Tra l'altro Ashara era la copertura perfetta perché metti e Jon usciva con gli occhi viola Ned aveva la spiegazione anche su quello. "Hanno pensato a tutto" -Cit.
Credo non sia un caso che Davos, dopo aver sentito la storia della figlia del pescatore, abbia incontrato Rhaegar Frey e Wylla Manderly a White Harbor. Martin si è divertito a mettere insieme i nomi del vero padre e della falsa madre di Jon.
In realtà sono tutte madri di Jon Snow, perchè Ned ha fatto più figli bastardi di Robert e li ha seminati per tutta Westeros, ma avendo poca fantasia li ha chiamati tutti nelle stesso modo
Nuova teoria: N+L=J La madre di Jon é Lyanna. Il padre però é.... (Rullo di tamburi) Il Night King! 🎉 Così quando in "The wave of Summer" (sequel di the Winds of winter) il Night King si arrampicherà come tormund su per la barriera, si scontrerà con il redivivo Jon e prima di cacciarlo giù dalla cima gli dirà: "Io sono tuo padre". "Nooooooooooo"
Tra le tre madri di Jon, la Figlia del Pescatore è quella che più mi incuriosice (anche se non la ritengo tanto probabile) Paradossalmente la versione di Lord Borrel è quella che torna meglio con i tempi. Jon è probabilmente di poco più vecchio di Robb e sarebbe assai improbabile che il suo concepimento sia avvenuto nelle prime fasi della guerra. Ma francamente non riesco a capire perché inserirla (soprattutto: così tardi rispetto allo sviluppo dei libri e raccontandola ad un personaggio che non ha mai nemmeno incontrato Jon Snow).Sembra una storia conosciuta solo sulle Sorelle.... IForse voleva davvero far vedere che la storia del bastardo di Ned Stark ha portato a discussioni e ipotesi anche nelle zone più periferiche dei Sette Regni. A proposito, sono abbastanza certo che ci sia una teoria secondo cui la Figlia del Pescatore altri non è che.... Ashara Dayne!
che sia figlio di Rhaegar e Lyanna è canonico, ci sono indizi fin dal primo libro in tal senso. A cominciare dal fatto che Ned non riesce a pensare male di Rhaegar. Non dovrebbe odiarlo dato che ha "rapito e stuprato" (tra virgolette in quanto cosa mai avvenuta) la sua unica amata sorella? La cosa strana è che nessun personaggio unisca i puntini ma è una forzatura necessaria temo. Ashara Dayne è un red herring, oppure un'idea inizialmente considerata da GRRM ma poi scartata. Quasi sicuramente in TWOW vedremo Starfall e tutto sarà chiaro, più o meno. Wylla invece è un altro depistaggio di Martin. Tra l'altro avete notato che Edric (detto Ned!) Dayne è l'unico lord dorniano che Doran e Arianne non citano mai? Non penso sia un caso. è però tipicamente martiniano il fatto che Jon, il falso figlio di Ned, sia quello che gli somiglia di più e ne ha raccolto maggiormente l'eredità morale. Pare che in TWOW quando tornerà tra noi (minimo dopo metà libro, di sicuro) sarà molto incupito... Vedremo. Preciso che scrivo questo commento prima di vedere il video.
Senza contare che i produttore della serie per le due stagioni finali che sono quasi del tutto filler hanno chiesto il parere di Martin il quale ha detto si a praticamente tutto quello che si vede compreso Bran re e Jon figlio di Rhaegsr e Lyanna andando a confermare che lui stesso aveva pensato a questo colpo di scena quindi credo proprio che nel prossimo romanzo vedremo questa verità affiorare e diventare canonica anche nei libro. Maaaaaa si sa qualcosa del nuovo libro?? io adesso sto rifacendo la rilettura di tutta la saga che l'ultima volta che l'ho letta era il 2019
Tutti a dare del fesso a Ned quando ha nascosto in bella vista le origini di Jon a Ditocorto e Varys (che conosce la metà dei bastardi di Robert) oltre che a tutta Westeros
Oltre a tutte le altre risposte aggiungo che Willa è rimasta a Starfall, infatti ha allattato Edrik Dayne detto Ned. Come si evince in Tempesta di Spade nei capitoli di Arya. Intorno alla maternità di Jon nei sette regni ci sono tante dicerie, di cui la più quotata è Ashara. Inoltre il discorso del piccolo Ned Dayne è confuso. Infatti dice che Willa è la madre di Jon e poi allude alla Zia Ashara. Purtroppo la piccola Arya non aveva considerato che avere un fratello bastardo significa che il papà ha giaciuto con un'altra donna e non fa continuare il discorso al lord di Starfall.
Sincero, l prima volta che ho letto Dance ho creduto subito alla storia della figlia del pescatore. Stavo tipo “Bene, mistero risolto. Strano che lo dicano in un capitolo di Davos”
Ma che sia figlio di Rhaegar e Lyanna non è confermato dalla serie? E comunque, era palese anche dalla sola lettura dei libri fino ad ora! E poi, gli sceneggiatori hanno risposto giusto alla domanda di Martin “chi è la vera madre di Jon?” ed è per questo che hanno avuto l’incarico. Credo che le linee guida su questo le abbiano proprio avute da Martin, quindi credo sia da considerarsi canonico
Secondo me è piu probabile che la "figlia del pescatore" fosse Ashara stessa in incognito piuttosto che Wylla. In un "So Spake Martin" del 6/11/1999 Zio George ha detto: "As to your speculations about Catelyn and Ashara Dayne... sigh... needless to say, All Will Be Revealed in Good Time. I will give you this much, however; Ashara Dayne was not nailed to the floor in Starfall, as some of the fans who write me seem to assume. They have horses in Dorne too, you know. And boats (though not many of their own)." Quindi è possibile che Ashara fosse andata a trovare Ned (nulla di male, nessun tradimento, perché in quel periodo era scapolo e Brandon doveva sposare Catelyn non lui) e che Jon fosse stato concepito in quel frangente o addirittura prima. E si, Jon é piu vecchio di Rob di qualche mese, si evince da vari particolari nel testo. Una cosa é certa, il mistero dei 3 bambini é il fulcro della storia, (TINFOIL) secondo me nessuno dei 3 è quello che pensa di essere: - Jon non è il figlio bastardo di Ned. E' legittimo ed é la Sword of the Morning (in quanto figlio di Ashara), poi se dovesse essere resuscitato come appare probbile e, quindi, essere sciolto dai voti, sarebbe anche il legittimo King in the North; - Dani non è una Targaryen (è un Dragonseed/Blackfyre/Brightflame), la vera Dany è morta a Dragonstone con la Madre; - Aegon VI è un Blackfyre/Brightflame/Dragonseed. Il vero Aegon è stato ucciso da Gregor Clegane durante il saccheggio di King's Landing. Il che non significa nulla perché, come dice Varys: "Power is a curious thing, Power resides where men believe it resides" quindi che siano veri o finti targaryen è irrilevante chi riesce a convincere piu gente e ad eliminare gli altri avrà il potere...
Magari la figlia del pescatore era rimasta incinta per i fatti suoi e ned dato che lei aveva appena perso il padre (anche per causa sua dato che stava offrendo un passaggio a lui) gli ha lasciato i soldi e lei per darsi un tono si è messa a dire che il figlio l aveva fatto con lord stark
comunque io sono sicuro di ricordare che la storia di "Jon" figlio di Rhaegar e Lianna era già dàta quasi per certa già prima che la serie la confermasse. Certo, c'erano anche altri che provavano a fare teorie diverse, magari credendo i, magari no, ma quella dàta oggi per certa era già ampiamente la più popolare. Se non ricordo male era già anche uscito fuori chi si era reso conto che Ashara era un personaggio copiato pari pari dal libro che ispirò il film di Hitchcock, la donna che visse due volte (Vertigo), quindi bebe o male anche per lei si sapeva da dove uscivano fuori e dove andavano a parare le storie sul suicidio e la gravidanza, al fatto che fosse la vera madre di Jon non ci credeva praticamente nessuno già prima che la serie lo "confermasse".
L’unico indizio che andrebbe contro la voce secondo cui è Ashara la madre di Jon sono i pensieri di Barristan che nel quinto libro dice come Ashara ebbe una figliA poi nata morta
ragazzi vi ripropongo una teoria che si aggiunge alla questione Wylla da me formulata che vi riporto anche sotto questo video...l'avevo messa sotto l'altro ;) "Piccola teoria che porto pure qua ragazzi che ho esposto recentemente a Saya della Cittadella.. Ma se Wylla fosse..Ashara che sotto mentite spoglie ha finto la sua morte ed ha seguito Ned al Nord per proteggere il piccolo Jon e portare avanti il voto di dedizione e protezione verso il figlio di Raegar compiuto da suo fratello Arthur. Secondo me...dopo essere arrivati a Grande Inverno Ned lascio intendere che Wylla (Ashara) fosse una semplice campagnola e nutrice..ma appena giustamente si faceva menzione del nome di Ashara quale possibile madre di Jon giustamente egli si preoccupava perché la cosa poteva essere collegata direttamente a Wylla e poteva far pensare che qualcuno l'avesse potuta riconoscere alla lunga. Fatto che convincerà Ned a rimandare al più presto Ashara al sud dai suoi familiari. Qui tornata nella sua casa natale....avendo finto la sua morte e per proteggere la pista di Jon..avrebbe continuato a vivere come "nutrice" protetta dalla sua famiglia che l'avrebbe trattata per sempre amorevolmente..Durante questo periodo sarebbe poi nato Edric..a cui lei stessa donò poi il nome Ned. Sono giunto a questa conclusione sulla base del fatto che Ned a mio avviso gli viene dato come nome non dai familiari ma da Wylla stessa, in quanto unico membro della corte di casa Dayne ad aver conosciuto e vissuto con Ned per cosi tanto tempo e che potrebbe averne mantenuto un ricordo cosi caloroso e profondo. Ovviamente non mi addentro sulla questione figlio di Ashara e chi ha fatto sesso con lei o meno perché se no diventa un casino.. anche se pure sul bimbo di Ashara ho formulato una teoria davvero bislacca e divertente fatta però più per ridere."
Guarda, secondo me non tiene perché Ashara aveva gli occhi viola e una bellezza quasi innaturale che qualunque Lord che avesse visitato Grande Inverno la avrebbe riconosciuta, Cat stessa.
@@gladiator0390 ti riporto prima di tutto alcune ragioni in questa frase che ha detto il buon martin. "As to your speculations about Catelyn and Ashara Dayne... sigh... needless to say, All Will Be Revealed in Good Time. I will give you this much, however; Ashara Dayne was not nailed to the floor in Starfall, as some of the fans who write me seem to assume. They have horses in Dorne too, you know. And boats (though not many of their own). As a matter of fact (a tiny tidbit from SOS), she was one of Princess Elia's lady companions in King's Landing, in the first few years after Elia married Rhaegar. The rest I will save for the books."
@@gladiator0390 Secondo me è proprio la ragione della sua fuga poi a sud di nuovo tra iDayne e del perché abbia subito zittito tutte le voci ed abbia impedito di proferire il suo nome temendo qualcuno avesse potuto riconoscere in Wylla lei. Sul come sia riuscita a nasconderla? Intanto dicendo fosse una bastarda di discendenza Dayne. La stessa Ashara a differenza delle descrizioni di quasi tutti i membri della casata non aveva i tipici capelli argentei. In oltre Ned evitò tutti i grandi castelli durante il tragitto verso casa, sostando solo dai suoi fedelissimi Manderly, e facendo il viaggio di ritorno per nave evitando quindi di destare sospetti. Ashara non era poi mai stata al nord. Solo Caitlin forse l'aveva vista e neanche perché non era presente da quel che sappiamo al torneo di Harrenhall visto che era impegnata nei preparativi del matrimonio con Brandon Srark. L'unico a conoscenza della sua identità era Reed ma lui stesso fa parte di quelli che tennero al sicuro la verità su Jon.
@@gladiator0390 per concludere...non credo proprio che mettesse in mostra jon e wylla a tutti i lord che passavano anzi credo che per paura che emergessero tratti di raegar evitasse che lo si vedesse
Adesso dirò qualcosa che NESSUNO si aspetta che io dica. La R+L=J è falsa.....semplicemente perché il vero nome di Jon NON inizia con la J ma con la A (e NO! Non è Aegon, ma ci va molto vicino)! Comunque, fatta questa precisazione, anche senza la conferma della serie, il fatto che il vero padre di Jon sia Rhaegar e che la vera madre sia Lyanna, è OVVIO E PALESE. Gli indizi che lo provano sono INNUMEREVOLI! (ho deciso di raccoglierli tutti e di segnarmeli da qualche parte, e finora sono arrivata a 10 pagine di Word! E sono ancora al terzo libro). Figuriamoci quando arriverò al quinto dove c'è letteralmente l'apoteosi di questi indizi (che tra l'altro nel quinto libro sono quasi tutti indirizzati a farti capire quanto Jon SIA un Targaryen). E visto che quando si arriva a quel capitolo di Davos già è chiaro come l'aria il fatto che Jon sia, sì un mezzo Stark (ma da parte di madre), allora Martin, nel vano tentativo di renderlo meno ovvio ha voluto far raccontare questa storia della figlia del pescatore
Una cosa di cui non avete parlato che riguarda Wylla. Se Edric è stato allattato da Wylla, come anche Jon probabilmente, significa comunque che Wylla deve aver partorito (o non avrebbe avuto il latte) quanto tempo prima però non si può sapere perchè finchè una donna non smette di allattare, generalmente il latte continua a produrlo. Mia bisnonna ha fatto la balia dopo ogni gravidanza ( 4) e dopo l'ultimo ha continuato ad allattare bambini di altre mamme finchè il suo non ha avuto all'incirca 6 anni.
Dando per scontato che R+L=J , ho sempre pensato che l'intera copertura architettata da Ned sia veramente inutile. Bastava una qualsiasi scusa tipo "ho raccolto un bambino per strada, mi faceva pena". Considerando la vita che ha fatto Theon , Jon sarebbe stato molto più felice da protetto di casa Stark che non come bastardo. O magari semplicemente parlarne con Cat, la persona di cui si fida più??
Sì, ma Theon era nobile. Jon non sarebbe mai stato trattato allo stesso modo, se si fosse detto che era un popolano a caso. Invece essendo conosciuto come bastardo di Ned è stato comunque trattato meglio della maggior parte della gente a Westeros (pensa solo che Ned lo ha fatto addestrare con la spada e ha avuto la stessa educazione di Robb)
@@val_wildling767 vero ma in ogni caso penso ci sarebbero state un sacco di altre spiegazioni migliori di quella perché, diciamocelo, che brutta vita che ha fatto
Jon ha avuto una vira da bastardo nobile che è meglio di quella di bastardo comune. Questo Jon lo impara alla barriera quando conosce o suoi confratelli comuni, glielo fa notare il fabbro del castello nero, che adesso non ricordo come si chiama. E poi anche Tyrion in a Dance with dragon. NED fa la cosa migliore. Dice che è il suo bastardo, non dice niente altro. Se si vuole tenere un segreto meno si parla e meglio è. Nessuno nei 7 regni pensa che non sia così. Si specula sulla possibile madre. E si fanno congetture sulle donne con cui Ned può avere avuto rapporti e nessuno pensa R+L.
Ned ci viene presentato come uno che tutto farebbe meno che tradire la moglie, quindi credo alla versione della serie (men che meno posso credere che abbia coperto una bugia con un'altra bugia).
Vittorio: "Nel quinto libro, Martin si è complicato la vita" Io: "Riassunto perfetto degli ultimi libri" Io ormai penso sempre che la mamma di Jon sia Lyanna Stark: gli indizi sono troppo forti. Poi magari si scopre che la mamma di Jon è la stessa di Rufy XD
Tutto quello che si sa delle origini di Jon è falso, tutto tranne una cosa: il suo nome. Jon Targarien prende il nome dal miglior amico di Raeghar e casualmente è anche il nome del lord che ha cresciuto Ned come un padre. Ma mai l'onorevole Ned Stark avrebbe offeso una persona così importante per lui dando il suo nome al suo figlio bastardo. Quindi l'unico motivo per cui Jon si chiama Jon è che si tratta del suo vero nome.
Peccato che Connington non era il migliore amico di Rhaegar... Quello era Arthur Dayne. Connington era convinto di esserlo perché innamorato perso del "suo" Principe d'Argento. Il nome è e resta una copertura
Io personalmente penso sia un 50/50 di probabilità tra N+A=J e R+L=J (Nel libro ovviamente la serie sappiamo che direzione ha preso) ma preferisco la prima.
