiments et donc plus à même de sombrer dans la facilité du côté obscur. Ou alors on apprend qu'en fait avec un peu d'entrainement tout le monde peut devenir un jedi. Pour le commentaire de a.d.33 cette explication plot scénaristique est un peu facile. Avoir autant de puissance après s'être entrainé à seulement bouger des tasses 2 min sur toute une saison c'est une facilité scénaristique de dingue. Surtout qu'après chaque essaie de Sabine on nous montre sa frustration, son impatience et son enervement. En gros tout pour faire un bon sith :').
@@elvispresse2990 on peut dire que le fait d'avoir la vie d'Ezra entre ses mains l'a boosté. Mais oui le power UP est très rapide comme je l'ai dit également. Par contre la fin de ton commentaire est intéressant de ouf. Moi je dis pas non à une nana qui se laisse submergé par ses émotions et heel turn 😈😈😈
@@a.d.33 Bah en vrai Sabine a démontrée qu'elle avait tout pour devenir une sith en puissance, l'impatience (d'être plus forte, de retrouver Erza), la frustration (d'être faible comparée à Erza, Ahsoka ou même la femme antagoniste jedi grise, frustration de pas arriver à s'entrainer et d'avoir des résultats), l'amour ou du moins un attachement trop fort envers les autres (on nous laisse penser que Erza et Sabine partage plus qu'une simple amitié basique), elle est arrogante (envers Ahsoka a qui elle reproche un abandon comme si Ahsoka avait pas autre chose à faire que de s'occuper d'une adulte de 25ans, envers les ennemies ou même son entourage). Bref trop de défaut qu'a démontré Anakin par exemple.
La série devait nous vendre du rêve avec Thrawn au final il n'est qu'une caricature de lui meme et passe au second plan car tout le monde (du moins un grand nombre) a les yeux tournés vers Baylan Skoll.
Ta déception est tout à fait compréhensible, et la frustration du public est grande tant la confrontation finale de la série semblait forcée, tu l'as bien décrit, notamment par le manque de crédibilité des forces impériales. Il manquait au moins deux épisodes pour donner un peu plus d'épaisseur à l'ensemble, et surtout à Thrawn, qui effectivement paraît un peu "serré", si j'ose dire, dans le peu de temps qu'on lui donne. C'est dommage pour un personnage qui a tout pour être un monument de la saga et que l'on présente au monde comme un énième figurant du Mal. Toutefois, il ne faut pas se faire avoir pour autant. La posture de Thrawn peut paraître vraiment très bizarre, étrange. On a presque l'impression qu'il joue le Grand Amiral. Il a remis le costume, usé et abîmé, plus aussi bien ajusté que lorsqu'il avait toute l'administration impériale à ses bottes. En fait, ce que je crois montre la série, c'est que Thrawn a changé depuis Lothal. Il a tellement dû avoir le seum, qu'il n'est pas impossible qu'il ait tout simplement laissé Ezra se barrer et faire sa vie sans chercher à l'éliminer. Je pense même qu'au moment où il rencontre Sabine, il sait parfaitement où se trouve Ezra. Il a même pu délibérément le laisser en vie en se disant que le jeune Jedi serait un appât et, au cas où les vestiges de l'Empire ne parviennent pas à Peridea ou que les Sœurs de la Nuit soient inefficaces, au moins les amis d'Ezra pourraient venir, et offrir ainsi une porte de sortie de cette galaxie. Pour la petite phrase "Long live the Empire" t'as complètement raison c'est incohérent dans la bouche de Thrawn. Mais, peut-être que c'est délibéré de sa part. A quel moment il le dit ? Quand se profile le moment où il sait que Morgane Elsbeth va mourir et se sacrifier ( ce dont elle a pas l'air totalement ravie de prime abord). Lui, il le savait, Morgane n'était que le véhicule de son départ. Il lui dit Longue vie à l'Empire pour lui rappeler, cyniquement, sa dévotion à la cause. Mais lui, est-ce qu'il croit vraiment à la cause de l'Empire ? On peut en douter, et je pense qu'il y a beaucoup d'ironie dans sa manière de le dire. Longue vie à l'Empire, dont il sait qu'il est déjà mort, comme il sait que Morgane est déjà morte. Je pense que malgré tous les défauts du Thrawn révélé dans Ashoka, il reste un énorme potentiel, j'espère qu'ils ne vont pas le gâcher
Après "Long live the Empire" bien que ce soit une phrase très chauvine m'étonne pas tant que ça si Thrawn considère vraiment l'Empire comme la faction ayant la meilleure capacité de protéger la Galaxie des menaces extérieures. Mais ça peu correspondre à ce que tu dis aussi, a voir
Très bonne analyse. Malheureusement, même si Thrawn aurait pu être mieux, notamment via les points que tu as soulevé (lui donner des choix plus crédibles, lui laisser de vrais succès, quitte à ce qu'ils soient minimes, avoir un second qui le suit comme dans les livres etc...) cela n'aurait pas vraiment changer la qualité globale de la série Ahsoka, qui reste très médiocre... Ou alors faut AUSSI changer le plan des gentils, leur constructions, les dialogues entre eux, rajouter la tonne de choses pour que tout se tienne de façon cohérente avec une histoire intéressante, etc... mais du coup bah faut tout réécrire et tout refaire. Là c'est le niveau abyssal du scénar, de la mise à en scène des combats carrément mou du genou (y a quand même quelques plans sympa, mais jamais dans les scènes d'actions, plus sur les plans de façon générale, avec les balaines de l'espace ou avec l'arrivée de Thrawn et la vision de son Destroyer), des dialogues vraiment chiches, un jeu d'acteur moyen (on a connu Rosario Dawson meilleure que ça... là elle fait toujours les mêmes mimiques en boucle et croise les bras... gros jeu ! mais bon, c'est comme je disais avant, problème aussi d'écriture, de direction et de mise en scène), etc
Le Problème de la série Ahsoka est exactement le même que pour Kenobi, les trois saisons The Mandalorian, le Livre de Boba Fett et même la dernière trilogie : il n'y a aucun enjeu pour les héros. Les antagonistes sont nuls et illogiques, les gentils surpuissants et déséquilibrés. On ne sent jamais aucune tension dans le récit, et comme dit : aucun enjeux, ils ne perdent jamais rien ni personne si ce n'est quelques figurants. Et c'est le gros problème de Filoni : Il gave ses séries de fan service avec des héros à tout bouts de champs auxquels les fans se sont attachés et il ne se permet jamais d'en supprimer un pour donner un peu plus de poids à l'histoire. Andor est la seule série où des Impériaux tirent leur épingle du jeu.
Star war est mort lorsque Disney l'a acheté. Et c'était totalement prévisible. Ils vont se gaver à max, puis quand ça bidera trop, ils le jetteront à la poubelle, et le massacre sera enfin terminé.
Ce message ne sera sans doute jamais lu, mais je suis la troisième personne à voir cette vidéo d'Absolute. C'est pour moi un honneur et je tenais à le souligner.
Personnellement pour THRAWN, j'ai de suite trouvé qu'il avait plus d'aura dans Rebels que dans la série Ahsoka. Belle analyse en tout cas, sans malveillance, sans insultes, etc.
Surtout que Zahn a dit avoir expliqué à Dave que tout ce qu'il fait n'est que pour le bien de l'Ascendance Chiss Incroyable qu'il soit si plat dans Ahsoka J'ai toujours pas fini le dernier ep, ça m'a dégouté
La plus grosse incohérence choquante et évidente pour moi a été la recherche d'ashoka durant sa vision avec anakin. Il fallait faire vite car ils allaient tomber en panne de carburant et puis une fois trouvée ABRACADABRA plus besoin de faire le pleins jusqu'à la fin de la série. Même un enfant aurait été dérangé... qualité disney comme toujours
C'est bien de reconnaitre qu'il y a des problèmes (nombreux) dans cette série Ahsoka, que je trouve franchement médiocre et décevante sur bien des aspects. C'est même courageux, vu le fanatisme aveugle de certains fans, qui les conduit aux pires comportements.
Ce qui est absurde c'est que vu comment la série se termine il y avait totalement moyen de faire gagner Thrawn haut la main, qu'il roule sur les gentils, que ses troupes soient redoutables, etc On sent que la logique "globale" (Thrawn est un génie, il revient) entre en contradiction avec ce qu'on va appeler la "micro logique nulle de chaque scène" où les héros doivent survivre et même gagner face à des éléments de l'univers SW (stromtroopers, vaisseaux ennemis, soeur de la nuit...). La logique globale de la saison voudrait que les héros prennent giga cher et échouent de façon dramatique. La petite logique Disney/Filloni/Rebels rend tout ça nul et bisounours.
Tu as précisément décrit ce que je trouve insupportable dans les séries SW aujourd'hui. Quand on prend THE (oui je parle de Thrawn) personnage des livres comme tu l'as cité et La Croisade Noire du Jedi Fou, il est impensable qu'à l'écrit Thrawn fasse ce qu'il fait dans la série. Donc, d'une certaine façon tu le dénonces, j'assume également le dénoncer, l'écriture d'un tel personnage est absolument faible comparé à ce qu'on sait de lui dans le Legend et le Canon. L'argent toujours l'argent ...
excellente vidéo, rien à redire, thrawn devrait en effet tenir plus de l'anti-héros comme dans les livres canon que du méchant caricatural pour enfant comme dans rebels ou là
On a typiquement le cas du scénario qui prend le dessus sur la logique et c'est bien dommage. Thrawn est sous exploité bien que bien mis en valeur. Ça manque de "noirceur" et de "choc" pour le mettre en lumière. Surtout pollué par certains personnages qui ne servent à rien. Sabine la première
Est ce qu’on est pas devant un vrai problème de « l’univers étendu » ? J’adore ça, avoir un univers qui se tiens en multisupport, livre, série, animé, film, ect, un monde entier. Sauf qu’ici on se retrouve au confins de l’univers avec 3 personnage qui ont leur importance dans le Lore (et les projets en cours ?) Ils sont clairement in-tuable. Parceque sinon on en fait quoi ensuite, du coup, moins d’enjeu, et le méchant qui aurais du vraiment mettre à mal nos héros, se fait battre comme un enfant, c’est peux être les limites de l’univers étendu.. C’est dommage car je trouve qu’on a récupérer un peu de la Ahsoka de Clone Wars et de son bouquin, (j’ai eu du mal avec la période Mandalorian ou la chipie anti ordre jedi, file Grogu a Luke) J’ai du mal avec les séries, même si je trouve que il y a du bien, mais également et très souvent du « Trop ». Obi-Wan c’était « trop » nostalgique, on avais déjà eu la scène Ahsoka - Vador, il fallait absolument nous la faire avec Obi Wan ? Pareil dans Ahsoka, les mises en scène et réalisation sont incroyable, mais on a beaucoup, beaucoup trop manger d’Anakin sur cette saison.. À voir la suite.
Comment voulez vous que Disney cru 2023 soit capable d'écrire correctement Thrawn ? Je veux dire, je leur confierais pas la tâche d'aider un enfant de 8 ans à rédiger une histoire de 10 lignes. Un méchant charismatique, et rendu dangereux par l'intelligence qu'il dégage, c'est juste pas raisonnable. Déjà ils ont compris qu'il était bleu, j'en attendais pas tant.
Tu as 100% raison mais en plus l'acteur non n'est pas bien si ils voulaient garder sa voix ils pouvaient doubler un autre acteur. Thrawn a une sorte de charisme et est dans la force de l'âge en plus je crois que son espèce peut vivre plus longtemps que les humains. Là du coup il fait vraiment pépère humain peint en bleu... Le mec est normalement afûté aussi bien mentalement que physiquement, là on dirait une espèce de joe biden...
Il faut être honnête : la série Ahsoka est ratée. Le scénario n'a aucun sens, les combats sont presque tous fade, Thrawn a été raté, Ahsoka joue mal, les premiers épisodes tirent en longueur, et la chute de la série est à mille lieux de ce qu'on aurait été en droit de recevoir.
Vidéo intéressante ! Je ne connais Thrawn que par la série Rebels, et je n'ai jamais trop accroché au personnage. Il sait toujours tout, à un point où ça n'a plus vraiment de sens, selon moi. En tout cas, je suis d'accord sur le fait que Thrawn est raté dans Ahsoka. J'ai d'ailleurs trouvé la série globalement insipide.
Ha moi je suis totalement d'accord avec tout ce que tu as dit, j'ai été super déçu du dernier épisode à cause de la nullité des méchants, dans cette série ta jamais peur pour les héros
Merci, tout simplement merci. Voilà comment on prends un personnage très très bien caractérisé, et on l’utilise sans en comprendre l’essence mm. Du fan service pour les fans hardcore, qui connaissent déjà Thrawn et on le livre sur un plateau (alors vous êtes contents?). Filoni est en train de tuer Star Wars, je ne remets pas en cause son amour de l’univers, je remets en cause ses compétences en tant que Showrunner, réalisateur et narrateur. Qu’il reste sur les séries animées, c’est son domaine. Un exemple parmis autres: Ashoka est elle morte puisqu’elle parles à Ray à la fin de l’épisode 9? L’ego qui réponds puisque c’est SON personnage: non elle est vivante. Donc un jedi qui devient limite plus sage que Yoda d’après sa construction par Filoni se cache pendant l postlogie, parceque non c’est lui qui décide de ce qu’il arrive à Ashoka. Bref
Thrawn n'est bien que dans les livres de son créateur, Timothy Zahn; lui seul sait utiliser ce personnage à son plein potentiel; et parfois je trouve même ça abusé. Il y a contraste violent entre le Thrawn des romans, qui est limite par moment je trouve trop intelligent trop fort, et celui de Rebels et Ahsoka qui est mal écrit, en grande partie parce que FIloni et ceux aux manettes ne sont pas vraiment très bons scénaristiquement parlant (malgré des fulgurances parfois); le cahier des charges (fan service, nécessité que tel ou tel personnage survive car un favori des fans) qu'ils s'imposent fait aussi que la marge de manœuvre des personnages est limitée. Pour moi Thrawn est un des meilleurs antagonistes de la franchise SW ... mais dans les livres, dans l'ancien Canon (Univers Legends). Disney n'a pas été foutu de parvenir à en faire quelque chose de bien sur la durée.
Quelle est la différence entre Absolute et la majorité des autres médias ? Absolute connaît et aime Star Wars, il a des avis passionnants et constructifs tandis que les autres médias nous font des vidéos de 20 minutes pour dire "C'est nul ! Disney ! Filoni ! Recton ! Incohérences !"
Absolute et Sidemaul sont pour moi les deux meilleurs connaisseurs. Ils se complètent très bien. Petite note à Absolute : J'apprécie la passion qui se fait parfois plus ressentir chez Sidemaul 😅 Mais te force pas Absolute aha
@@Hytro11 Absolute est tout autant passionné, mais il est plus mesuré dans ses paroles. Il n'en fait pas des tonnes. Ce n'est pas une critique envers Sidemaul hein ^^
@@Hytro11sidemaul a l’air totalement incapable d’émettre une seule critique constructive envers star wars et reconnaître que ce que fait star wars n’est pas bien (allez voir ce qu’il pense de Boba Fett, Obi Wan et mando saison 3). Au moins Absolute sait se montrer mesuré
@@lylyrics7762 Ce n'est pas parce que Sidemaul a un avis différent de 90% des gens que ce n'est pas ce qu'il pense vraiment. Il AIME star wars et est peut-être plus indulgent sur des détails que d'autres.
@@Dupont-zj3wx j’ai pas dit que ses opinions en vidéos étaient faux. Je pense que Sidemaul ne donne pas le bon signal à Disney en se satisfaisant d’œuvre entre le médiocre, le véritablement mauvais, et le foutage de gueule
Mdr ok t'as pas du écouter grand chose, il a littéralement un destroyer tout entier + des Sorcières avec lui contre 3 personnes, heureusement qu'il gagne 😭
Un destroyer en mauvais état + une armée elle aussi en mauvais état au passage, on rappelle qu'ils sont restés là-bas facilement 15 ou 20 ans Y a pas de "il est mauvais", c'est tout...
La vision de Thrawn par Zahn n'est pas celle de Filoni . C'est une vision simpliste qui veut mettre en évidence des héros qui doivent être sans peur et sans reproche et sans plan d'envergure . Et il faut en plus il faut contenter les fans hardcore . Donc on vide de sa substance un personnage d'envergure qui peut jouer le rôle de méchant
Les Thrawn de Zahn et de Filoni sont exactement les mêmes. La seule chose qui change c'est que Thrawn pop de nul part en position de force dans le legends et n'est qu'un méchant stand alone là où dans le canon, il est un méchant récurrent et donc doit subir des victoires et des défaites Thrawn est tout autant (voir plus chez Filoni) pragmatique et subtil dans les 2 oeuvres et avec son retour en force avec les Dathmiris en tant qu'allié, il va coller une sacrée rouste à la NR Mais ca c'est un arc 2 comme il y a eu 3 arc dans l'heritier de l'empire à l'époque
@@Shinkiro1025 Tu es au courant que dans le Legends, Thrawn apparaît dans un nombres incalculable d'œuvres ? Dont certaines qui n'ont jamais été traduite en vf. Et par la même occasion dans ledites œuvres, il est clairement expliqué qu'il ne "pop" pas de nulle part
@@Shinkiro1025 Pardon mais tu as lu quoi sur Thrawn ?... Dans le Legends, le personne ne pop pas de "nulle part"... Et c'est loin d'être un méchant "standalone", mais un des antagonistes les plus redoutables que la jeune Nouvelle République ait eu à affronter.
Laissez tomber, c'est un fanboys de Ahsoka qui ne veut surtout pas entendre que la série est mal écrite. Il répond à tout le monde que Thrawn est parfait dans Ahsoka.
@@thibauthusson3130 Tu as l'air un plus intéressant, si ça t'intéresse d'échanger sur Thrawn (et sur l'UE en général), je ne peux que t'inviter sur notre discord ;)
7:35 Pas d'accord ! Un méchant peut simplement être mauvais, comme... Sauron, par exemple, pitoyable comme Kylo Ren, etc... Et être un excellent méchant. Tant qu'il a son arc narratif et/ou sert celui du héros ou un thème
@@StarWarsAbsolute Certes mais il me semblait que ce que tu disais était que justement, un méchant en général devait être ainsi. Alors oui, Thrawn n'est pas ce genre de méchant, et je suis d'accord avec toi pour le reste de la vidéo.
@@Travelerfrom2024Sauron ou sidious sont juste méchants, mais ils sont fort ce qui est inquiétant. Kylo Ren lui est juste un mauvais méchant que personne ne retiendra.
@@thibauthusson3130 Non, Kylo Ren n'est pas un mauvais méchant, et de la même manière que Maul, Grievous ou Dooku, c'est la génération qui a grandi avec ces personnages qui les retiendront. Faudrait se rappeler que tout ce qui est reproché à la postlogie l'était à la prélogie, que toute génération a son Star Wars et l'idolâtre. Mais faudrait aussi accepter que la génération suivante ait aussi droit d'apprécier ces personnages. Le risque en continuant à leur interdire ça c'est qu'ils fassent comme les fans de la prélogie à qui les fans de la trilogie originale ont interdit d'aimer et de trouver bon ces films et qui se vengent maintenant en faisant exactement la même chose à la génération postlogie. Parce que faudrait se rappeler que c'est avant tout ça, Star Wars : une œuvre générationelle. Même Lucas le disait.
pour défandre un peu les storme troopers, ca fait je ne sais combien d'année qu'ils sont piéger sur cette planete et qu'ils ne ce sont plus entrée a affronter des enemis.
Ouaaaa, ça fait une bonne série ça. 3 héros médiocre qui survivent à des stormtrooper rouillé commandé par un amiral tebé... Faut arrêter de trouver de la cohérence, faut trouver de l'epicness
Pourquoi dire qu'il a été introduit au grand public par Ashoka ? C'est Rebels qui a cet honneur. La vérité gênante c'est que Rebels était extra et que Ashoka ne lui arrive pas à la cheville. Mais bon à force d'être assommé par la médiocrité qui nous est offerte dans SW, on fini par croire que Ashoka est "wow une superbe série", juste parce que c'est un peu au dessus de la médiocrité habituelle. Et ça, c'est pas fini. Et effectivement, si on considère que Rebels existe pas, Thrawn est donc mal introduit.
Merci pour la video, perso je suis fan du Trawn legend ( avec Palleon ), sinon depuis que la licence est passe par les mains de Walt Disney c'est devenu n'importe quoi. Et pour le Trawn ici, ben comment veux tu un méchant intelligent écris par une bande d'abruti... Tout étais écris dans le Legend, ils avaient plus qu'a arrange ( limite ) a leur sauce les histoires écrite par des écrivains qui ont du respect pour l'univers de base. Mais non ils nous balance un Trawn osef tier qui n'a rien avoir... Bref encore déçu, une fois de plus.
Analyse parfaite, pour un fan de l'univers "legends", comme moi ❤😊 Concernant les décisions de Thrawn, cela pourrait expliquer certaines choses si Ezra était de mèche avec Thrawn. Une sorte de traître quoi 😂💔 (acteur nickel pour le rôle je trouve👍)
Très bonne vidéo ! Et je pense qu'on peut dire que ton analyse est relativement objective et va donc largement au-delà d'un simple avis puisque tu fais une analyse poussée démontrant les faiblesses d'écriture du personnage. On a donc là des faits et non pas un avis. Bravo ! Que ceux qui mélangent tout en prennent de la graine (objectivité et subjectivité sans cesse confondus).
J'ai connu Thrawn par Rebels et quand je l'ai vus ensuite dans Ahsoka je me suis dit "p**** il a pris cher le grand amiral" il aurait peut-être fallu faire un épisode reliant les 2 séries (qui aurait expliqué comment ils ont atterri et vécu sur cette planète) comme la mini-série animée 2D Clone wars qui précéde l'épisode 3 de Star Wars...
