Ucraina, lo scontro tra Tocci e Orsini: "Non è stato sul campo, perché è qui a parlare?", ... 

L' affermazione che chiarisce il punto: "Non ha capito neppure l' obiezione metodologica".

La Tocci che ci spiega le tattiche di Putin e la sua psicologia lo conosce personalmente? Mi fa strano che nessuno glielo abbia fatto notare. E comunque seguendo le indicazioni della Tocci domani straccerò la mia laurea in archeologia, mai stato nell'Età del Bronzo.

"lei non può parlare di Russia perché non c'è mai stato" Orsini: "quindi non possiamo parlare di Napoleone perché non l'ha conosciuto " Orsini in 3 secondi ha demolito la Tocci.Apllausi

“Al bar possiamo parlare tutti” Ecco ci vada Signorina Tocci, è un ambiente più adatto a lei

"Al bar possiamo parlare tutti, non in televisione." Cit Tocci... Sono convinto che nei bar ci sia comunque gente più preparata, educata e meno imbarazzante di lei... questa tizia è DIRETTRICE di un ISTITUTO di affari internazionali, è uno scaldalo.

"Non ha capito nemmeno l'obiezione metodologica".E niente Orsini vince ancora.😂

La Tocci ci deve spiegare perché Orsini (che è professore di Sociologia del terrorismo e si occupa di temi legati alla sicurezza internazionale da una vita) non sarebbe sufficientemente competente per esprimere la sua opinione sulla guerra in Ucraina, mentre Calabrese e Fubini seduti a fianco a lei sì.

SE NON SEI MAI STATO SU NETTUNO NON PUOI PARLARE DEL SISTEMA SOLARE cit natalie tocci

Quando sento questo discorsi, mi riviene in mente una massima di Schopenhauer: “quando non si hanno argomentazioni per controbattere, allora si passa alle offese”.

In un paese normale, ad una come la Tocci non si darebbe neanche una cattedra di scuola elementare, figurarsi chiamarla ricercatrice..

Grande il professore Orsini. La mia stima. Solo contro tutti come a cena con la mia famiglia

Una direttrice che fà questi ragionamenti ha già fatto cadere le braccia prima ancora di parlare!!!!!!!! Orsini grande competente

Dio mio, ma questa da dove salta fuori??? Tra il suo modo di "ragionare" totalmente illogico e il suo atteggiamento odioso e scostante non si può proprio sopportare. E sarebbe pure ricercatrice? Ma di che??? E' proprio vero che in Italia c'è un enorme problema di meritocrazia e di selezione della classe dirigente...

No vabbe'...la Sig.ra Tocci ha toccato il fondo con le sue pseudoargomentazioni. Da vomito. Grazie prof. Orsini. Io non so giudicare la situazione , siamo troppo piccoli rispetto ai giochi politici stratosferici dietro questa immonda guerra d'Ucraina. Quello che apprezzo pero' e' che in questo mondo di menzogne da un lato e dall'altro, almeno c'e' qualcuno che ha il coraggio di farci vedere le cose in modo diverso. Coraggio davvero, prof Orsini e ancora grazie.

Il livello della Tocci: -Lei ha detto che lei lui lei; -Non m'interrompa; -Non può rispondere perché non stiamo facendo un dibattito tra me e lei (in un programma televisivo dove lo scopo è proprio confrontarsi fra gente con idee opposte); -Assolutamente non verrei mai in televisione a parlare di seconda guerra mondiale (dopo aver capito di essersi fatta un autogol spaventoso e facendo finta di non capire cosa intendesse dire Orsini, ovvero rimanendo in tema facendo la scema per non andare alla guerra); -Al Bar possiamo parlare tutti non in televisione, AL BAR POSSIAMO PARLARE TUTTI (dopo aver capito di essersi fatta il secondo autogol nel giro di trenta secondi); -Si è squalificato da solo (del genere ti lancio la palla prima che mi faccia il terzo autogol sperando che la partita finisca e nessuno si sia accorto della figuraccia). Fine del dialogo con una laureata ad Oxford (lo specifico perché altrimenti potrebbe sembrare lo stesso dialogo che puoi avere con una che ha preso la terza media l'altro ieri).

Ma la Tocci è una ricercatrice?... Di funghi forse

Tocci demolita da Orsini. La cultura vince.

La Tocci si è ridicolizzata da sola.

E come mai permettiamo ad Alessandro BArbero di parlare di Medioevo?? Ma ci rendiamo conto che permettiamo ad uno che si, avrà un paio di lauree, sarà bravissimo a spiegare le cose e le argomenta in modo incredibile; si magari fa anche avvicinare i giovani (e meno giovani) allo storia antica ma queste sono quisquiglie... Non ha vissuto nel Medioevo! Come fa a parlarne?!?! Come mai permettiamo a Barbero di andare in Tv ha spiegarci la storia antica? E magari è pagato pure!! Che vergogna...Tocci, facciamo una bella petizione per togliere a Barbero e agli Angela qualsiasi programma visto che non sono mai stati a combattere tra guelfi e ghibellini e non sono mai stati a tavola con Ottaviano... A tocci...stattene a casetta tua così eviti ste figure barbine. Le tue pseudo-argomentazioni qualificano più te che l'interlocutore che vorresti mettere in discussione, credimi!

Se dovessimo dare ragione alla Tocci i più grandi geografi sarebbero i camionisti. Dato che afferma di "parlare da ricercatrice" è doppiamente grave la scemenza delle sue teorie.

È stata molto aggressiva, subito dal inizio. È strano. Non è un stile "italiano". Assomiglia molto di più allo stile "americano"...Antipatica.

La Tocci è il prototipo di persona spocchiosa e saccente. Il dubbio è che sia la raccomandata di turno che ha fatto carriera grazie a conoscenze di alto livello più che grazie alla propria dedizione di studiosa e alle qualifiche professionali personali. Il Prof. Orsini è una persona intellettualmente onesta che dice ciò che pensa con passione.

Questa performance della Tocci è davvero esilarante. Quando sono giù di morale me la riascolto. Quindi per scrivere un dizionario di latino ovviamente almeno un paio d'anni ai tempi di Giulio Cesare bisogna averli vissuti. Un po' più complicato scrivere articoli di genetica perché entrare nel nucleo di una cellula è oggettivamente difficile, specie se si è in sovrappeso. Logica ineccepibile! Tocci, grazie di esistere! 😂😂😂

Tocci maleducata e arrogante!

SE NON SEI MAI STATO IN GERMANIA NON PUOI COMPERARE UNA AUDI….. cit natalie tocci

Applicazione del Teorema della Tocci ... chi non è stato sui pianeti e sulle stelle non ne può parlare. Quindi non invitate i fisici in trasmissione. Non sono del mestiere. Vale anche per i buchi neri. Ah, no. Per i buchi neri può parlare lei, ce li ha in testa.

COATTA

Quindi se non sono mai stato in Giappone ne ho amici giapponesi non posso insegnare Judo ?

Tutti a caccia di un compenso! Orsini dice cose più che sensate, sulla base di conoscenze storiche piuttosto approfondite. Tuttavia fa abbastanza tristezza vedere questo scontro fra esperti in cerca di visibilità televisiva rivendibile. E comunque, guai a mettere in discussione gli USA...

E pensare che fino a poco fa ero un entusiasta delle "quote rosa"...

Perché un professore che si occupa di sicurezza internazionale non può parlare in TV del conflitto in Ucraina?

Che pessima figura la Tocci. Proprio un astio e cattiveria immotivati.

Ridicola. Mi dispiace davvero.

In realtà il principio di autorità non conta. Contano le argomentazioni

Ma la Tocci è davvero una studiosa???........di cosa mi chiedo?.......studiosi e ricercatori vi prego per la vostra dignità e la vostra professionalità dissociatevi da tali evidenti vergognose e incompetenti dichiarazioni. La Signora sembra sia lì per affondare la categoria. Che vergogna....inascoltabile!

Ma questa specie di impiastro in gonnella da dove viene fuori? Ma scherziamo davvero?

manco alle elementari 'sti ragionamenti

...Orsini non ha amici in Russia, ma si nota chiaramente che la Tocci ha avuto invece tanti amici a Roma... non si spiega altrimenti la relazione fra "Carrierone" e intelletto...

SE NON SEI MAI STATO IN CINA NON PUOI MANGIARE GLI INVOLTINI PRIMAVERA cit natalie tocci

Ahah Orsini che nel 2018 aveva previsto tutto in Senato ora deve giustificare la sua presenza come commentatore del conflitto :-D Cose da pazzi. Piuttosto gli altri 'ricercatori' ci impressionino con la qualità della loro ricerca.. che a passare il tempo a vantare conoscenze in Russia o Ucraina e a delegittimare Orsini siamo bravi tutti. A proposito: non sono mai stato su un satellite GPS: forse dovrei restituire la laurea in telecomunicazioni :-/

Quindi non possiamo parlare dei campi di concentramento perché non ci siamo mai stati...

Quando non si hanno argomenti per confutare... bisognerebbe o tacere o evitare di dare pagelle soggettive sulle capacità altrui

NATALIE TOCCI…..FACCIAMO I MEME AHAHAHAHAHAHAHAHAHHHH

Orsini: lei non è una studiosa, lei dice delle cose. Ahahah😂😂😂 grandissimo Orsini, sei fonte d'ispirazione.

Ahahah ma Tocci, nel 2018 ORSINI è stato invitato al Senato per descrivere il futuro delle relazioni Italia-Russia!...non te!!

Ma cosa invitano a fare persone insignificanti come la tocci ??? Ma si vede da lontano che al massimo conosce l'indirizzo di casa sua

Nathalie Tocci, dal 2013 al 2020 membro del CdA di Edison SpA, dal 2020 consigliere eletto per conto del Ministero dell’economia e delle finanze nel CdA di Eni… gas, petrolio etc etc Ci racconti la politica energetica di questo paese negli ultimi 10 anni e come lei, nel suo piccolo, abbia contribuito in qualità di esperta in affari internazionali e politica di sicurezza. Lo chiedo perché, da cittadino italiano, trovo che gli argomenti con i quali lei s’intrattiene negli studi televisivi, siano molto scarsi rispetto alle aspettative che i suoi studi e poi le sue attività professionali sembrerebbero comportare. Personalmente ho la sensazione che lei serva a quelli che la stipendiano, da una parte per avallare scelte esclusivamente di speculazione affaristica e dall’altra per esasperare chi come me suppone di poter trovare, anche nelle sue argomentazioni, delle motivazioni plausibili, per non sentirsi cittadino di un paese democratico in balia di una politica schizofrenica, avida, ormai priva di qualsiasi principio di etica o morale che non sia di estrazione Ultras.

Ma la Tocci oggi (gennaio 2024), rivedendosi e riascoltando tutto ciò che ha detto, cosa pensa di sé?

La tocci ha mostrato in questo suo intervento quanta miseria intellettuale ci sia in lei.....persona livorosa e tanto altro 🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮🤮

È sempre un piacere rivedere questo confronto...

La Tocci davvero imbarazzante, se fossi in lei mi ritirerei a vita molto ma molto privata…Dovremmo riflettere a questo punto molto anche sull’autorevolezza dell’Istituto Affari Internazionali di cui questo fenomeno e’ addirittura la “Direttrice”…poveri noi!

Si può sapere come mai la Tocci siedeva nel consiglio di amministrazione di Edison Spa ed oggi in quello di Eni Spa ? Quali sono le sue competenze in campo energetico ? Lo sponsor Renzi ?

Forse alla Tocci sfugge che le analisi storiche e geopolitiche sulla guerra (perchè di quello si sta parlando) si basano principalmente su fatti certificati, documenti e statistiche, mentre lei probabilmente crede di studiare la vicenda osservando i russi da vicino come si fa con gli aborigeni australiani. Peraltro la signora non riesce a muovere a Orsini neanche mezza critica nel merito (come almeno aveva cercato di fare maldestramente Calabresi) ma si limita a delegittimarlo sostenendo che non avrebbe titolo per parlare di certi argomenti. L'impressione che si ricava guardando la trasmissione è davvero brutta: se esprimi un parere diverso da quello dell' "establishment" vieni passato ai raggi X come se fossi una potenziale minaccia per il sistema o vieni addirittura deriso dai cani da guardia del potere. Spero che nella prossima puntata si parli un po' più di contenuti e un po' meno delle persone in studio.

O Tocci....lei parla di conoscenza vissuta, come quando ,per l'appunto,si va in un paese straniero e si vedono,si sentono cose diverse,si respira un aria diversa, si " conosce "un paese diverso.....Il prof.Orsini parla di una conoscenza teorica che riguarda logiche strategiche . Come ricercatrice mi stupisce che lei non faccia tale distinzione

Le persone come la Tocci porta alla rovina del mondo, grazie prof Orsini per la sua capacita di parlare

Orsini ha modi e conoscenze superiori per affrontare un discorso senza sentimentalismi, cosa che dovrebbe fare chiunque abbia in mano un minimo di potere. Gli attacchi verso di lui, quelli sì che fanno ridere…. Che democrazia è mettere al palo, con accuse infondate, chiunque la pensa diversamente?

E lei chi ha per amici in Russia?

stranamente sono d'accordo con Selvaggia Lucarelli: questo professore viene attaccato con una tale spocchia e saccenza (da gente come Tocci e Fubini) che è impossibile umanamente non provare simpatia per lui (indipendentemente dalle sue idee, che potrebbero anche essere sbagliate)

Tocci vai ad acchiappare le mosche

le referenze della tocci sono autoreferenziali, e lo era anche durante un collegamento in rai, aveva in mostra un libro tipo new age da un titolo del genere "dalla mente al cuore", tipo come i corsi che fanno gli adolescenti per aumentare la loro competenza, un fatto di sponda insomma le sue rivendicazioni, che fa contare più delle competenze...

Quindi per parlare bisogna avere le conoscenze ? Allora sarebbero pochissimi a poter aprire bocca , alla faccia della democrazia , criticano Putin e usano gli stessi sistemi di regime Miss parlano solo i competenti , lei non sarebbe titolata nemmeno ad aprire bocca in quanto non sa nulla del nostro basilare sistema esistenziale , cioè della possibilità aperta a chiunque di esporre il proprio pensiero. La libertà di ascoltare il professor Orsini mi appartiene , cosi come quella di ascoltare lei e poi decido io a chi dare ascolto, si chiama dialogo liberale .Il monologo a pensiero unico lo faccia davanti allo specchio che , visto il narcisismo del personaggio dovrebbe essere ben abituato alle ipocrisie di chi vorrebbe decidere chi far parlare , ma fatemi il piacere democratici a corrente alternata .

Penoso Formigli che cerca di dare un senso a questa qui che veramente sta al livello di chiacchiera da aperitivo. Mamma mia che paese.

Con la collana dell'Ucraina... CHE RIDICOLA... TOCCI FAI RIDERE

Ma come è possibile che la Tocci sia alla direzione di un Ente di Ricerca ...ma che Italia è questa...

Quindi orsini non può parlare di Russia perché non ha amici russi mentre io che ho mia nonna con la badante ucraina posso parlare del conflitto ?

Ma è possibile!!!! prima c'erano i televirogi e giornalistucci che buttavano m...da su chi diceva il contrario sul coviddi, ora ci risiamo con questi esemplari!!!!!!

Propongo che la Tocci, al fine di dimostrare la sua idoneità al poter esprimere pareri e sentenze sull'argomento in questione, si rechi, e diffonda le prove che lo ha fatto, in ucraina, a Mariupol o a Kiev, così da poter ricevere l'idoneità per poter esprimere il proprio pensiero... fino ad allora può restare a casa grazie..

Alessandro sei grande 👍

Per soddisfare l'argomentazione della Tocci, direi di mettere Berlusconi al posto di Draghi: almeno è uno che conosce sia l'Europa, sia gli USA, sia Putin, sia la professione originaria di Zelensky.

a distanza di tempo guardo questo video e vedo che uno che non è stato sul campo aveva previsto tutto tramite gli studi ed una ricercatrice non ha ricercato nulla

la faziosità della Tocci risulta evidente già dal suo modo di adornarsi: collana con i colori dell'Ucraina. Quanto cattivo gusto! A meno che, secondo il suo punto di vista, questo basta a darle il diritto di parlare con competenza del conflitto...

Cara tocci, a distanza di un anno possiamo dire che , visto l'andamento dello scontro e le sue previsioni lei abbia ancora molto da ricercare visto che si definisce tale, ora stenda un tappeto a chi 2 anni prima di lei fotografava alla lettera quella che sarebbe stata la situazione di oggi, si inginocchi e con le mani giunte e molto rispetto dica ad Orsini credo di non averci capito una mazza, ho molto da ricercare!!

Quando dice che non è cresciuta nel prestigio lei muore dentro🤣 Mitico

Allora Piero Angela non avrebbe potuto condurre Super Quark, visto che non ha mai incontrato i dinosauri. Magari la prossima edizione la faranno condurre ad Albano

Ma quindi la Tocci non puo parlare della luna perche non e' andata sulla luna? Qualcuno mi sa spiegare? Mi pare una persona incomprensibile, io stesso come faccio a parlare di lei che non l'ho conosciuta? Ma piu che altro, io ho 2 amiche russe, quindi sono una spia russia io o loro? Ah per saperlo bisognerebbe andare in Russia e non ci sono stato e forse non lo sapro' mai..

"Lei non e' una studiosa..lei dice delle cose"..😂😂😂😂😂😂😂😂

Non capisco perché una persona come il Prof. Orsini si abbassi a dare spiegazioni a chi non sa neppure di essere al mondo e si permette di usare a sproposito la preziosa lingua italiana per esprimere concetti senza alcun senso o riscontro nella realtà.

il conduttore ,il più vergognoso .

La Tocci è del tutto una persona confusa ed inutile... Quanto sostiene è del tutto demenziale!

La Tocci fa confusione tra cronaca giornalistica 'giorno per giorno', la quale ovviamente necessita di un inviato sul campo e la storia (e soprattutto la storiografia) che necessitano della lettura e della critica di uno studioso che sia fatta a posteriori, anche ad una minima, ma pur sempre sufficiente, distanza dagli eventi, tanto da poterli interpretare, sia con lente d'ingrandimento sia con grandangolo, e secondo varie chiavi di lettura, che poi sono quelle che rimangono nei saggi e nei libri di storia. Che uno studioso vada sul campo è possibile se vuole studiare una battaglia, la resistenza di una città ecc., ma non è così che può formarsi la visione grandangolare di geopolitica, che è quella che è richiesta in un talk-show televisivo come PiazzaPulita. Addendum del 24.11.2022: Il Parlamento dell’Unione Europea ha appena definito la Federazione Russa “Stato sponsor del terrorismo” con 494 voti favorevoli, 58 contrari e 44 astenuti. A questo punto, nessuno potrà più contestare l'autorevolezza del Professor Orsini, appunto in quanto Ordinario di Sociologia del Terrorismo e quindi massimo esperto del settore. A questo punto i suoi studi e le sue opinioni diventano più autorevoli di quelle di Natalie Tocci e di tutti gli altri, che, proprio sul punto dell'autorevolezza, lo avevano contestato.

Che ignoranza la Tocci..

Direttrice Istituto affari internazionali.... È questa la cosa più inquietante. Assurdo..

Ma la tocci invece ha amici in Russia? È stata in Russia? Forse è stata in ucraina? Se la risposta è no a tutte allora perché la tocci parla? Perché si sente arrogantemente superiore a Orsini? Perché pensa di avere diritti che altri non hanno?

Bravo orsini

0:37 perché fa audience con le sue panzanate ed è molto teatrale. Sembra la versione impaurita di Sgarbi ma offende con più classe.

Quindi il Papa non potrebbe parlare di Dio considerando che non lo hai conosciuto. Gli astronomi non potrebbero parlare di pianeti, stelle, galassie visto che non ci sono mai stati. Manco alle elementari si fanno ragionamenti simili.

La signora.mi sembra assolutamente fuori luogo. Non dovrebbero permetterle di andarr in televisione.Mai

Aveva previsto tutto senza mai andare nei luoghi del conflitto,figuriamoci se li avesse vissuti.

Non sono sempre d'accordo con Orsini, ma in questo caso sto dalla parte sua, la Tocci non sta troppo bene con la testa. Come Orsini ha fatto notare, gli storici ad esempio della 2nda Guerra Mondiale non erano presenti durante il conflitto, eppure ne parlano in maniera preparata. Che ragionamento è? Siccome si parla di personaggi non conosciuti personalmente o di conflitti nei quali non si era materialmente presenti non si può essere loro studiosi ed essere comunque preparati? Poi perchè gli altri che aveva seduti in fianco sarebbero più competenti nel farlo? No così, chiedo per un amico.

Il Prof Orsini, fa ampio uso degli "stratagemmi" elencati da Schopenhauer nel famoso libretto

Poveraccia.... non ha neanche capito l'obiezione avanzata da Orsini.... 🤦‍♀️ Ricercatrice?! Ecco.... va' a ricercare qche neurone, Nathalie, e poi torna.

Se è una ricercatrice continuasse a cercare...

Ma come si fa ad invitare la ricercatrice che nn capisce una mazza di nulla ed è lì solo per provocare

La classica ricercatrice che non fa un c**** da mattina a sera a cui hanno dato la possibilità di parlare a vanvera in uno studio televisivo

Arrogante, suvvia, lasci parlare Orsini.... È un piacere ascoltarlo, preparatissimo e molto educato.... Perla rara...

La grande ricercatrice...! A quasi 2 anni di distanza... ammetterà di aver fatto qualche erroruccio?

Orsini un esempio di uomo in tutto

"signora Tocci" (per la sua dignità) si occupi d´altro.

Siamo così, contenti sempre di essere il niente, contenti di annuire indignati, a sostenere, sorreggere, i nostri volti giocondi, maschere truccate, a difendere con la vita le idee più sciocche, a perderci ogni occasione importante, sbagliare sempre

Ma dove l'hanno sciolta questa?