Quand il s'agit d'argumenter pour prendre l'alcool, les chretiens deviennent plus que des docteurs en théologie! C'est le seul domaine qu'ils maitrisent. Dans l'ancienne alliance, quand le sacrificateur devait rentrer dans le temple pour le service il ne devait pas prendre d'alcool. Nous qui sommes sous la nouvelle alliance, le service c'est en tout temps et en tout lieu. Donc nous ne devons pas en prendre...
Le péché c'est la transgression de la loi. Or le chrétien n'est pas sous la loi. Quand bien même certains se mettent encore sous la loi. Existe t il une disposition de la loi qui interdit de boire de l'alcool ? Christ nous a appelés à la liberté L'apôtre Paul n'a t il pas conseillé du vin à Thimoté à cause de son estomac ? Seulement, il ne faut abuser ni de l'alcool, ne de la nourriture
Normalement la question devrait se poser dans ce sens;Est-ce que la prise de l'alcool annule-t-elle le salut du croyant? Je réponds bibliquement: NON. -La prise de l'alcool n'a jamais été un péché mais c'est l'ivrognerie(excès de l'alcool) qui est un péché au même titre que l'excès de table(manger beaucoup ou la gloutonerie)(Galates5:19-21), -La prise de l'alcool n'est pas un péché mais la bible dans l'ancien testament nous montre l'exemple des hommes qui l'ont pris avec excès et les conséquences n'ont pas été louables. -Le pasteur en chemise bleu foncé tente de faire une analogie en disant, puis que les sacrificateurs dans Lévitiques ont été interdits de toucher à l'alcool donc nous aussi chrétiens puis que nous sommes un royaume de sacrificateurs nous ne devons pas aussi toucher à l'alcool! Ce raisonnement n'est pas du tout correct car biensûre que nous sommes un royaume de sacrificateurs mais selon quel ordre? Celui d'aoron ou de Melchisedek? Je crois que nous chrétiens sommes des sacrificateurs selon l'ordre de Melchisedek donc notre sacérdoce diffère de celui d'Aoron,le contenu ou même la clause qui établit les deux ordres diffèrent donc on ne peut pas faire une telle analogie. -Jésus Christ a transformé l'eau en vin lors de la fête en canaan et il l'a donné aux gens et ils se sont enivrés,si la prise de l'alcool est un péché donc Jésus avait demandé aux gens de pécher?Ne spiritualisons pas cette fête de canaan car ce n'était pas une fête spirituelle mais physique et le vin de Jésus était un vin fort. -Jésus buvait le vin car il avait dit aux juifs que: Jean baptiste qui ne mangea pas ni ne buvait vous l'avez traité de .....et moi qui mange et bois.......
Je suis très contente de voir ce débat fait, il est biblique et intellectuel. C’est bon de voir qu’on peut ne pas avoir les mêmes avis mais débattre dans le respect et à la lumière de la parole. Très bon débat, un enfant de Dieu aura le discernement pour comprendre et faire le bon choix
Mais je reste maintenant convaincu que meme les pasteurs ne connaissent pas la parole de Dieu. Ils mettent leurs emotions dans la parole Dieu. Sachez tous le vin n'est pas interdit.
Si vous enseignez des bébés dans votre église qui n'ont pas le sense de l'équilibre ou de la sobriété. Vous pouvez vous donner ce droit d'imposez cette nouvelle loi "NE BUVEZ PAS D'ALCOOL" si non la bible nous met en garde contre le bavardage (excès de parole) ou de faire attention à la parole ! Mais c'est avertissement ne nous donne pas le droit de dire aux gens de n'est pas parler du tout ! Mais de parler quand c'est nécessaire. Partant de cette base, buvez quand c'est nécessaire ! Mais si rien ne vous oblige, ne boit pas pour que tu ne sois pas tenter de s'ivrer. Car tout m'es permis, mais tout n'est pas utile.
Les seuls vrais arguments solides là, c'est le prophète qui les a donné, les 2 autres sont hors contexte, vous contournez sans rien dire...celui qui dit que le vin à l époque de Jésus christ était à 3 degrés, mais la bible dit qu'ils étaient ivres à la fête... donc 3 degrés rend les gens ivres? Le prophète n encourage pas ici les excès de boire, mais plutôt on peut boire sans excès
Dieu ma interdit de boire de l,alcool ,j,aimais bien boire du vin blanc bien frais ,oooh j,adorais ,quand Dieu m,avait interdit ,ca a ete dure pour moi ,donc j,ai commencer par boire une fois sur deux ,mais un jour Clairement Dieu ma dit qu, un ivrogne ne conduit pas un peuple ,( je suis appeler a precher la parole au temps venu ,et je suis en formation avec Dieu
Encore une fois merci pour ce beau thème. Vous savez avant j'étais très catégorique sur ce sujet. Mais étant des enseignants de la bible il faut mettre tout sur la table c'est dire, dire tout ce que la bible dit. Tous les passages que les hommes de Dieu à votre droite ont donné il n'y a pas une interdiction clair dedans. Dans levitique qu'ils ont lu, on dit avant que le sacrificateur ne rentre dans son service devant Dieu laba qu'il ne boive pas. L'Apotre Paul dit tout m'est permis mais je ne me laisserai asservi par quoique ce soit. Ça veut dire quoi ! ? Dans son langage c'est qu'il a la liberté, mais étant un homme mâture dans le Seigneur il y a des choses qu'il ne laissera plus submergé sa vie. Qui sait si l'apôtre a goûter au vin ? Parce que l'homme de Dieu bosco à dit qu'il ne buvait pas. Il nous conseille d'être remplir du Saint-Esprit et non remplie du vin. Il faut faire attention aux mots. Jésus a dit que quand on sera au ciel avec lui on boira du vin. De quelle manière le boirons nous ? Vous savez, l'église est l'endroit idéal parfait pour enseigner les enfants de Dieu et même les gens. Et pour que une personne soit bien enseigner il faut lui exposer toute la vérité sur le sujet enseigner. Les bienfaits, et les conséquences puis ensuite par la sagesse de Dieu, donner des conseils selon son Esprit. C'est comme le cas de la sexualité, les hommes de Dieu ne sont plus clair à ce sujet aujourd'hui , et plus on reste pudique là dessus les jeunes vont apprendre cela dehors ce qui invite les démons dans cette affaire. Nous devons travailler à amener tout le monde à la maturité alors il y a des choses que les gens abandonneront sans qu'on ait un fouet sur leur tête. Donc je suis d'accord avec le prophète qu'on peut boire sans en faire excès. La bible est clair c'est l'excès qui est un péché. Avoir du zèle ou encore de la bravoure comme dit le pasteur Bosco, c'est aussi l'excès. Chrétiens, soit adonner à la parole de Dieu soupi après le Saint-Esprit et tu verras ces choses ne te dirons plus rien. Et aussi fais attention à ta compagnie car c'est ça le plus grand danger aussi
Je ne vous connais pas, mais j apprecie votre perception a ce sujet, surtout votre sense d humeur. C est vraie, l orsque on se donner a Dieu completement, ce chose de boir de l alcol devient nul dans votre vie. Je ne bios pas and je ne boirais jamais car. 1. ca ne me coute rien to boir l eau, jus, ou sucree, et d'ailleur la bierre coute bcp plus cher. 2 Je prier and lis la paralo et sert Dieu tout le temps. si je bois ca veut dire que je doit arreter tout ca justqu a ce que l alcol est terminer dans mon system. Je ne pas le temps de mettre la pause de servir Dieu car Jesus est entre de venir bientot. Que Dieu te benisse and continuer a enseigner la parale de Dieu en tant que Enseignant.
Merci pour votre analyse. J'apprécie également votre justesse, vos propos équilibrés et votre sagesse et tout ça à la lumière de la Parole. Que Dieu nous garde dans ces fins de temps. Soyee bénie
Bonjour à tous, Merci pour le Thème abordé. Pa rapport à l'appel qu'on reçoit le Seigneur peut donner des recommandations sur l'usage de la boisson et d'autres choses selon la dimension du ministère. Ce fut le cas de Samson (Juges 13 :7) et Jean Baptiste (Luc 1:15) Le Seigneur a interdit à ces deux cités de ne pas boire.
tu as tout compris frangin .le débat de l'alcool dépend de la mission que Dieu peut assigner à son fils c'est à dire le petit christ, selon son appel qu'il lui dédie autrement dit l'alcool n'est aucunement interdite par le Seigneur .le Seigneur lui Même à dit dans sa parole que: qui lui convaincra de pêcher ?si papa JÉSUS-CHRIST lui même qui est le modèle à suivre a souvent valorisé l'utilité du vin et du manger sachant qu'il a bu lui même du vin cependant ma bible me dit qu'il est demeuré toujours sans pêché pourquoi voulons nous en tout pris nous mettre encore sous le joug de la loi sachant que tous ceux qui y sont soumis sont complètement déchu de la grâce ??
Il est écrit que nous sommes des Saints et le temple du Saint-Esprit...nous devons avoir une pensée saine équilibrée et nous ennivrés du Saint-Esprit... Pour le cas de Thimothée c'est exceptionnel il à été conseiller par Paul de boire un verre ou deux pour ces impositions personnelles..c'est un conseils qui était pour Thimothée seul.. Paul n'a jamais donner ce conseil aux frères ..il a toujours dit suivez mes conseils pour être toujours performant et irréprochable..jamais Paul n'a bu du vin.. Nous sommes 3fois SAINT si toutefois nous gardons la PAROLE de la sanctification le SAINT-ESPRIT qui est là pour NOUS transformés à être une nouvelle créature saint et saine d'esprit à ce dépouillé de toute désirs charnels.. Le Vin parle pour le SANG de l'Agneau c'est tout.. pour ceux qui boivent c'est simplement une désir personnel.. ce n'est inscrit nul par dans le nouveau testament de boire du vin chaque jour...un chrétien appelé un enfant de DIEU qui est vraiment en communion avec le SAINT-ESPRIT n'a pas besoin de ce détendre avec de l'acool ou le vin.. . . .
Comment peut-on affirmer de façon péremptoire que Paul n'a jamais bu de vin ? En 1 Corinthiens 11 v 20 à 27, l'Apôtre Paul expose le fait que la sainte cène est prise en mémoire du Seigneur. Elle est composée de pain et de vin. Pas d'eau ni de jus de fruits. De pain et de vin. Il condamne la pratique consistant à s'enivrer au lieu d'être mesuré dans la consommation de vin. Jamais il n'a interdit la consommation d'alcool. Il recommande de ne pas s'enivrer, ce qui est juste. Salomon lui-même le disait il y a 3000 ans déjà. Concernant Timothée, il lui conseille de prendre un peu de vin en dehors de la sainte cène à titre thérapeutique. Éphésiens 5 v18 dit bien:" Ne vous enivrez pas...". Il n'est pas écrit ne buvez pas de vin ou ne buvez jamais d'alcool. Jésus Lui-même dit à peu près ceci "Je ne boirai plus du fruit de la vigne jusqu'au jour où j'en boirai à nouveau dans le Royaume". Sommes-nous plus royalistes que le roi? Veiller sur notre vie et éviter la débauche, soit. Mais interdire de boire là où le Seigneur Lui-même n'a pas interdit, c'est du pharisaïsme. Que chacun, par conviction personnelle s'abstienne de boire de l'alcool, soit. Mais imposer sa préférence à tous les autres, c'est du pharisaïsme. Nous devons veiller à ne pas faire chuter nos frères par notre comportement, soit. Mais restons attachés à la Parole, et ne prêchons rien d'autre que la Parole...
@@gbileconstantineble1692 c'est faux, c'était certe à un taux tres faible, mais il y en avait dedans. le raisin était fermenté. et si au noce de cana ils étaient ivre.... c'est bien que ct plus que du jus de raisin.
Désolé mais je trouve que les deux autres Pasteurs sont religieux et sous la loi. Jésus a dit: " ce n'est pas ce qui entre qui souille l'homme mais ce qui sort de la bouche de l'homme." L'excès est défendu. Ceux qui disent ne pas boire l'alcool pcq Dieu l'ait défendu mais les soient disant chrétiens ne boivent pas mais ils ont un comportement de médisance, de critiques, de jalousie, d'orgueil et j'en passe et je trouve que celà est pire que la prise d'alcool. Les chrétiens ne boivent pas mais ce sont les premiers à faire du mal aux autres, des querelles entre eux, des disputes entre eux...donc, il faut arrêter d'être religieux !
J aurai souhaité être là la réponse est simple il ya ceux qui doivent prendre et ceux qui ne peuvent pas prendre il ya beaucoup d explication soyez richement bénis au nom puissant de Jésus-Christ
Ah prophète, vous maîtrisez la parole de Dieu, que Dieu vous élève encore dans votre ministère. En tout cas, un chrétien peut arriver chez lui et ouvrir une bière et boire tranquillement, et ensuite il mange et dort.
felicitations prophete pour tes arguments solides,le Fr Jean Bosco et l-autre Frere n-ont pas des arguements solides,ils doivent encore bien etudier la parole de Dieu pour ne pas exprimer leurs sentiments...
Prophète vous avez raison, c'est l’excès qui est interdit. Sinon un Chrétien peut boire un peu d'alcool, tout en évitant d être ivre car un esprit ivre ne peut plus être disposé à recevoir les choses célestes. Mais je conseille que les chrétiens prennent le vin après les cultes, dans leurs maisons, en mangeant et non dans les débits de boissons.
Merci pasteurs!!vous êtes dans le vrai.Pour le prophète qui recommande aux gens de boire avec modèration là il est dans le faux,ces arguments ne tiennent pas la route...encore merci pasteurs!!
Pourquoi cette petite goute? Pourquoi faire? L'objectif de la petite goutte? L'intention meme cachee qui pousse a boire cette petite goutte ? On ne trompe pas sa conscience . Dieu sonde le profondeur de nos coeurs et Il sait et connait les intentions caches.
Je suis flatté par l'élégance du débat et surtout le choix du thème. J'ai plus de 50 ans, je ne prends quasi pas d'alcool (1 ou 2 verres occasionnels par semaine parfois après 2 semaines), et chaque fois que je le prends je ne me reproche de rien. Pourquoi me l'interdire? Personnellement, je trouve que le prophète a raison, mais il a été poussé au ralliement forcé, l'expression de son visage et l'absence de conviction dans sa conclusion l'ont démontré. Je reste sur ma soif si l'alcool est un péché? Si non, pourquoi l'interdire? Il nous éviter de recopier l'église pharisaïques qui prêche autre chose qu'elle ne fait.
Merci beaucoup Pasteur Sébastien, l esprit est disposé mais la chaur est faible, si le prophète dit que il n y a pas de mal en buvant le vin donc pour lui aussi l limpidité sera tolérée ? La bible nous dit ne vous enivrez pas de vin mais soyez au contraire remplis du saint esprit. Est-ce que le prophète sait que l alcool attire l adultère or l adultère c'est déjà un péché donc pour moi l alcool égal adultère , égal aussi chair.
Cher pasteur Bertrand, voici une idée de débat pour votre belle émission : Y a-t-il une différence entre le Saint-Esprit et les "onctions" qui poussent les hommes à crier comme des animaux, tomber en cascade les uns sur les autres, se rouler par terre, sauter sans contrôle, etc? Merci d'avance et que le Seigneur vous aide !
Ecclésiaste 9: 7 - 9 Ecclésiaste 9:7-10 Va, mange avec joie ton pain, et bois gaiement ton vin; car dès longtemps Dieu prend plaisir à ce que tu fais. Qu'en tout temps tes vêtements soient blancs, et que l'huile ne manque point sur ta tête. Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, pendant tous les jours de ta vie de vanité, que Dieu t'a donnés sous le soleil, pendant tous les jours de ta vanité; car c'est ta part dans la vie, au milieu de ton travail que tu fais sous le soleil. Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, ..et Jérémie 35:2 Va à la maison des Récabites, et parle-leur; tu les conduiras à la maison de l'Eternel, dans une des chambres, et tu leur offriras du vin à boire.
Bon débat mais faites très attention pour ne pas créer des alcooliques dans nos assemblées parce qu' une seule goutte d’alcool peut rendre ivre un individu ; quand on prend du plaisir en une chose on exagère par la suite: la télévision, le sport, le sexe etc. Buvons l'eau qui est la meilleure boisson.
Bonjour chers frères et sœurs. J'ai suivi le débat avec beaucoup d'intérêt. Je remercie le Pasteur organisateur qui a choisi le sujet et les invités. Je remercie les invités et leur liberté de parole, tout en sachant qu'ils prenaient le grand risque car c'est un sujet très sensible. J'ai fait un travail de recherche sur le sujet (qui comprend : ce que dit la loi, les études scientifiques, la Bible et les témoignages des gens). Je suis d'accord avec les deux pasteurs, tout à fait opposé avec les arguments du prophète. Mon point de vue se trouve dans le livre que je viens de publier sur Amazon, en version électronique et en version papier. Il s'intitule :"Oser parler d'alcool aux chrétiens". Je vous remercie beaucoup
Fête ou pas la vraie question c'est pourquoi boire de l'alcool au faite ? C'est quoi le but? si un chrétien boit de l'alcool, au final qu'est ce qui le différencie du non croyant?
@@aklessokezie5155 Bah! Le prendre ensemble et la conséquence de l'avoir pris tout simplement, n'est ce pas que le fumeur aime la compagnie que de celui qui fume? Ce que je veux dire c'est que l'on peut être en présence de païens, sans imiter leur comportements, c'est d'ailleurs, ce que la bible nous demande. Certains croyant n'étant pas réellement affermis se confondent pensant bien agir hors qu'ils ne véhiculent au final au non croyant qu'un mauvais message sur leur foi. Il faut aller vers les brebis égarées non pas pour mieux se perdre ensemble mais pour les ramener au troupeau du Berger.
Le chrétien n'est plus sous la loi! L'important c'est de ne pas utiliser l'alcool comme une "idole". Ne pas être sous sa dépendance. Un verre d'alcool à l’occasion ou l'autre n'est pas mauvais pour le corps. Par contre une seule cigarette est mauvais pour le corps. Romains 14:14 : Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n'est impur en soi, et qu'une chose n'est impure que pour celui qui la croit impure. Prov. 23:20 "20 Ne te trouve pas parmi ceux qui boivent trop de vin, ni parmi ceux qui se goinfrent de viande. -Trop de vin et pas de vin = Dieu pas dit de ne jamais boire un peu de vin. Il a dit de ne pas boire trop de vin ('être sou )
Seuls les Pasteurs qui veulent demander l'argents à leurs fidèles les empêchent de boire... Histoire d'amener les sous de la bière chez le Pasteur !! Et j'en ai vu beaucoup de Pasteurs qui eux boivent en cachette !!
rester en état de veille suppose une conduite exemplaire, qui permet d'être en capacité d'auto-contrôle et surtout en connexion et en capacité de réagir devant n'importe quelle situation. si je ne suis pas à même de doser la quantité d'alcool et de nourriture que je dois offrir à mon corps. Si je ne suis pas en capacité d’apprécier l'alcool et la nourriture à sa juste valeur et donc à sa juste quantité, le mieux pour moi est de m'abstenir complètement. je dois être en mesure d'apprécier les choses à sa juste valeur. Dès qu'on tombe dans l'habitude, on est déjà dans l’excès et l'addiction. Le jour où j'arrive à apprécier un repas avec ou sans alcool de la même façon , je peux dire que je suis un être équilibré, en capacité et en auto-contrôle.
"Mon âme a soif de toi, Seigneur mon Dieu Dieu, tu es mon Dieu, je te cherche dès l'aube : mon âme a soif de toi ; après toi languit ma chair, terre aride, altérée, sans eau." Psaume 62.
J'aimerais dire au prophete que nous soes enfants de Dieu, nous devons etre humbles en ecoutant plus la voix du st esprit qui nous convaint que nous ne devons pas boire de l'alcool car c'est un probleme de complementarite' et personne ne connait plus que l'autre. Dieu fait grace ! En conclusion : Ns ne devons pas boire de l'alcool car nous soes consacre's . Soyons bennis !!!
Prophète j'aime beaucoup ta façon de parler, on ne peut pas rejeter tout ce que Jésus a dit, mais il faut encore savoir que Jésus dans la chair était encore la continuité de moïse,vous allez lire les hébreux 6:1,parole de Christ par exemple :Jésus dit à un celui qui était guéri de sa maladie d'aller donner ce que moïse avait dit.....est-ce que nous aussi nous allons faire ça ?
Merci beaucoup à Casarhema pour ce merveilleux thème. Merci aux deux pasteurs pour leurs apports. Vibrant merci au prophète pour la parole dite car il n'a fait dire ce que la Bible dit. Vous mettez les chrétiens sous un joug étranger quand vous enseignez ce que vous pensez et non ce que la bible dit. Chaque chrétien doit être enseigné selon ce que veut son Seigneur. L'obéissance à la parole de Dieu est le responsabilité de chacun. Etant serviteurs de Dieu, votre volonté c'est que plusieurs soient sauvés ce qui est bien mais il n'y a que le Seigneur Jésus-Christ et Sa Parole qui sauvent.Enseignons ce que Dieu dit. Mettons en garde s'il le faut mais ne disons pas ce qui n'est pas écrit ! Vous pourriez créés un sentiment de culpabilité chez des chrétiens qui au passage ont pris un demi-verre de vin ce qui n'est pas un péché vu que le Seigneur lui-même a transformé l'eau en vin et a même bu du vin ! L'adultère est formellement interdit dans la précieuse parole de Dieu. Ceux qui aiment Dieu font de leur mieux et avec l'aide du Seigneur le surmontent certains n'ont font rien. Ils y vivent quand même. Mais dans les deux le chrétien a choisi d'obéir à son maître ou pas ! Enseignons seulement ce que dit la Bible et ce sera suffisant !
Les argumentations des deux Pasteurs n’ont que confirmé les propos du Prophète. En fait la question est simple : “Est-ce que le chrétien peut boire de l’alcool?”. Je crois que tous les passages lus par les deux Pasteurs ne font allusion qu’à l’EXCES ou à l’HABITUDE. Alors je pourrai conclure que c’est pour protéger les fidèles de tomber dans la dépendance si non la Bible n’interdit pas formellement la prise de l’alcool. Il va falloir que les chrétiens fasse attention. Par exemple Dieu n'interdit pas de manger mais un excès de table est un péché ce n'est pas pour autant que les Pasteurs interdisent de manger.
Ça c'est un cas EXCEPTIONNEL instauré permis et recommandé à l'Eglise par le Seigneur Jésus-Christ,le MAITRE lui-même le dimanche au Culte,C'est son SANG!!!Faisons Attention!!!
Je suis très d'accord avec le prophète et je voudrais aussi ajouter que si tu es zn chrétiens qui vie la guerison divine n'a plus que la la sainte scène comme occasion de goûter a l'alcool aussi il ne faudrait pas que cela soi une loi
Pasteur Sébastien a sorti la bonne phrase “tout m’est permis mais tout ne m’est pas utile”Dites simplement chers pasteurs que selon votre vision de la vie noire pour un chrétien n’est pas une bonne chose vu les conséquences que cela peut engendrer.Et à partir de là citez les versets qui font étalage des conséquences Mais il n’y a aucun verset (sinon donnez le moi) qui interdit formellement la prise de l’alcool. En toute chose l’excès est mauvais.Il y a des gens qui ne prennent qu’une bière/un verre de vin/de wiskhy et s’en contente sans subir les conséquences,et il y a des gens que la même quantité met k.o. Pour d’autres encore un casier entier ou une bouteille entière n’a aucun effet négatif comme on les connaît sur eux.Il appartient à chacun de nous de décider de boire ou non,quelle quantité nous correspond sans tomber dans l’excès.
Mais vous avez débattu pour rien.Pasteur Sebastian l’a dit : “les saintes écritures RECOMMANDE FORTEMENT la sobriété” Donc le prophète a raison l’usage de l’alcool n’est pas interdit libre à chacun de connaître ses limites et faire son choix.Ce n’est en aucun cas une interdiction biblique !!! Et quelle belle conclusion Prophète et pasteur Sebastian
Vous jouez avec la boisson " Alcool " vous commencez tranquillement à petit verre. ....graduellement vous grimpez à une bouteille entière. L'alcool à près un moment c'est lui prend le contrôle est là vous êtes submergé ! !!!!!!! 🚫🛇🛇🛇🛇🛇
L'alcool peut altéré le jugement,le comportement(plutôt mettre en lumière votre être intérieur tel quel) , donc si vous allez prier , conduire une voiture,diriger n'en consommer pas ou si tu vois que tu as perdu ton contrôle suite à une consommation. Mais en passant,il y a beaucoup de religion dont les adeptes ne consomment point mais font des actions très mauvaises.On dit que Hitler ne consommait pas d'alcool, et cela n'a pas empêché la 2ieme guerre.L'alcool ne fait extériorisé ce que certains sont déjà à l'intérieur point final.
Totalement faux si non jesus devrait changer l eau en jus d orange ou de mangue. Puisqu ca existait. Pendant une fete il devrait changer l eau en jus? La bible dit que les ivrognes n heriterons pas. Je crois que tu connais la definition de ce mot. Cependant si quelqu un a une bonne mautrise de soi, un ou deux verre ne lui fera pas du mal. La bible interdit les exces et non de boire. Si le saint esprit te convainc de ne pas boire alors fait le
@@cafetemoignageapochrist-ci1053 Tout ce que le Seigneur Jésus à dit n est pas écrit ds la bible(Jean ch 21v 25).C est l Esprit-saint qui ns dit le reste à travers son Moïse (les Vrais Prophetes actuels),ne soit pas esclave des versets bibliques,sois plutôt esclave de l' Esprit-saint,l'Esprit-saint est plus grand que la bible,c'est lui qui l'a écrite à travers ses Elus.Ne défends jamais l'alcool,plutôt cherches à le FUIR!!!L'alcool,les adultères,les impudicites etc..sont des impuretés,des souillures pour notre âme.Que le Seigneur ns assiste ds ce COMBAT pour ne pas rater la Vie Éternelle.Merci,amen!!!
Les termes grecs et hébreux traduits par le mot " vin " PDF iconPrintable PDF Version Yayin - Terme générique désignant du " jus de raisin ", fermenté ou non fermenté, impliquant la caractéristique d’avoir été " pressé ". Tirosh - " Jus de raisin fraîchement pressé dans sa condition naturelle." Traduit dans la Version Autorisée (A.V.) comme " vin nouveau " onze fois ; " vin " vingt six fois, " vin sucré " une fois ; et " meilleur vin " trois fois. Toujours traduit par " vin nouveau " dans la Version Révisée (R.V.). Non utilisé pour le vin fermenté. Shekar - Hébreu : " ce qui rend saoûl, enivre." Une boisson à base de saccharine changée en " boisson forte " (21x), et " vin fort " (1x). Décrit comme une liqueur de dattes, d’orge, etc. et toujours citée comme une malédiction. Dans l’Ancien Testament (LXX), en Grec, elle est 'sikera' ou quelques fois 'methusma', ou encore 'methé', et une fois par 'oinos'. N’apparaît qu’une seule fois dans le Nouveau Testament (N.T.). Asis - " Tout ce qui est pressé ou extrait." Changé en " jus " (1x), " vin nouveau " (2x), et " vin sucré " (2x). Pas nécessairement non fermenté ; à ne pas confondre avec " tirosh " (ESAIE 49:26 ; JOEL 1:5 ; JOEL 3:18 ; AMOS 9:13). Ashishah - Désigne un " gâteau de raisins ". Changé par erreur dans la A.V. en " cruche ", mais a été corrigé dans les Versions Révisées. Chemer - " Un sirop épais, collant ; jus mousseux." Désigne tous genres de vins (ESAIE 27:2). Chamar - La forme araméenne, utilisée dans ESDRAS 6:9 et DANIEL 5:1-4, signifie la " mousse " au sens propre et désigne le vin fermenté. Sobe - " tout ce qui s’aspire ou s’absorbe." Désigne probablement la vaporisation ou le vin bouilli. Breuvage non enivrant. 'Sobe-yayin' - litt. " éponges à vin." Shemer - " Ce qui est conservé, le dépôt." Traduit par " lie ", ou " vin des lies " (Voir ESAIE 25:6). Nasek - " Offrande de boisson." Litt. " qui se répand à flot ; une libation." Mimsak - " Tout ce qui est mélangé." Changé par " offrande de boisson ", ou " vin mélangé " (ESAIE 65:11). Yeqeb - A l’origine cuve ou abreuvoir ; utilisé ensuite comme presse à vin ou cuve à vin. Se retrouve 16 fois (ex. : NOMBRES 18:27). Enab - Raisin mûr ou à point, ou gâteau de raisins (OSEE 3:1). Chomets - Vinaigre, raisins pas mûrs ou aigres (en Grec : 'oxos'). Misteh - Terme général désignant un breuvage spécialement employé pour désigner du vin (ESDRAS 3:7 ; DANIEL 1:10). Oinos - Terme générique (utilisé dans le LXX) pour désigner toute sorte de vins excepté 'shekar'. Figure également 32 fois dans le N.T. (Grec) Sikera - Grec pour " boisson forte " (Voir 'shekar'). Gleukos - Employé une seule fois (ACTES 2:13), comme " vin doux " ; correspond à " fermenté ". Methuo - Être " saoûl ", ou " rassasié jusqu’au dégoût " (Grec). Conclusions tirées les vins employés dans les Ecritures Favorable à la consommation : Yayin:- GENESE 49:11, GENESE 49:12; PROVERBES 9:2, PROVERBES 9:5; CANTIQUE DES CANTIQUES 7:9; ESAIE 55:1; OSEE 14:7; ZACHARIE 10:7. Chemer:- ESAIE 27:2 (some manuscripts (M.S.S.) use 'Chemed', meaning pleasant). Tirosh:- JOEL 2:19. Oinos:- APOCALYPSE 6:6. Nuisible à la consommation ou dommageable à la moralité : Yayin:- DEUTERONOME 32:33; PSAUME 60:3; PSAUME 75:3; PSAUME 78:65: PROVERBES 4:17; ESAIE 29:9; ESAIE 51:21; ZACHARIE 9:15. Shekar:- ESAIE 29:9. Asis:- ESAIE 49:26; JEREMIE 48:11; SOPHONIE 1:12. Shemer:- JEREMIE 48:12; SOPHONIE 1:12. Oinos:- APOCALYPSE 14:8; APOCALYPSE 14:10; APOCALYPSE 16:19; APOCALYPSE 17:2; APOCALYPSE 18:3; APOCALYPSE 19:15. S’apparentant à une bénédiction particulière : Yayin:- PSAUME 104:15; AMOS 9:14. Asis:- JOEL 3:18; AMOS 9:13. Chemer:- DEUTERONOME 32:14. Shemer:- ESAIE 25:6. Tirosh:- GENESE 27:28; NOMBRES 18:12; DEUTERONOME 7:13; DEUTERONOME 11:14; PROVERBES 3:10; ESAIE 65:8; JEREMIE 31:12; OSEE 2:8-9; JOEL 2:19; ZACHARIE 9:17. Absolument mauvais : Yayin:- LEVITIQUE 10:9; PROVERBES 20:1. Shekar:- PROVERBES 20:1. Associé à la nourriture : Yayin:- GENESE 14:18; GENESE 27:25; JUGES 19:19; 1 SAMUEL 10:3; 1 SAMUEL 16:20; 1 SAMUEL 25:18; 2 SAMUEL 16:1-2; 1 CHRONIQUES 12:40; 2 CHRONIQUES 2:10; 2 CHRONIQUES 2:15; 2 CHRONIQUES 11:11; NEHEMIE 5:15; NEHEMIE 13:15; JOB 1:13, JOB 1:18; ECCLESIASTE 9:7; ESAIE 22:13; JEREMIE 40:10, JEREMIE 40:12; DANIEL 1:5, DANIEL 1:8, DANIEL 1:16; DANIEL 10:3. Yeqev:- DEUTERONOME 16:13; DEUTERONOME 15:14; NOMBRES 18:27, NOMBRES 18:30. Tirosh:- GENESE 27:28, GENESE 27:37; NOMBRES 18:12; DEUTERONOME 7:13; DEUTERONOME 11:14; DEUTERONOME 12:17; DEUTERONOME 14:23; DEUTERONOME 18:4; DEUTERONOME 28:51; DEUTERONOME 33:28; 2 ROIS 18:32; 2 CHRONIQUES 31:5; 2 CHRONIQUES 32:28; NEHEMIE 5:11; NEHEMIE 10:37, NEHEMIE 10:39; NEHEMIE 13:5, NEHEMIE 13:12; PSAUME 4:7; ESAIE 36:17; ESAIE 62:8; JEREMIE 31:12; OSEE 2:8-9; OSEE 2:22; OSEE 7:14; JOEL 2:19, JOEL 2:24; ZACHARIE 9:17; MICHEE 6:15; HAGGEE 1:11; JOEL 1:10. Les conséquences néfastes : Yayin:- GENESE 19:32-35; 1 SAMUEL 1:14-15; 1 SAMUEL 25:37; 2 SAMUEL 13:28; ESTHER 1:7, ESTHER 1:10; PROVERBES 23:30; PROVERBES 31:4, PROVERBES 31:6; ESAIE 5:11-12; ESAIE 5:22. Oinos:- 1 PIERRE 4:3. Exhortation à boire : Yayin:- CANTIQUE DES CANTIQUES 5:1. Shekar:- CANTIQUE DES CANTIQUES 5:1 (LXX trduit ici 'methuo'). Oinos:- 1 TIMOTHEE 5:23. Le vin interdit : Yayin:- PROVERBES 20:1; PROVERBES 23:31; NOMBRES 6:3-4; JUGES 13:4, JUGES 13:7, JUGES 13:14. Shekar:- NOMBRES 6:3; JUGES 13:4; JUGES 13:7; LUC 1:15 (sikera). Oinos:- 1 TIMOTHEE 3:3; EPHESIENS 5:18. Interdit aux prêtres : Yayin:- LEVITIQUE 10:9; JEREMIE 35:6, JEREMIE 35:8, JEREMIE 35:14; PROVERBES 23:20; EZECHIEL 44:21. Shekar:- LEVITIQUE 10:9. Oinos:- TITE 1:7. Les conclusions tirées au sujet des différentes sortes de vin : - NEHEMIE 5:18; CANTIQUE DES CANTIQUES 8:2. Utilisé en tant qu’offrande de libation : Yayin:- EXODE 29:40; LEVITIQUE 23:13; NOMBRES 15:5, NOMBRES 15:7, NOMBRES 15:10; NOMBRES 28:14; DEUTERONOME 32:38; 1 SAMUEL 1:24; OSEE 9:4. Shekar:- NOMBRES 28:7. Chamar:- ESDRAS 6:9; ESDRAS 7:22. Constitution non spécifiée : Yayin:- DEUTERONOME 29:6; JOSUE 9:4, JOSUE 9:13; 1 CHRONIQUES 27:27; NEHEMIE 2:1; ESTHER 5:6; ESTHER 7:2, ESTHER 7:7-8; JOB 32:19; PROVERBES 21:17; ECCLESIASTE 2:3; ECCLESIASTE 10:19; CANTIQUE DES CANTIQUES 1:2, CANTIQUE DES CANTIQUES 1:4; CANTIQUE DES CANTIQUES 4:10; ESAIE 56:12; JEREMIE 35:2, JEREMIE 35:5; EZECHIEL 27:18; AMOS 2:8, AMOS 2:12; AMOS 6:6; OSEE 4:11; MICHEE 2:11; AGGEE 2:12. Shekar:- DEUTERONOME 29:6; ESAIE 56:12; MICHEE 2:11. Yeqeb - NOMBRES 18:27; NOMBRES 18:30; DEUTERONOME 15:14; JUGES 7:25; 2 ROIS 6:27; JOB 24:11; ESAIE 5:2; JEREMIE 48:33; OSEE 9:2; ZACHARIE 14:10. Ashishah:- OSEE 3:1. Asis:- ESAIE 49:26. Sobe:- OSEE 4:18; ESAIE 1:22. Tirosh:- OSEE 4:11. Oinos:- MATTHIEU 9:17; MARC 2:22; LUC 5:37-38; LUC 7:33; LUC 10:34; JEAN 2:3, JEAN 2:9-10; JEAN 4:46; ROMAINS 14:21; 1 TIMOTHEE 5:23.
L'alcool est mauvais pour les enfants de Dieu. Vos médecin n'ont pas d'autre remède pour l'estomac que l'alcool? Beaucoup veulent être à l'église tout en abandonnant pas leurs ancienne vie de débauche et d'ivrognerie.
Pasteur si c'est permis c'est que ce n'est pas interdit. Mais vous insistez vous même parlant de s'adonner au vin. Il est question ici d'abus. Hai. Demandez l'avis d'un docteur (enseignant).
Cè en buvant de manière modéré qu'on devient esclave de l'alcool.enfant de DIEU abstenez vous de l'alcool et soyez ivre du saint esprit. Car le salut est personnel aucun serviteur de DIEU n'est mort a la croix pour vous.
Chrétiens lisez votre bible, cherchez à comprendre le contexte de chaque verset car le saint esprit nous conduira dans toute la vérité, quand j'étais plus jeune nous étions sous la domination et l' asservissement de nos conducteurs spirituelles par moment sans pour autant examiner la parole nous même, maintenant je suis un homme aguerri et je ne me laisserai asservir par aucun être humain. La bible dit de ne rien ajouter ou retrancher de la parole. A cette question la réponse est simple, ne vous enivrez pas de vin alors si vous ne pouvez pas respecter cela alors abstenez vous. Lisez vôtre bible il y en a avec des commentaires qui vous explique le contexte. Tout ce qui n'est pas le fruit de la conviction est un péché.
Ce petit prophete est un buveur. Toute boisson n' est pas alcool. Et ce que la bible interdit c' est les boissons alcoolisée et non pas de n' importe quelle boisson. Habacuc 2:15...Maudit soit qui conque qui donne a son frère la boisson alcoolisée...Alore si toi tu es maudit en donnant. Quel sera le sort de celui qui boit cette alcool???
Jean 2 : 1-11 Or, le troisième jour, il y eut des noces à Cana en Galilée. La mère de Jésus était là. 2 Jésus fut aussi invité aux noces avec ses disciples. 3 Comme le vin venait à manquer, la mère de Jésus lui dit: «Ils n'ont plus de vin.» 4 Jésus lui répondit: «Que me veux-tu, femme? Mon heure n'est pas encore venue.» 5 Sa mère dit aux serviteurs: «Faites tout ce qu'il vous dira.» 6 Or il y avait là six jarres de pierre, destinées aux purifications des Juifs et contenant chacune une centaine de litres. 7 Jésus leur dit: «Remplissez d'eau ces jarres.» Et ils les remplirent jusqu'au bord. 8 «Puisez maintenant, leur dit-il, et apportez-en à l'organisateur du repas.» Et ils lui en apportèrent. 9 L'organisateur du repas goûta l'eau changée en vin. Ne sachant pas d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs qui avaient puisé l'eau le savaient bien, il appela le marié 10 et lui dit: «Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré; mais toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent!» 11 Tel fut, à Cana en Galilée, le premier des signes miraculeux que fit Jésus. Il manifesta sa gloire et ses disciples crurent en lui. L'expression "qu'on s'est enivré" dans cette partie «Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré; mais toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent!» montre bien que c'était du vin alcoolisé ! Stoppons d'être religieux et vivons ce que dit la Bible !
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père". Même au ciel il y a du vin".
Meme ton passage prouve que au ciel il y aura le repas et le vin pris entre nous et Dieu. La sainte scene est faite du vin et du fruit pourquoi on le respecte alors? Il faut remplacer par le jus? La culture des juifs depuis le temps de jesus montte qu on partage le vin et le pain sans levain. Est ce que les disciples pechaient puisqu ils le faisaient ds leurs temps. Meme david en prenait.
Es-tu plus vrai que le Seigneur qui en a bu ? Qui a transformé l'eau en vin ? Lis bien Jean 2, tu comprendras que c'était du vin alcoolisé que les juifs buvaient !
Je pense que le pasteur en lunette se croyant trop instruit n’écoute pas le prophète qui pour moi explique mieux les choses. Cela dit pour ne pas ouvrir la porte à l'ivrognerie soyons plus à l’écoute du Saint Esprit car tout m'est permis mais tout ne m'est pas utile.
Pasteur, je comprend que vous vouliez parler à des enfants mais laissez les précautions et considérez que vous parlez comme à des fils et non à des enfants. Laissez les mystères et écoutez les mots que vous employés tirés de la bible et ne lui donné pas la précaution d'un père à un enfant. Vous dîtes : abuser, ivrognerie etc. dans vos explications. Mais qu'est-ce que cela veut dire exactement si ce n'est que d'éviter les excès. Si le vin n'est pas utile pour vous ne dîtes pas qu'il est interdit.
Shalom frère et soeur! Ce débat doit être discuter et rangé à la poubelle une bonne fois pour toute. Car ce genre de débat va conforter certains qui ont l'habitude de se donner à l'alcool à continuer sur leur mauvais chemin même étant en Christ. Il faut juste se poser la question de savoir si Jésus était à ta place qu'allait il fait après une journée stressant de boulot? Va t'il prendre une bouteille de bière pour se détendre?Est ce que Jésus allait sortir avec les ami(e) pour aller se détendre un peu en prenant une simple bouteille de wisqui? Est ce tu peux t'imaginer prendre la parole de Dieu pour la méditer avec une bouteille d'alcool à côté? Tout ceux qui continue à soutenir cette théorie que la bible n'a pas dit de ne pas boire se ne sont que des ivrognes qui se cachent dernière une tasse de bière. Celui qui se prostitue une fois par mois ou par an n'est pas différent de celle ou celui qui le fait chaque jour. Ou vous pensez que si Jésus venait et qu'il vous trouve avec votre bouteille de d'alcool vous allez partir avec lui? Arrêtons de nous flatter et marchons selon la volonté de Dieu. Nous sommes son temple prenons soin de ce beau temple que nous sommes.Dieu vous bénisse abondamment
ALEXANDRE JUNIOR SOARES MARTINS Tu as commenté sans un seul verset a l'appui,je ne bois pas parceque l'alcool ne va pas avec mon corps.Frere ne bois plus de sucrerie il y a de l'alcool la dedans. La bible dit de ne rien ajouté a la parole de DIEU ,ou sortez vous cette nouvelle loi de dire on ne bois pas,meme pas un verset,on parle d'ivrognerie,le sacrificateur avant d'entrer au sanctuaire ne devait pas boire,s'etait l'interdit et apres ,je me suis permis de repondre a ta reaction,dispo 24 h/24 pour debattre avec des preuves bien aimé. Sait tu au moins qu'on boirra a nouveau avec le seigneur jesus ? merci de repondre.
Ton temple n'est pas plus propre ni pur que celui du maître cependant il a bu. Il a transformé l'eau en vin. Poussait-il les gens au péché ? Les y encourageait-il? Notre seul modèle est le Seigneur Jésus-Christ et personne d'autre ! Ne faisons pas de l'alcool une vie, une habitude. N'en abusons pas mais disons aux uns et aux autres ce que dit la Bible !
La bible dit "si tu es fidèle ds les petites choses ,tu seras aussi fidele dans les grandes choses " et je ne vois pas comment je peux etre fidèle dans les petites quantités sans tomber dans le piege de grandes quantités,c'est quoi la limite ,comment je peux etre toute la nuit ds une fete ey me limiter à un verre...De toutes les facons les Prophètes que je connais
Les écritures saintes vous troublent et vous embrouillent.La Vie Éternelle ne se trouve pas ds les écritures saintes,mais ds l Esprit De Vérité que le monde ne peut connaître(2 Corinthiens ch 3 v 6). Cet Esprit de Vérité qui a écrit la bible à travers ses Élus, demande à tout VRAI Chrétien de faire un effort (petit à petit) pour abandonner,oublier et même HAÏR la bière, les liqueurs et l'excès de vin,qui sont une souillure,une impureté pour le corps de celui qui a VRAIMENT l'Esprit-saint en lui(Juges ch 13 v 6-7).Ce corps est devenu le Temple du Saint-Esprit,il doit être gardé SAINT,en s abstenant de bcp d impuretés spirituelles(1 Corinthiens ch 9 v 24-27#1Corinthiens ch 6 v 12,19 20).L Esprit-saint souhaite tjrs que le corps soit aussi gardé Saint.Que la Grâce du Christ,notre Dieu soit avec vous.Pardonnez-moi,merci,amen!!!
Merci pour ce débat riche mais évitons la religiosité être pris avec vénération tout dépend de la dispensation personnelle et de l appel de chacun...tel mange tel ne mange pas...lisons ensemble Mathieu 11: 17 à 18 Jésus n à pas péché pourtant il a bu mais Jean Baptiste n à pas bu.. Gloire à Dieu
Soi-disant prophète vous ne savais pas l'alcool et mauvais...?#1corinthien6:9Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.
Il a raison. La bible interdit les exces de tanle, il y a le manger et le boire. Va chercher A definition du mot ivrognerie. En israel on prenait aussi le jus prkoi jesus a changé l eau en vin. C etait un vin non alchoolisé pour moi. Si le saint esprit t interdit alors ne prends pas
@Miriam lukiesa Mayamba L’alcool est une drogue dure », lit-on dans Drogues : substitution et polytoxicomanie *. On comprend donc qu’il y ait des circonstances où même une consommation modérée d’alcool n’est pas conseillée... L’alcool peut égarer quelqu’un en lui faisant perdre son sens du bien et du mal. #Hoshéa4:11 avertit : « Vin et vin doux, voilà ce qui ôte les bons mobiles. »
Oui un chretien peut consommé de l'alcool, Si Dieu demandé meme des olocoste de Vin aux Israelites je ne vois pas le probleme. Preché l'amour aux chretiens ils s'entretuent au nom de Jesus aujourd'hui 🙄🙄🙄l'alcool est un probleme que lorsque on s'enivre. Merci
il n y a jamais un vin non alcoolisé. Dire vin sans alcool est un terme purement commercial mais techniquement, on dit vin à faible teneur d'alcool. Aussi, dans la bible, il n'est en rien question d'alcool mais seulement du vin et des liqueurs fortes.
Donc Jésus qui a changé l'eau en vin, le chrétien est plus grand que lui? le vin est bel et bien consommable. Même au ciel, il y a du vin. Jésus l'a dit, "Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père".
Non, Il n'est pas nul. Quand il dit que Dieu a un langage terrestre c'est à dire que Dieu part par des choses terrestre pour expliquer les choses célestes pour une meilleure compréhension.
C'est ici l'une des références Biblique Jean 3: 12 Jésus Christ dira : si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, Comment croirez- vous quand je vous parlerai des choses célestes
