My 2 cts sur la discussion "Black Lotus vs Mox" (vers 1:33:00): Les deux éléments principaux selon lesquels pour moi il n'y a pas de débat: - Black Lotus te permet de choisir la couleur du mana là ou la Mox ne te laisse pas le choix. Tu as des decks (Oath par exemple) qui vont jouer des Mox qui ne sont pas opti dans les couleurs du deck, donc si ta Mox c'est Pearl ou Ruby, même à 15 manas produits tu tires la tronches - Le Vintage est un format ou la victoire Tour 1 est loin d'être impossible, et Black Lotus est justement contrairement aux Mox une carte qui va te donner une grande option pour ça. Une game de Vintage ne se commence pas en considérant le Tour 4, donc certes sur le long terme la Mox aura généré plus de manas qu'un Lotus, mais si t'arrives à un tour aussi loin dans le jeu c'est que ce mana risque de ne pas faire grande différence.
Super vidéo les gars !! C'est difficile de faire une tierlist car on oublie toujours des cartes surtout des gloires du passé. Dans cette catégorie, je suis d'accord sur Memory Jar, avec Grille de défense, Parchemin Maudit, Masticore, metalworker ou encore cuirassé phyrexian. Plus récemment, Aetherflux reservoir est aussi notable. Au final le plus "gros" oubli c'est peut etre Meularde, qui était jouée (toujours jouée?) avec servant du peintre en legacy. Mais ça reste des cartes assez bas dans la hierarchie. J'ai hate de voir les nouvelles playlists sucrées !!
dans la catégorie corner des artefact hate grave il y a aussi relic of progenitus, grafdigger's cage, nihil spellbomb ou encore soul guide lantern mais la c'est peut etre un peu trop :)
Meularde toujours joué avec painter qui aux dernières nouvelles était un des meilleurs decks legacy. Donc je suis pas sur que ce soit une gloire du passé
Bonjour les fous ! Toujours autant de joie à découvrir vos analyses lors de vos revues de tierlist, c'est du plaisir de deux heures très bien perdues 😀! Comme certains autres commentaires, en tant que magicien vieux c.n, je pense que Meule (qui a donné son nom à un style de decks) et Zuran Orb (qui a déclenché une levée de bouclier, et des pétitions dont, je cite : "pour éviter que les joueurs de Magic deviennent des lopettes pleurnichardes" (véridique !!!)) auraient leur place dans cette tierlist, rien que pour avoir vos avis sur ces deux gloires du passé. Continuez comme ça, c'est top !
Je me rappelle que gamin j'avais ouvert sur mes deux premiers boosters Mirrodin un Mox de Chrome et un Calice du Vide. J'avais échangé l'un contre Écorche-nuage Krosian et un l'autre contre Darigaaz l'embraseur...
Ahaha ça resemble tellement a mes debut de magic commencé quelques années avant toi avec carnage. J'ai ouvert un fetchland blanc vert que j'ai echangé contre un thon, cast quoi ce terrain nul je veux pas payer de pv moi :p
Je l'attendais tellement cette vidéo!! Par contre, évidemment je vais raler 😈 Je suis dac avec val, mishras bauble c'est juste bonne carte. En legacy tu lui préfères urzas bauble tous les jours. Mishras c'est juste une carte de UR murktide. Citadel je suis pas du tout d'accord. C'est vraiment la définition du permet du débile mais dépendant. C'est la carte maîtresse du meilleur deck du vintage où tu dégueule ton deck puis tu renvoies tout avec paradigm et tu recommences. Embercleave c'était stupide mais plus personne joue ça, vous pouvez pas réfléchir par rapport au DC qui n'est pas un vrai format. On est quasi sur gloire du passé Lattice c'est avec karn le grand créateur, ton Oppo ne peut plus taper ses Land pour du mana et c'est encore joue en legacy dans absolument tous les deck qui ont karn donc pas vraiment du passé L'anneau pourrit le modern alors que le format était déjà en train de devenir naze avec une méta de plus en plus restreinte
En tous cas le goat des vidéos de la chaîne ça pourrait bien être celle-ci. 2h13 de bonheur, super intéressant et instructif de vous écouter bravo les gars!
En vintage cube, les moxen sont privilégiés sur mana crypt parce que les games se jouent dans beaucoup de cas aux PVs. Black lotus est un bon pick, mais meilleur dans les decks explosifs genre storm alors que sol ring ou moxen sont en general meilleurs dans les decks midranges ou controle. La conclusion cest que toutes ces cartes restent tres proches en powerlevel et dependent donc de la meta (est ce que les games se jouent aux PVs, est ce quon a plus besoin d'explosivité ou de consistance...)
Personnellement, je pense qu'il faudrait soit prendre la valeur de la carte seule (si je la top deck, est-ce qu'elle est jouable, forte etc ...), ou décider d'un cas qui sera le même pour toutes les cartes (par exemple, si j'ai cette carte dans ma main de départ, est-ce qu'elle est jouable telle quel). Souvent, vous donnez votre avis (bien plus avisé que le mien) sur une carte dans un contexte précis, et pour une carte dans la même veine, vous prenez un autre contexte ce qui fait que vous classez 2 cartes quasi identique mais dans 2 catégories différentes. Pour Time vault, elle irait dans "Permet des trucs débiles mais dépendante" car elle n'est pas jouable seule. Sinon, ca fait plaisir de voir plein d'artos que j'ai connu de l'époque Mirrodin, qui à été ma vraie première extension Magic papier. PS : vivement la tiers List des enchantements.
Par contre le texte "n'utilisez que lorsque vous pouvez lancer un éphémère" de lyon's eye diamond est très importante. En effet sans cette ligne de texte, on pourrait l'utiliser pour payer une carte depuis la main que l'on doit défausser.
Pour lattice, il n’y a pas de combo compliqué , c’est juste l’association de K4rn qui peut la tuto du side et comme ce coquin bloque les capacités des artefacts adverse (même les capa de mana) bah l’adversaire ne peut plus jouer = définition du fun
Par rapport à umezawa jitte, c'est pareil pour la toupie. A l'époque de kamigawa c'était une intermédiaire présente dans un deck preconstruit. J'en ai plusieurs grâce à ça
birthing pod sera jamais débannie. C'est une carte open a faire des trucs débiles avec les créa a chaque sorties d'extensions, c'est un enfer pour la R&D de magic :D
Le piegepont c'est une horreur! J'avais un pote qui jouait ça dans son deck défausse avec enclume du bogardân, les spectres défausse et l'horreur qui avait autant de force que de carte dans le cimetière ennemi. C'était injouable si t'avais pas du casse artefact dans les deux premiers tours
Je pense que gloire du passé devrait correspondre aux cartes qui étaient fortes à une époque mais aujourd'hui ne sont plus joués car dépassées. Une carte qui n'est plus jouée car elle est ban, comme Astrolab, serait probablement rejouée si elle était débannie. Par contre il manque clairement un artefact, pas forcément le plus puissant, mais quasi aussi iconique que le black lotus car il a indroduit une nouvelle stratégie alternative dans magic et a même créé son propre un keyword : Meule !!
ou si tu te demande a quoi peut servir Retroffiter Foundry tu joues Ornythopter :p peté en histo, et il y'a effectivement une 1/1 pour 0 qui existe et pas une carte inconnue , Memnite imprimée en Scar of mirrodin et une unco ;) que j'aimerais voir en histo d'ailleurs :p beau travail j'adore les tierlist :p
Sol Ring = Goat, rien que pour sont prix 😄C'est la carte ultra accessible avec un power level de dingue. Après je trouve que c'est très serré avec mana crypte, sur un mirror de deck pas sur que le win rate du deck utilisant mana crypte gagne contre un sol rign, les PV c'est quand même pas négligeable, surtout si la partie dure
Pour le time vault, petite question : Est-ce que le fait de rejouer un tour pour deux manas incolores, c'est pas déjà extraordinaire en soi, niveau GOAT ?
Je pense qu'il aurait fallu faire une catégorie "erreur de jeunesse" (de Magic) pour y mettre toutes les cartes vraiment cassées éditées la première année de Magic
Val semble avoir vraiment envie que l'ornithoptère conserve le vol une fois équipé du marteau colossal, mais (malheureusement) ça marche pas vraiment, et puis bon hammer time est déjà assez fort comme ça 😅
Grâce à sigarda’s aid , tu peux équiper en flash ton hammer et du coup l’ornitho attaque par le vol , du coup pas bloqué et ensuite tu cast hammer et t’équipe l’ornitho qui n’a pas été bloqué… donc oui ça perd le vol mais en vrai ça reste toujours du à bloquer
Bon parlons peu parlons bien Time vault mérite qu'on fasse un P10 juste pour lui. vous mettez l.e.d en crème alors qu'il est lui aussi par essence dépendant argh je suis frustré très bonne vidéo n'empêche😅
1:58:20 "Time vault ca fait rien tout seul..." Heu... les gars vous avez bien lu la carte ? c est AU PIRE un tour sup pour 2... Time Walk pour 2 incolores, qui se detape, se bounce etc
Je répond surment trop tard mais le type Mono Artifact est assez spéciale. En gros il ne peuvent pas se untap tout seul. Après oui Val ne comprend pas que c'est surment la carte la plus puissante après le P9. En plus d'avoir eu 8 errata de puissance (entre les conteurs, son shroud, etc) Bref une carte défilement forte
Val qui veut pas classer les cartes par leur popularité car les cartes trop fortes sont ban, et qui met Astrolab d'Arcum en gloire du passé parce que c'est plus joué... parce que c'est ban. Un peu du mal à comprendre.
Et dire qu on est le 17 juillet, reste deux mois avant la prochaine extension et on a déjà plus d idée constructive. Étudier le classement des meilleurs decks en drafts et les cartes qui le composent, étudier la méta dans tout les formats, bref des trucs utiles
Alors je comprends que tu ne sois pas amateur de ce format mais cela fait un moment qu'ils l'ont commencé et ils n'ont pas encore fait le tour de tous les types de cartes donc attends toi à en voir d'autres. De plus, c'est un format qui plait beaucoup a la communauté et génère plus d'engagement que beaucoup de deck tech donc ça leur donne un peu raison d'en faire. Ensuite, là c'est l'été donc avec les vacances de chacun ils ont juste préparé tout une batterie de vidéos d'avance et parmis elles tu trouveras probablemenr d'autres vidéos deck tech si c'est ce que tu attends. Je te trouve injuste car oui nous sommes le 17 Juillet mais la dernière extension de standard est sortie il y a plusieurs mois de ça et malgré les bans il n'a pas tant bougé que ça. Au pire, si tu veux du contenu standard plus actuel, Val continue d'en faire sur la chaine TV et a dernièrement refait un deck Rakdos.
