Transformator - [RS Elektronika] #19 

Nie ma się pan czym tu chwalić.

interesujące ;0

XD

Nie ma sie co dziwic ze zwolnili

Brednie opowiadasz, w latach 90-tych jeszcze nie zwalniali w Polsce za pijaństwo, hahaha. Dobry ściemniacz z ciebie

Magnetostrykcja i 100Hz.

Panie Krystianie, jako laik w tym temacie dziękują za dzielenie się swą wiedzą i mam parę pytań dotyczących tych strat. Czas na filmie ca 7:00 Czy słyszał Pan coś o "ominięciu" reguły (dosłownie i w przenośni) Henryka Lenza w transformatorach (inna budowa rdzeni)? Jeśli tak, to czy próbował Pan to sprawdzić?

Dokładnie. Zgadza się. 🙂

Najwyższe napięcie sieci kilka lat temu wynosiło w Polsce 400 tys.Volt. Ale OK,to nie jest energetyk tylko elektronik. Dobrze wyjaśnił,nieco zawyżył napięcie. Jeśli chodzi o kraj,bo gdzie indziej(np. w Niemczech czy w USA) to nie wiem,całkiem możliwe że milion lub więcej.

Powodzenia w oglądaniu całej serii od początku hihi

Panie Krzysztofie, jest bardzo dużo takich filmów na RU-vid, myślę ze nie ma sensu była taki kanał robił aż tak proste rzeczy. U mnie w pierwszej klasie technikum, nauka lutowania trwała z 4godziny, niektórzy to byli kompletni amatorzy, pierwszy raz w ręku lutownica :) Ważne jest jedno, jak się chcez czegoś nauczyć, to się nauczysz :) Problem może się zacząć z smd, gdzie trzeba topnik i najlepiej stacje lutowniczą..

Moc pozorna to suma mocy czynnej i biernej. Moc czynna to moc jaką zużywa urządzenie w czasie zeczywistym A bierna ta ta moc która pojawiła się w pprzewodach podczas pracy urządzenia ale nie zdarzyła być wykorzystana A jej energią została rozproszona i poszła na straty .

Chcesz słuchać o elektroenergetyce od elektronika? Ja pierdole :D

Jako laik w tym temacie dziękują za dzielenie się swą wiedzą i mam parę pytań dotyczących tych strat. Czas na filmie ca 7:00 Czy słyszał Pan coś o "ominięciu" reguły (dosłownie i w przenośni) Henryka Lenza w transformatorach (inna budowa rdzeni)? Jeśli tak, to czy próbował Pan to sprawdzić?

Jako laik w tym temacie dziękują za dzielenie się swą wiedzą i mam parę pytań dotyczących tych strat. Czas na filmie ca 7:00 Czy słyszał Pan coś o "ominięciu" reguły (dosłownie i w przenośni) Henryka Lenza w transformatorach (inna budowa rdzeni)? Jeśli tak, to czy próbował Pan to sprawdzić?

całkowita moc musi być zachowana, przy dwukrotnym spadku napięcia dwukrotnie wzrośnie natężenie, oczywiście pomijając straty.

A. Plamitzer - Maszyny Elektryczne

Interesujące. :) Ciekawe ile takich transformatorów było tworzone w takiej "improwizacji"...?

@@LostarinZeyvar miałem 10 sztuk tych trafo . A 9 kg miedzi z sztuki a miedź 34zł . To rozebrałem 7 sztuk miało łóżko KOYO 45cm x 40 cm x 8cm wałeczkowe . Owinięte gazetą z Japonii z 1975 r i woskowaną tkaniną dla śmiechu w katalogu takie łożysko teraz 3200zł smar dalej mięciutki i tłusty .

Wiem że taki transformator jest świetny do tworzenia łuków elektrycznych, można zrobić Drabinę Jakuba. :D

Raczej nic. Taka natura transformatorów.

P = U*I 1W = 1V * 1A 1W = 1VA

tak, masz straty na uzwojeniu choćby :)

Pytanie, SKĄD biorą się ładunki, jest źle zadane. Ładunki w uzwojeniach już są. Są to wolne elektrony w metalu. Indukcja elektromagnetyczna wprawia je w ruch, stąd przepływ prądu elektrycznego i praca wykonywana przez niego. Ładunki także nigdzie nie giną, tylko mogą zwalniać , przyspieszać, zmieniać kierunek ruchu. Na tym polega zasada istnienia prądu elektrycznego. Uporządkowany RUCH ładunków a nie one same.

Napięcie nie płynie, płynie prąd i w tym przypadku jest to 12V/330 omów, czyli około 36mA, diodzie LED nie powinno się nic stać, no chyba że to taka na 20mA...

Dobra rozumiem, myślałem że na diode musi być 20mA. Dziękuję za odpowiedź

@@ziajek444 wszystko zależy od diody. Są nawet takie na 1A.

Bez przesady, akurat tutaj w RS Elektronika i Reduktorze Szumu możemy się cieszyć wyjątkowo poprawną polszczyzną, również tą techniczną. O wartościach merytorycznych nie wspomnę. Też wolę "liczbę zwojów" bo ona precyzyjniej określa budowę transformatora ale w omawianiu ogólnej zasady jego działania jest jak najbardziej usprawiedliwiona.

Zasilacze beztansformatorowe owszem istnieją ale najczęściej w taniej "chńszczyźnie" lub w urządzeniach nie stwarzajacych zagrożenia porażeniem prądem, choć moim zdaniem takich nie ma. Dlatego uważam, że nie powinno się ich propagować w szanującym się kanale, który jest źródłem wiedzy dla początkujących często elektroników.

Podejrzewam że z powodu mniejszego rozpraszania pola elektromagnetycznego to raz, a dwa też są bardziej wydajne.

Właśnie różnie bywa. Toroid jest droższy w produkcji, dlatego w tańszych (standardowych) wzmacniaczach zobaczymy kolosa EI :) Oczywiscie toroidalny rdzeń to również szereg zalet związanych z mniejszymi stratami, głośnością oraz możliwościami zwiazanymi z przerabianiem, nie musimy rozkładać całego trafa by dowinac kilka zwojów. Pozdrawiam

p0p0s toroidy dzięki rdzeniowi toroidalnemu, mają mniejsze rozproszenie pola elektromagnetycznego, lepiej chłodzone sa i można je przeciążać krótkotrwale nawet 100%, co jest niewykonalne w przypadku EI, co wynika z konstrukcji rdzenia.

@@bafiakb W audio transformatory EI mają zazwyczaj miedzianą taśmę do redukcji rozproszenia pola magnetycznego, co akurat się sprawdza, więc nie jest to prawdą, że jedynie tańsze grajki pracują na rdzeniu EI :D Edit: sorry dopiero zobaczyłem datę Twojego komentarza

Dołączam się do pytania.

od napięcia zasilania i przekładni napięciowej

Myślę, że przebieg będzie taki sam.

To się nazywa przebieg prostokątny

Do niedawna też tak myślałem, ale doświadczenie takie dało ciekawe wyniki na oscyloskopie.

Koledze chyba chodziło o przebieg za mostkiem prostowniczym, nie o przebieg prostokątny

Jeśli chodzi jednak o przebieg prostokątny, to po stronie wtórnej pojawiają się tylko szpikulce na wykresie kiedy prąd pierwotny przeskakuje na wykresie. W uproszczeniu na wtórnym pojawia się przebieg taki jaki uzyskalibyśmy po zróżniczkowaniu funkcji przebiegu wejściowego

Tak są bardziej trwałe, ponieważ jest to tylko rdzeń z nawiniętym drutem miedzianym. W zasilaczu impulsowym jest dużo elementów, które mogą się uszkodzić, jak np. Tranzystory, lub Kondensatory.

Sam transformator: NIE - zasilacz z transformatorem tradycyjnym: TAK, bo ma większą tolerancję na przepięcia i krótkotrwałe przeciążenia. Sam transformator wysokiej częstotliwości jest mniej podatny na uszkodzenia od transformatora tradycyjnego, ale zabezpieczają go inne elementy i układy zabezpieczające przed przepięciami i przeciążeniem, które bardzo często ulegają zniszczeniu, np. w czasie burz z wyładowaniami.

jak to sie ma do komentarza?

Wat jest jednostka mocy czynnej (uzytecznej) a moca znamionowa jest moc pozorna i jednostka jest VA, roznica jest subtelna. Chyba ze mowa o pradzie stalym wtedy moca znamionowa beda jedynie wat

masz rację to samo mi się rzuciło w oczy

Tak moc pozorna wyrażona w VA i jest sumą mocy czynnej i biernej .moc czynna wyrażamy w watach A bierna w Var.jesli pomnożymy z tabliczki znamionowe napięcie razy natężenie uzyskamy moc pozorna, natomiast do czynnej użytkowej musimy pomnożyć jeszcze razy cos alfa,dobrze mówię? Dobrze mogę nie pamiętać, stare czasy.

Nie można.

Odpowiedzi na te pytania są w odcinkach na tym kanale.

Przy wyższych częstotliwościach występowałoby zjawisko naskórkowości. W skrócie: Im wyższa częstotliwość tym gęstszy prąd płynie bliżej zewnętrznej warstwy kabli, a to jest zjawisko niepożądane patrząc z perspektywy elektroenergetyki bo wpływa na większe straty przesyłowe.

Dzięki!

Zjawisko o którym piszesz zaczyna się od ok. 100kHz

Też mi się tak wydaję. Może by się dało chociaż do 500Hz podciągnąć.

Problem polega na tym, że o ile prąd o częstotliwości 500 Hz łatwiej się transformuje, to juz przy tej częstotliwości występują upływności pomiędzy np. dwiema żyłami biegnącymi obok siebie w izolacji, bowiem tworza one kondensator. To zjawisko daje po siedzeniu już przy częstotliwości 50 Hz. Poza tym prądu przemiennego używa się do zasilania silników. Te z kolei lubią niską częstotliwość. Liczba obrotów wirnika na sekundę da silnika o jednej parze biegunów równa jest częstotliwości sieci. Wyobraź sobie silnik o obrotach 30 tys obr/min (przy zasilaniu 500 Hz). Żeby nim napędzić np. piłę tarczową, trzeba by uzywać przekładni 1:10, taka przekładnia jest droga. No i wirnik klatkowy wytrzymujący takie obroty to już jest sporawe wyzwanie techniczne. A wirnik uzwojony takich obrotów NIE WYTRZYMA - uzwojenia powypadają z rowków... 50 Hz (lub 60 Hz) to wynik kompromisu. Niemniej jednak np. w samolotach do przesyłania prądu z ogona / skrzydeł (tam jest generator) używa się prądu o częstotliwości 400 Hz - właśnie dlatego, że transformatory na tę częstotliwość są mniejsze i nie trzeba używać silników trójfazowych.

Oczywiście.

Nie ma transformatorów "do tworzenia sztucznego punktu zerowego". O sztucznym punkcie zerowym mówimy w transformatorze trójfazowym, którego uzwojenie wtórne jest połączone w gwiazdę. Początki (lub końce) trzech uzwojeń są tam połączone galwanicznie ale nie łączą się z ziemią (naturalnym punktem zerowym). Najczęściej z tego wspólnego punktu i tak wyprowadza się przewód zerowy (dla ochrony przeciwporażeniowej -ale to już historia) lecz do działania odbiorników trójfazowych (silniki, następne transformatory) nie jest potrzebny. To najkrótsze wyjaśnienie. Mam nadzieję, że pomogłem 😊

Dziękuję. Zacytowałem coś co przeczytałem w opisie technicznym i nie wiedziałem z czym to się je.

+Greg Brek Sądzę że będzie działał.

+Atamazy Krawczyński Tyle że nie będzie to już prąd stały tylko zmienny.

+Atamazy Krawczyński Zgadza się, będzie to prąd zmienny, ale nie przemienny.

Będzie działał ale wielkość napięcia wtórnego może cię mocno zdziwić 😊

W filmikach RS często przy zmianie obrazu/ekranu występują fajne dźwięki: kichnięcie dziecka, kaszlnięcie dziecka, świst XVII-wiecznego miecza samurajskiego itp. Gość pewnie zajmuje się dźwiękiem ze strony realizatorskiej.

Transformator jest odpowiednikiem połączonych dwóch kół zębatych gdzie uzwojenie pierwotne przekazujące moc jest odpowiednikiem koła napędowego a uzwojenie wtórne to odpowiednik koła napędzanego. 2 razy większa ilość zwojów w uzwojeniu wtórnym ( odpowiednik dwa razy mniejszego koło napędzane ) powoduje dwa razy większe napięcie ( dwa razy większa siła/moment siły koła napędzanego) i dwa razy mniejsze natężenie (dwa razy mniejsza prędkość obrotowa koła napędzanego). Natężenie prądu (odpowiednik prędkości obrotowej koła) x napięcie (odpowiednik siły/momentu siły koła) = moc

@@paplociennik bardzo ciekawe porównanie.

A więc woda wpada na turbinę a turbina napędza prądnice. Zasada działania prądnicy na wirniku prądnicy są magnesy a na obudowie czyli stojanie są po trzy cewki na 3 Fazy. Moment obrotowy z turbiny przenosi się na wirnik prądnicy a prądnica przekształca moment obrotowy na prąd elektryczny. Prąd z prądnicy trafia na Trafo które przetwarza prąd z 16KV na 115 lub 200KV i prąd z transformatora idzie do sieci elektroenergetycznej.

@LuNaTyK no nie do końca. W takie turbinie produkuje się prąd przemienny.

Krzysztof Krasnopolski 1.Dlatego że takie są prawa fizyki. 2. Im powolniejsze są zmiany napięcia na uzwojeniu pierwotnym, tym mniejsze napięcie indukuje się na wtórnym. W takim przykładzie straty energetyczne wykluczają jakiekolwiek zastosowanie.

RS Elektronika 1. To oczywiste że takie są prawa fizyki, ale miałem nadzieję na wytłumaczenie szczegółów „mechaniki” tych praw fizyki powodujących że stałe pole magnetyczne nie indukuje napięcia.2. To już wiem że „im powolniejsze są zmiany napięcia...”, ale mnie interesują ZMIERZONE wartości graniczne których przekroczenie w jedną lub drugą stronę powoduje mierzalną indukcję lub jej brak.3. Dorzucę jeszcze jedno pytanie: Czy stałe pole magnetyczne indukuje w jednorodnym rdzeniu prądy wirowe czy może tak się dzieje wyłącznie w polu magnetycznym zmiennym?

Krzysztof Krasnopolski stałe pole magnetyczne może indukowac w rdzeniu prądy pod warunkiem, że rdzeń ten będzie poruszany - przykład - sztuczne obciążenia małych silników można wykonać jako tarczę aluminiowa na wale silnika, umieszczoną w szczelinie rdzenia elektromagnesu - im wiekszy prąd połynie przez elektromagnes, tym mocniejsze pole magnetyczne, co przekłada się na wieksze prądy wirowe w samej tarczy (prądy wirowe w tarczy indukuja pole magnetyczne wokół tarczy), co skutkuje hamowaniem silnika, czyli jego obciążaniem - zaczyna on pobierać wiekszy prąd z sieci. W skrócie na szybko. Inny przykład silnicze z magnetofonu - jak bedziemy napędzać wał silnika, to stałe pole magnetyczne w silniku - magnes, będzie indukować napęcie na zaciskach silnika.

Wyobraź sobie, że stoisz przed kołem rowerowym, którym chcesz kręcić. Każde przyłożenie napięcia, to ruch ręką, który napędza koło. Za każdym takim ruchem musisz puścić koło (zabrać napięcie) i cofnąć rękę do punktu startu i znowu napędzić koło (znowu przyłożyć napięcie). Od szybkości tych ruchów zależy prędkość, z jaką kręci się koło, mimo iż przykładana siła jest ciągle taka sama. Tak działa PWM- pulse width modulation- regulacja długością impulsu

Coś mi się kojarzy z Faradayem, ale stary już jestem i nie pamiętam. Może coś z indukcją elektromagn

nie wiem do jakiej politechniki uczęszczałeś, ale zdaje się, że tylko na Twojej.

Bo napięcie przemienne jak sama nazwa wskazuje się zmienia. Czyli nie jest stałą wartością. Prąd stały nie zmienia się w czasie czyli robi zwarcie transformatora.

@@gixuuuxd2005 ale jak zewrzemy przewody zasilania przemiennego np przez tezystor bo zakladam pewną rezystancje uzwojenia to rezystor sie przepala, a transformator moze byc tak zasilany... Przeciesz uzwojenie to nic innego jak drut podlaczony jak na zwarcie, tylko ze jest długi i nawiniety na radzeniu.

@@malyapk ale porównaj sobie grubość tych drutów. Gdyby rezystor miał taką samą grubość drutu to nic by się z nim nie stało.

+piurek10 Istnieje, w USA i w Kanadzie.

Nie.

Nie.

Ponieważ wpada w drgania

frycu77 też byś buczał jakbyś miał 50 okresów na sekundę, huehuehuehaha

No różne robaczki tam krążą pod sufitem,są głupsze pomysły niż podlewane uziemienie... A nie zapomnij go nawieźć kompostem,będzie jeszcze lepiej "ciągnęło prad" ;)