Tierpark Hagenbeck in Hamburg | Zoo-Eindruck 

Ich habe nicht den Eindruck, dass Hannover so viel weniger Tiere hat. Persönlich finde ich aber: Lieber weniger Vielfalt, dafür aber bei den gezeigten Tierarten bessere Haltungsbedingungen. Und bei letzteren hapert es in Hagenbeck an allen Ecken und Enden, während ich in Hannover die "Schandmale" weniger zahlreich finde (gerade im Bereich Großkatzen besteht aber auch hier Handlungsbedarf).

Der Zoo von Hagenbecks liegt mitten in der Stadt Hamburg. An keiner Seite kann Land dazu gekauft werden, weil an allen Seiten ringsherum Häuser stehen, eben Großstadt. Der Platz ist begrenzt! Sonst hätte Hagenbeck sicher größere und andere Gehege gebaut, den Tieren und ihrem Bedürfnis nach Platz angemessen! Manchmal muss man aus dem Bestehenden das Beste machen und Kompromisse eingehen! L G

@@ursulawisnie7663 Für ein großes Hotel war Platz da. Und letztendlich muss man sich bei Platzmangel eben dafür entscheiden, weniger Tiere zu halten und die dafür besser. Eine Menge anderer Großstadtzoos wie Hannover und Köln haben auch begrenzten Platz und nutzen diesen trotzdem effektiv und tiergerecht. Abstriche beim Tierwohl ist absolut der falsche Ansatz.

Ist nicht gelistet, damit meine Freundin es für Feedback sehen konnte. Habe nicht dran gedacht, dass es über die Playlists dann schon auffindbar ist. Sei es drum :D

Warum sollte es privat sein?

@@bamlp9704 Der Kommentar ist entstanden bevor das Video öffentlich gemacht wurde. Das Video war als nichtgelistet über eine Playlist schon auffindbar.

Danke dir. :) Und ja, sehr passend formuliert dass es so wirkt wie in letzter Sekunde dazu geplant, obwohl eigentlich kein Platz mehr da war. Zu den Pinguinen sind wir leider nicht gekommen, da die Anlage (wegen Corona) gesperrt war. :(

>Wie auch immer, es wirkt fast so als sei ursprünglich gar keine Eisbärenanlage geplant gewesen und man habe sie später dann so "in die Ecke gequetscht". Sehr gut möglich. Das war ja zwei Jahre nach Knuts Tod, wo Eisbären wieder im Trend lagen. Da musste man wohl auf den Zug aufspringen.

I guess Im kind of randomly asking but does anyone know of a good site to stream newly released movies online ?

Danke sehr, freut mich dass es dir gefällt :)

Danke, da wollen wir nächstes Jahr vielleicht hin. Ist aber leider unklar ob es funktionieren wird.

Artgerecht wäre dort wo der Eisbär herkommt! Warum werden Tiere eingesperrt? Ich werd’s nie verstehen!

Ich weiß ja nicht, finde da Rostock um Welten besser und muss sagen, dass Bremerhaven schon schön gerade aber die kleinere Anlage ist nicht mehr zeitgemäß!

In Bremerhaven ist das Eisbärengehege auch nicht größer

@@johnc.4152 Geht mir auch so, mich macht es fassungslos und einfach nur traurig

Das Gehege habe ich gerade gar nicht mehr im Kopf. Wo ist das noch gleich im Park?

@@ZooErlebnis Verstehe Ich, es ist ein nicht so großes Gehege neben die Savanne des Afrikpanorama

@@oliverbrunninge Ach, links davon (also die Seite wo das Eismeer ist), richtig? Ja, das ist wirklich eine schöne kleine Anlage. :)

Ich fürchte ich schaffe es auch nächstes Jahr nicht wieder nach Leipzig. Aber Mal schauen. Meinen alten, nicht mehr ganz so aktuellen Eindruck kennst du? Habe ja vor ein paar Jahren ein Video gemacht. :)

@@ZooErlebnis ja ich kenne das Video, allerdings ist dieses ja bereits 7 Jahre alt. Die Verwandlung des Zoos ist nach dieser Zeit echt bemerkbar. Ist auf alle Fälle wieder einen Besuch wert. Ich kann aber verstehen das der Weg recht weit ist.

Danke dir. Nach Bremerhaven und Hannover geht es hoffentlich nächstes Jahr :)

Antarktische Pinguine werden in unseren Gefilden eigentlich immer Indoor in gekühlten Anlagen gehalten. Ein Sommer mit über 30 Grad wäre für sie wohl auch nicht erträglich. Die gängigen Pinguine die man auf Freinalagen sieht (Humboldt- und Brillenpinguine) kommen hingegen aus Südamerika bzw. Südafrika und kommen daher auch mit unseren Temperaturen klar.

@@ZooErlebnis Ahhh das erklärt es. Cool. Wusste ich nicht. Danke für die Erklärung!

Ich denke die Eisbärenhaltung ist eigentlich eher ein Verlustgeschäft. Mit den Walrossen hat man den Publikumsmagneten schlechthin im Eismeer.

In Frankfurt war ich schon zwei mal, fand ihn leider wirklich nicht besonders schön. Da war ja soweit ich weiß das Problem, dass immer im Raums stand ob der Zoo nicht vielleicht umziehen sollte. Dennoch werde ich dort sicher nochmal vorbei kommen, alleine die Historie mit Grzimek rechtfertigt das. ^^

@@ZooErlebnis Ja, schön ist es an vielen Stellen nicht. Leider. Wenn du mal in der Gegend bist kannst du auch im Taunus den Opel-Zoo anschauen, um längen schöner und größer, aber nicht so Verkehrsgünstig.

Ja, der steht auf meiner Liste :)

@@ZooErlebnis das eisbär gehege geht weiter hinten noch weiter und es gibt für die eisbären eine treppe fast nach ganz oben im gehege wo das gehege auf noch ein wenig weiter geht

Das ist mir bewusst und ich finde das ist trotzdem viel zu wenig und für so eine moderne Anlage absolut untragbar.

@@ZooErlebnis Das stimmt leider. Die Haltung in Emmen, da war ich letzte Woche das erste Mal, ist da um einiges besser

Okay, hier sieht man es. Zwar immer noch nicht zufriedenstellend, aber immerhin. Ich könnte mir vorstellen warum die Eisbären nicht die ganze Anlage benutzen. Was haben auch Treppenstufen in einem Tiergehege zu suchen???

Ja dessen bin ich mir bewusst, hätte ich vielleicht erwähnen müssen. Aber ich bleibe da dennoch bei meiner Kritik und finde diese Anlage furchtbar. :( Eisbären sind natürlich besonders anspruchsvolle Tiere und die wenigsten Haltungen empfinde ich als gut, aber für ein derart neues Gehege ist es halt in meinen Augen eine Katastrophe. Freut mich, dass dir das Video so gut gefallen hat :)

@@ZooErlebnis Ja sehe ich genauso. Ist wirklich schade...

Das klingt spannend, danke für die Info. Kann man dazu irgendwo mehr nachlesen?

@@ZooErlebnis es gibt dazu einen nur wenige Monate alten Artikel im Hamburger Abendblatt, nur leider ist der Artikel nicht kostenlos zu lesen. Aber es gab wohl auch schon die Jahre davor heftige Streitigkeiten zwischen den Besitzer des Tierpark Hagenbeck. www.welt.de/regionales/hamburg/article108770975/Claus-Hagenbeck-zurueck-auf-dem-Chefsessel.html Seit dem neuem Eismeer 2012 ist im Tierpark Hagenbeck ja leider nichts mehr verändert worden.

@@crismix7599 Du hättest dir schon den Kommentar ganz durchlesen können. Aber wenn du glaubst, das hat 2012 geendet, dann sag mir doch, was der Tierpark Hagenbeck in dieser Zeit an neuen Anlagen gebaut und Investitionen getätigt hat.

@@crismix7599 wo das denn?

Was genau bedeutet es denn für dich genau hinzuschauen? Für mich heißt es, dass man sich mit den individuelle Verhaltensweisen und Bedürfnisse der unterschiedlichen Tierarten intensiv beschäftigt und sich dann die Frage stellt ob man dem in einem Zoo gerecht werden kann. Es gibt Arten, die haben keine besonders hohe Ansprüche, aber Eisbären z.B. natürlich schon. Aber wieso genau soll es in keinem Zoo der Welt gelingen sie so zu halten, dass sie ein gutes Leben führen können? Klär mich gerne auf, aber meiner Erfahrung nach machen Leute da meist zwei entscheidende Trugschlüsse: Menschen gehen davon aus, dass die Tiere nicht mit unserem wärmeren Klima klar kommen. Dem ist aber nicht unbedingt so, was hier z.B. ganz gut auf den Punkt gebracht wird: www.swr.de/wissen/1000-antworten/1000-antworten-2682.html Außerdem nennen Leute oft die gewaltigen Wege die Eisbären zurück legen. Das ist generell ein beliebtes Argument gegen Tierhaltung. Allerdings sollte man bedenken, dass die Tiere diese Strecken nicht aus Spaß an der Freude zurück legen, sondern weil sie es müssen, etwa um genügend Nahrung zu finden. So kann man bei Eisbären eben auch in der Natur beobachten, dass sie bei üppigem Nahrungsangebot natürlich nicht weiter ziehen, außer sie werden von einem rivalisierenden Tier vertrieben. Ein eher trauriges Beispiel sind hierfür natürlich auch die Eisbären die freiwillig auf einer Müllhalde leben, weil sie dort alles finden was sie brauchen. Insofern muss es Eisbären in einem Zoo nicht zwangsläufig schlechter gehen. Schau dir beispielsweise einmal die Haltung im Yorkshire Wildlifepark in England ist und führ gerne an was genau den Bären dort zu einem guten Leben fehlen soll. Dass das in Hamburg katastrophal ist, steht aber natürlich außer Frage. Generell gilt halt einfach, dass die Themen Tierhaltung und Tierwohl sehr komplex sind und man ziemlich Fachkundig sein muss, um da wirklich treffende Analysen machen zu können. Außerdem braucht man für eine finale Beurteilung einer individuellen Haltung einen weit tiefergehenden Eindruck als den, den man als Besucher bekommt. Etwa weil Inneneinlagen nicht einsichtig sind, und wichtige Punkte wie Ernährung, medizinische Versorgung und natürlich auch die Beschäftigung der Tiere eigentlich nur dann zu erfassen ist, wenn man tatsächlich hinter die Kulissen blicken kann. Insofern weiß ich nicht worauf du hier eine derart gravierende Aussage wie „alles ziemlich grausam“ stützen willst. Ich höre derartige Aussagen natürlich öfter, gerne auch noch mit vorwurfsvollem Unterton in meine Richtung. Bezieh folgendes also bitte nicht explizit auf dich, ich sage dass nur weil ich finde dass sich das jeder bewusst machen sollte: Zoos sind bei uns in der Regel wissenschaftlich geführte Einrichtungen. Auch privatzoos brauchen zwingend fachkündige Führungskräfte. Menschen, die von Tieren weit mehr Ahnung haben als es die meisten Leute tun. Tierpfleger haben einen direkten Bezug zu den Tieren, kennen ihre Persönlichkeiten und können ihr Wohlergehen somit ebenfalls deutlich besser einschätzen als Leute, die im Zweifel ja dann nicht einmal mehr selber in Zoos gehen. Zudem werden Zoos von so ziemlich allen großen Naturschutzorganisationen per se als gut befunden, WWF, Nabu und co. arbeiten direkt mit ihnen zusammen. Warum sollten sie das tun, wenn „alles ziemlich grausam“ sein soll? Natürlich ist es richtig und wichtig, dass man sich kritisch mit dem Thema Tierwohl im Zoo auseinandersetzt. Ich habe das nicht angeführt, um Zoos als Unfehlbar darzustellen, denn das sind sie offensichtlich nicht. Ich selbst betrachte viele Dinge, wie die Eisbärenhaltung in Hamburg ja auch sehr kritisch. Nur bevor man zu Verallgemeinerungen greift, sollte man sich wirklich gut überlegen worauf man diese letztlich stürzt. Man sollte sich bewusst machen was man da explizit vorwirft, an wen sich dieser Vorwurf richtet und wem man damit widerspricht. Es gibt etwa auch Leute die behaupten Zoos leisten keinen wertvollen Beitrag für den Artenschutz, obwohl ihnen explizit das von besagten Naturschutzorganisationen zugesagt wird. Und ich frag mich halt jedes mal: Warum genau wollen es diese Leute besser beurteilen können, als die Organisationen die Artenschutz tatsächlich gemeinsam mit Zoos betreiben? Was nimmt man sich da heraus? Wie gesagt, kritisieren darf man alles. Aber Vorwürfe sollte man wohlüberlegt tätigen und nicht leichtfertig einfach nur einer Eingebung folgen. Sonst ist das letztlich nicht nur naiv, sondern im Zweifel auch noch unfassbar respektlos.

@@dingshier Moment ... mir ist das erst nach dem Erwerb der Jahreskarte bewußt geworden. Ich habe mir vorher keine Gedanken drum gemacht. Kein Grund, mir Unterstützung der Tierquälerei vorzuwerfen.

Satzzeichen sind kein Hexenwerk und machen im Unterschied zu Smileys einen Text verständlicher.

Nice! Als was denn genau? Tierpfleger? Ich hoffe Hagenbeck ist ein guter Arbeitgeber? :)

@@ZooErlebnis Ja..arbeite in der pflege👍und es ist immer wieder schön zu kommen

The zoo is still open despite the strike. And obviously the employees are not striking because they want their employer to shut down. Your believes have nothing to do with this situation and its incredible untastefull to just insert them here in this situation. You seem to have no solidarity for the striking people whatsoever. There is nothing for you to jump on here. Those people striking are not on your side, neither are you on theirs.

Und es wäre mein Wunsch wenn du einen Streik von Arbeitnehmern nicht missbrauchen wollen würdest um deine eigenen Ansichten draufzulegen, die offensichtlicherweise nichts mit den Forderungen und Wünschen der Streikenden zu tun haben. Du kannst diese Ansichten von mir aus ja gerne vertreten, unterschiedliche Meinungen sind okay. Aber in diesem Kontext ist das einfach nur völlig frei von Empathie. War das jetzt nochmal auf deutsch für dich notwendig, oder wozu das gleiche nochmal?

@@malu8653 Obwohl ich verstehen kann, was Sie sagen, bin ich der Meinung, dass dies nicht der Ort ist, solche Aussagen zu machen. Der Zoo ist geöffnet und ich habe mit den streikenden Mitarbeitern gesprochen und ihre berechtigten Forderungen verstanden.

Aktuell ist nach dem Tropenaquarium dann Osnabrück eingeplant. Das könnte sich eventuell aber auch noch einmal ändern.

@@ZooErlebnis fahr bitte wieder mal nach Leipzig das ist mein Heimatvzoo und da hat sich sehr viel geandert

Habe ich natürlich vor. Weiß nur nicht ob das nächstes Jahr schon passt. :(

@@ZooErlebnis danke für die Antwort, wenn dan würde ich dir auch erst nächstes Jahr empfehlen weil dann ein neues Profekt vertig ist (Feuerland) und das Aquarium wird dann neu eröffnet

Ach es hätte sich auch dieses Jahr gelohnt. Leipzig lohnt sich immer. Locker ist der in meiner top 3 der besten Zoos die ich besucht habe. (Vielleicht sogar Platz 1) Aber von Düsseldorf aus ist er natürlich nicht so gut erreichbar wie noch von Berlin aus. Ich will natürlich dennoch unbedingt wieder hin. Ist jetzt schon ein paar Jahre her (da war die Nashorn/Affen/Geparden-Anlage gerade neu.

Theoretisch könnte man die Anlage ja schon nach Links oder Rechts erweitern. Also Richtung Giraffen bzw. Stachelschweine. Aber wie genau das aussehen könnte ist natürlich eine schwierige Frage.

das darf aber keine Entschuldigung dafür sein, die Tiere in einer derart kleinen Anlage zu halten. Dann muss man eben eine ganz neue Anlage bauen. Allerdings wird es auf dieser Anlage nach dem Ableben der verbleibenden Tiere wohl kaum wieder Löwen zu sehen geben, ich bin mir ziemlich sicher dass das Gehege nichteinmal den Mindestanforderungen entspricht

Liegt wahrscheinlich an den Treppenstufen im Gehege der Eisbären. Das würde ich vermuten. Hätte man anders lösen müssen und Eisbär-freundlicher gestalten können.

Ich kritisiere ja auch andere Zoos, wenn ich das für angebracht halte. Bei Hagenbeck gab es da für mich leider etwas mehr, da die Entwicklung des Zoos halt sehr mühsam voran schreitet. Jemand anderes meinte hier in den Kommentaren ganz treffend: In welchem anderen Großzoo in Deutschland hat sich seit 2012 (dem neuen Eismeer) so wenig getan? Da fällt Hagenbeck halt leider wirklich deutlich ab und das merkt man halt im Vergleich dann auch. Außerdem war der Tierpark (im gegensatz zu den meisten anderen Zoos) nicht einfach nur der Ort, wo die Völkerschau Station gemacht hat. Carl Hagenbeck hat da schon eine ganz besondere Rolle gespielt. Er wird nun wirklich nicht ohne Grund schon auf der Wikipedia-Seite zur Völkerschau mit einem eigenen Punkt "gewürdigt" - ich würde das also wirklich nicht runter spielen, bloß weil da auch andere mit gemischt haben. Und mir ist bewusst dass die Eisbären oben noch mehr Platz haben. Aber das ist dennoch vergleichsweise wenig - und wenn die Tiere tatsächlich nicht den kompletten Platz nutzen, spricht das nun mal auch nicht für die Konzeption und Aufteilung der Anlage. Ich bin wirklich absolut gar kein Fan von diesem Gehege. Vielen Dank für deinen Kommentar und es freut mich, dass dir das Video trotzdem gefallen hat. :) Beste Grüße Martin

@@ZooErlebnis Danke für deine Antwort und ich freue mich auf weitere Zooreviews👍

Korrekt. 10doTV, Praktikum bei GameOne, GIGA Games und dann AuBanan!

Kannst du das genauer erläutern? Das ist alles was wir bei unserem Besuch von der Anlage gesehen haben.

@@ZooErlebnis Es gibt noch ein zweites Fenster außerdem ist da oben noch eine Fläche wo sie sich ohne die Augen von Besuchern aufhalten können. Bei den Löwen muss ich dir aber recht geben

Achso, ja. Davon wusste ich, hätte ich klarer machen können. Finde das Gehege dennoch viel zu klein :/

@@ZooErlebnis ja man sollte manche Tiere generell nicht in Zoo halten.

Du tust so, als hätte ich nicht auch über mangelhafte Haltungsbedingungen für die Tiere gesprochen... davon hat Hagenbeck leider nämlich wirklich überdurchschnittlich viele. Aber dass es bei Zoos allgemein nur um das Wohlbefinden der Menschen gehen soll, ist eine ziemlich haltlose Unterstellung. Wenn dem so wäre hätte etwa der Zoo Wuppertal seine Eisbären nicht abgegeben, sondern weiter an einer nicht mehr zeitgemäßen Haltung festgehalten, weil die Tiere echte Publikumsmagnete waren. Wer sich mal wirklich mit Zoos beschäftigt, wird feststellen dass es da gerade in den letzten 20 Jahren eine weitreichende Entwicklung im Interesse des Tierwohls gibt. Ob das am Ende funktioniert kannst du für dich gerne mit nein beantworten, aber diese Entwicklung nicht einmal anzuerkennen ist schwierig. Oder um ganz deutlich zu werden, es ist respektlos der Menschen gegenüber die ebene genau das in Zoos mit Herzblut vorantreiben. Willst du Zoo Mitarbeitern wirklich unterstellen ihnen wäre Tierwohl egal? Denn ansonsten musst du halt zwangsläufig anerkennen, dass Leute das eben auch anders beurteilen können als du es tust.

@@ZooErlebnis ich würde pauschal keinem Zoo Mitarbeite unterstellen, dass Ihnen das Tierwohl egal ist aber ich finde das Grundprinzip von Zoos echt wirklich schrecklich. Zoos existieren nur für die menschliche Unterhaltung. Wenn man nach dem Argument Arten Schutz geht, gibt es genug Quellen, die z.B. zeigen, dass viele Zoos Tiere haben die nicht vom aussterben bedroht sind. Außerdem sterben sehr viele Fische beim Transport. Wenn man wirklich Artenschutz betreiben möchte, dann geht es auch ohne Zoos (Tierauffangstationen etc.) Außerdem lernen Kinder auch nicht wirklich etwas im Zoo. Sie sehen Tiere die ein traumatisches Verhalten zeigen und z.B. die ganze Zeit im Kreis laufen. Ich empfehle wirklich JEDEM das Video von Robert Mac Lehmann und Jonas Ems etc. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-WLfDAVj7msE.html Das ist wirklich nicht Zeitgemäß

Und ich empfehle jedem Leuten wie Robert Marc Lehmann nicht einfach unkritisch an den Lippen zu hängen. Ich habe mal gedacht dass er eine sachliche Stimme in diesem Diskurs sein könnte, aber die Liste an falschen Darstellungen, verschwiegenen oder ignorierten Informationen ist Ellen lang. Es ist am Ende halt eine sehr einseitige Darstellung, die tatsächlicher Prüfung oftmals nicht Stand hält. Es wird halt alles so verdreht es wie es zur eigenen Meinung passt. Ja, natürlich halten Zoos auch Arten die laut der roten Liste nicht bedroht sind. Die Tierbestände der Zoos sind schließlich auch aus einer Historie entstanden, in der es früher tatsächlich mal nur darum ging Tiere zur Schau zu stellen. Diese Zeiten haben sich aber geändert und die EAZA legt den Haltungschwerpunkt immer weiter auf bedrohte Arten. Wobei man da auch bedenken muss dass der Status in der roten Liste (bei der übrigens auch Zoos involviert sind) nicht als Gott gegeben angesehen werden sollte. Die Zählungen können schließlich gar nicht alle aktuell sein und so gilt das Rote Riesenkänguru etwa als nicht gefährdet, aber die Zählung auf der diese Einschätzung basiert ist eine ganze Weile her und seit dem gab es leider mehrere verheerende Buschbrände. Was dann auch schon den wirklich entscheidenden Punkt unterstreicht: Wenn du die drohenden verheerenden Folgen des Klimawandels bedenkst, sind sowieso viele der "nicht gefährdeten" Arten eben leider doch auch vom Austerbenbedroht. Mal ganz abgesehen davon, dass "hält auch nicht bedrohte Tiere" ja nicht negiert was für bedrohte Tiere gehalten wird. Du könntest dich ja einfach mal fragen warum zur Hölle denn alle großen Naturschutzorganisationen denn pro Zoo argumentieren und ihnen zusprechen einen guten Beitrag zum Artenschutz zu leisten? Das sagt der WWF: www.wwf.de/spenden-helfen/wwf-zoo-kooperationen/interview-zoos-koennen-wichtigen-beitrag-zum-artenschutz-leisten Das sagt der Nabu: www.nabu.de/tiere-und-pflanzen/artenschutz/zoos.html Nicht dass die unfehlbar wären. Aber sollte es dir nicht zu denken geben, dass die großen Naturschutzorganisationen die Artenschutz tatsächlich im großen Stile betreiben, dabei eben doch mit Zoos zusammen arbeiten und deren Arbeit derart lobend hervorheben? Du kannst das immer noch anders beurteilen, aber wenn du die Leistung von Zoos da einfach so abtust, tust du auch die Arbeit dieser Organisationen ab. Und leider heißt der Klimawandel für mich leider, dass es nicht wirklich ohne Zoos geht. Denn der Artenschutz vor Ort wird von dessen Folgen leider genauso bedroht. Es interessiert den Klimawandel schließlich nicht ob wir irgendein Gebiet unter Schutz gestellt haben. Zoos können und müssen daher leider perspektivisch wohl wirklich eine "Areche Noah" Funktion übernehmen, ansonsten werden wir noch wesentlich mehr Arten verlieren als es wohl leider ohnehin der Fall sein wird.

Selbstbeschreibung?