DA COPII SUNT MANTUIT PANA LA SAPTE ANI : CU CNDITIA SA FIE BOTEZATI CU BOTEZ VALID ,CA DOAR NU SUNT 1000 DE BOTZURI SI ACELEA SUNT VALIDE .TRZITIVA,CAND AUD PE UNII EU AM FOST BOTEZAT CU DUHUL SFANT EL ESTE ERETIC SI IN MADUVA OASELOR ,HABAR .NU ARE CEI ALA BOTEZ .MA INTREB DE UNDE SA STIE RATACITII CARE BOTEZ E CORECT SI CARE NU .EI INSASI SUNT IN AFARA ADEVARULUI DE CREDINTA .CAUTATI ADEVARUL DE CREDINTA CA DE 2000 DE ANI STA SUB OCHII VOSTRI SI NU VRETI SA IL RECUNOASTETI .GRABITIVA CA MAINE E FOARTE TARZIU PENTRU UNII .LA DUMNEZEU NU MERGE CU JUMATATI DE MASURA .EU SPUN CUNOSC ADEVARUL MA AFLU IN EL DAR SPRE RUSINEA MEA NU FAC EXACT ASA CUM NE INVATA SF.PORUNCI ,PENTRU CA AM UN GHIMPE CARE MA IMPUNGE IN COASE .INSA VOI NU AVETI ACEST GHIMPE ,NU ISI PERDE DIAVOLUL TIMPUL CU VOI ,VA ARE IN MANA CA O ASIGURARE DOVADA ESTE DEVIEREA CRASA DE LA ADEVAR .NU VA DORESC PEIREA ,CI SA VA INTORCETI LA ADEVAR CA SA FITI VII VALABIL PENTRU TOTI ERETICII INCEPAND CU PAPISTASII .
Nu cred ca se poate da o vîrsta.... Cînd vb de copii nu putem sa-i aducem la 18 ani sa -i numim copii! Acestia sînt chiar majori,iar adolescenti sînt de la 14 ani în sus. Cred că de copii ,putem vorbii cam pîna la vreo 10 ani....deci,DA,copiii vor fi míntuiti,dar nicidecum adolescentii si cei majori!
Ar putea fi asa : Copiii sunt mantuiti pt ca nu au cunoasterea, nu au discernamantul, si DOMNUL nu tine in seama vremea nestiintei. Si DACA un copil moare la varsta nestiintei, moare mantuit. Dar daca traieste si creste , devine responsabil si atunci are nevoe de credinta si pocainta ca sa fie mantuit.
Copilasii nu pot alege Daca mor sunt dusi in rai Egal de confesiune Andrei ai grija cum stai. Prea crezi ca le stii pe toate. O de am fii ca niste copilasi Doamne ai mila de noi!!!!
Nimeni nu se naste mantuit, toti ne nastem in pacat, pentru asta a murit Isus pe cruce, pentru ca toti cei care cred in el sa fie rascumparati din mainile satanei. In momentul in care Adam a cazut in pacat, pamantul i-a fost dat de catre D-zeu lui Satan. Pentru asta noi trebuie sa fim rascumparati!
Pacea Domnului! Dumnezeu îl trimite pe prorocul Ahia să-i spună nevestei lui Ieroboam așa: "Tu, scoală-te și du-te acasă. Și cum îți vor pășipicioarele în cetate, copilul va muri. Tot Israelul îl va plânge, și-l vor îngropa ; căci el este singurul din casa lui Ieroboam care va fi pus într-un mormânt, pentru că el este singurul din casa lui Ieroboam ÎN CARE S-A GĂSIT CEVA BUN înaintea Domnului, Dumnezeului lui Israel". (1Împărați 14:12,13). Cred că din acest verset reiese că atâta timp cât un copil nu are discernământ, Dumnezeu îl consideră nevinovat. "
După cele spuse de tine, toți copiii ajung în iad, fie că au părinți credincioși, fie nu. Doar ce trebuie să își mărturisească credința în Domnul Isus să fie mântuiți, dar te întreb cum poate un copil de 2 ani să facă lucrul acesta? Ai și tu niște erezii pe care nici tu nu le crezi.
Pace tuturor, eu nu sunt teolog , sunt un simplu pocăit , părerea mea sinceră este că : Nașterea este o binecuvântare, Dumnezeu binecuvintează copilașul nou-născut, odată binecuvântat primește mântuire . Mântuirea se poate pierde ! Desigur că se poate pierde , la fel cum Iuda Iscarioteanul și oricare om daca a fost mântuit de Domnul, se poate răzvrăti și ajunge in Iad , un om mântuit nu poate gusta Iadul . Un copilaș ne având putere de alegere , nu are păcat . Păcatul Adamic fiind în el , eu nu cred că el ( copilașul) este responsabil de acesta !! Decât atunci când devine conștient ! La fel că și botezul în apă! Domnul sa te binecuvinteze cu dragoste frățească❤ UN COPIL ESTE NASCUT IN PACATUL ADAMIC DAR NU ESTE RESPONSABIL DE EL ! NU ARE DISCERNĂMÂNT! BOTEZUL IN APA NU ESTE O CERINȚĂ PENTRU A AJUNGE IN RAI! ( TALHARUL DE PE CRUCE A AJUNS IN RAI FARA BOTEZ ) BOTEZUL ESTE O CONSECINȚĂ PLACUTA , O MARTURIE, DUMNEZEU NU ISI ARUNCA CREATIA IN IAD ! STIE DIN CE SUNTEM FACUTI, DECAT DACA REFUZI CUVANTUL SFANT AL LUI .
Cu respect,urmaresc si vocea crestinilor si pe Lazar Gog si pe fratele Florin Antonie,am sa urmaresc acest material al tau,te apreciez f mult,dar am sa caut si aceea interventie la vocea crestinilor,fi binecuvantat❤
Copilasii nu pot fi trasi la raspundere, pentru ca nu au discernamant. Cum poti judeca o persoana fara discernământ, sau care nu poate intelege Evanghelia lui Hristos pentru a fi mântuit? Isus a chemat la Sine pe copilași și a zis: ‼️„Lăsați copilașii să vină la Mine‼️ și nu-i opriți, căci ‼️Împărăția lui Dumnezeu este a unora ca ei.‼️Adevărat vă spun că oricine nu va primi Împărăția lui Dumnezeu ca un copilaș cu niciun chip nu va intra în ea.” Luca 18: 16-17 ☝️ Nevinovaţi in ochii lui Hristos.
Mulțumesc mult domnului N. Marin pentru lămurirea subiectului. Domnul să fie lăudat că i-a dat discernământ în clarificarea - desigur luminat de Duhul Sfânt- a problemelor legate de nevinovăția pruncilor până la conștiență Rog pe dl. Andrei să prezinte un material in care să lămurească clarificarea acestui diferend in lumina "definițiilor" date de dl. N. Marin privind acest subiect care a inspăimântat multe familii, in special mămici că ai lor copii mici care au trecut în veșnicie pâna la vârsta conștienței ar fi in iad. In comunitatea din care fac eu parte, această problemă a fost din totdeauna clară. Slăvit să fie Domnul!
Dupa cum observ incepi sa te pierzi in intelepciunea care ti-a fost data,Marcu 10:14 spune foarte clar ,Inparatia lui Dumnezeu este a celor ca iei,si nu invers .nu a zis copilasilor botezativa faceti fapte etc.analizele tale nu mereu sun corecte.
1 Cor. 7:14 "Căci bărbatul necredincios este sfinţit prin nevasta credincioasă și nevasta necredincioasă este sfinţită prin fratele; altminteri, copiii voștri ar fi NECURATI (nemantuiti), pe când acum sunt sfinţi." Eu cunosc răspunsul biblic la fiecare întrebare pe care ati pus-o.
Meriti niste pălmi, cum spunea Pavel preotului...ai fost cam obraznic cu fratele Gog, care este in vârsta , și nu ai arătat respect, ai folosit jocuri de expresii că sa încurci principiile sănătoase ale Noului Testament.
FRATE ANDREI. TE ASCULT MEREU. AI LUCRURI PE CARE LE APRECIEZ.SUNT BIBLICE. DAR NU UTA CĂ NU DEȚII TOT ADEVARUL. CUVINTUL SPUNE CA CUNOASTEM IN PARTE...DAR IN ACEASTĂ DISCUTIE AI VENIT CU ARGUMENTE OMENESTI. NU UITA CĂ BOTEZUL NU MINTUIESTE. DE DATA ACEASTA ARGUMENTELE FRATELUI LAZĂR AU FIST MAI PLAUZIBILE DECIT ALE TALE. TE ROG FRUMOS SĂ RECUNOSTI CĂ DE MULTE ORI AI O INSISTENȚĂ ÎNCĂPĂȚINAT PE ARGUMENTELE TALE. SIGUR DACĂ AS AVEA POSIBILITATEA VRIO DATĂ SĂ STAM FAȚĂ-N FAȚĂ CU SFINTELE SCRIPTURI AM DISCUTA MULTE LUCRURI.DAR TE ROG FRUMOS FII MAI SMERIT IN AȚI EXPUNE CONVIGERILE. NU FI AȘA SIGUR PE TINE. PARCĂ AI FI SINGURUL DIN UNIVERS CARE DEȚII ADEVĂRUL ABSOLUT. MAI APARE UNUL MEREU PE STICLĂ, MULT MAI CATEGORIC CARE DISPREȚUIEȘTE PE TOȚI, PRETINZIND CĂ TOT CE SPUNE .ESTE ADEVĂRAT. GRIJĂ MARE.
Da este plin de el ,obraznic si nerusinat se ia de gat cu toti fara rusine cu aroganta el nu concepe ca cineva poate fi mai bun decat el numai ca nu face nici un favor lucrari lui Dumnezeu.
Cum poate DUMNEZEU care este Dragoste trimite copilașii care încă nu pot discerne in iazul de foc nu îmi pot imagina așa ceva și nu cred că există sub soare așa ceva Domnul sa aibă milă de voi și nu aveți nici un drept să judecați înainte de vreme!
Sint de acord! Toti Sint professori si teologi! Dupa doctrina, credinta lor, copiii catolicilor, a ortodoxilor..nu vor fi mantuiti. Dumnezeu este Plin de iubire. Si este El care va hotari cine va ajunge in rai. Poti merge la Biserica , si cu Biblia in mana Daca ai o inima plina de rautate si lacomie.
Fiul risipitor era la inceput cu tatal lui, deci "mantuit" ca sa zic asa, apoi s-a dus in lume, si-a risipit averea, ca mai pe urma sa se intoarca inapoi la tatal si sa primeasca iertarea lui. Cum s-ar potrivi asta in contextul discutiei?
Fratele Andrei, puncteaza anumite lucruri dar nu spune ce se intampla cu pruncii care mor inainte de a avea discernamant? Nicaieri in Biblie nu scrie ca omenirea va fi judecata dupa pacatul adamic, ci scrie ca toti vor fi judecati dupa fapte si dupa cum bine stim cu totii, pruncii nu au fapte care sa cada sub pedeapsa judecatii. Ce fapta pacatoasa poate sa aiba un prunc de cateva luni? Eu cred asa, toti ne nastem sub pacatul adamic (ne mantuiti), insa, daca o persoana moare inainte de a avea discernamant, ex, un prunc de cateva luni, va fi mantuit pentru ca el nu are fapte care sa cada sub pedeapsa judecatii.
Intrebarea cu care vrei sā-l faci pe fratele Gog sā cadā in capcanā, mi-aduce aminte cā si fariseii aveau aceasi metodā de a-l face pe Isus sā cadā în cursa lor de a nu putea rāspunde la intrebārile lor. Dar Domnul nostru Isus a avut o intelepciune dumnezeasā si a stiut de fiecare datā cum sā le rāspundā. Vegheazā frate la motivatia în spatele oricārui act sau intrebare, mi se pare cā ai un spirit de criticā. Imi pare rāu cā trebuie sā ti-o spun, dar te atingi de copiii Domnului. Fii binecuvântat!
Dumnezeu fiind drept din orice punct de vedere prin jertfa Domnului Isus a dat șansă de mântuire întregii Omeniri. Copiii neavând discernământ se afla într-o vreme de neștiință iar Dumnezeu nu pedepsește vremea de neștiință ,El e un Dumnezeu drept în judecata Lui. Copiii fiind într-o vreme de neștiință sunt mântuiți prin har ,ei neavând discernământ nu au putut sa aleaga ...! Dacă copilul ajunge la o varsta matura cu discernământ si ignoră harul lui Dumnezeu, alegand sa trăiască în pacat ... Dumnezeu va fi drept în judecata Lui.
Pace Domnul frate Andrei! Domnul să te binecuvânteze! Eu nu înțeleg problema aceasta cu mântuirea copiilor , dacă ai timp și poți aș fi bucuros să aud o explicație care să aibă suport biblic. Mulțumesc frumos! Domnul să te ocrotească pe tine și familia ta.
Copii sunt considerați mântuiți de către Dumnezeu până în momentul când ei au discernământ ; din momentul când aceste persoane au discernământ ei trebuie să aleagă ca să fie mântuiți …copii sunt considerați mântuiți până când vor avea discernământ ; nu există nici o referință biblică ca copii care mor își pierd sufletul din contră Dumnezeu ne spune ca Împărăția Cerurilor este a unora ca ei …Aici nu este vorba ca copii își pierd mântuirea în momentul când ei au discernământ și trebuie să aleagă să fie mântuiți …Dumnezeu îl consideră pe copii puri ,fără păcate , care nu pot face păcate ; nu au discernământ…problema frate Andrei ca tu nu ai înțeles ca aici nu este vorba ca ei să-și piardă mântuirea când vor avea discernământ și trebuie să aleagă …nu știu dacă poți înțelege …copii nici nu pot să aleagă să fie mântuiți …este vorba despre ceea ce consideră Dumnezeu despre copii … un copil care devine o persoană cu discernământ și pentru care el trebuie să aleagă pentru mântuirea sufletului său , nu înseamnă ca el și-a pierdut mântuirea când a fost copil și când are discernământ el își recapătă mântuirea … Nu gândii așa pentru ca gândești greșit …
Pace frate Andrei omenirea a fost creată pentru rai nu pentru iad ,copii eu cred ca merg în rai dacă moare înainte să știe sa facă deosebirea între bine și rău. Iar omenire este salvată de Domnu isus prin credință în jerfa lui .
Fi binecuvântat! Am ascultat ce ai spus despre teologia Fr. Lazăr...Am citit o parte din comentari....Acuma trec direct la subiect... Te rog și te sfătuiesc ca atunci când ataci o doctrină să vi și cu opinia ta personală cu privire la acea doctrină.... Ca să mă fac mai bine înțeles!!! 1. Copiii tai sunt mântuiți? (Adu-mi argumente) 2. Copiii care nu sunt creștini sunt mântuiți? ( Adu-mi argumente) Mulțumesc, Gbu!
Mântuirea presupune pocainta,credință și botez,,, Cum fac copiii acestea, ,, ??????? Nu este teoria fr.Gog conf.Bibliei,În Fapte 4 cu 12 scrie ca nu este mantuire numai în Jertfa Dlui Isus ,, ..... A se citi și reciti Biblia,, ,.....
@@ecaterinatet6227 -Da, mantuirea/salvarea DIN PACAT este doar prin Jertfa domnului Isus si se aplica tuturor celor ce au pacatuit, personal. Dar copii se nasc NEPRIHANITI, adica fara pacat, deoarece toti copii sunt daruri de la Dumnezeu, "rasplata a rodului pantecelui". (Ps 127:3.) si Dumnezeu, care este Autorul si Daruitorul acestui dar, rod al pantecelui, nu creaza ceva cu pacat.
Copiii nu-și pierd mântuirea, adevărat! Dar ce a spus fratele, este că în momentul când devin majori, nu mai sunt copiii. Așa că tu frate Andrei, greșești! Lasă-te de judecată.
Copiii se nasc bineinteles pacatosi, "caci toti au pacatuit si sunt lipsiti de slava lui Dumnezeu" Rom 3:23 ! Un copil minte de cand poate vorbi. Daca toti au pacatuit, copiii nu fac exceptie. Dar, copiii nu sunt neaparat pacatosi pentru ca au pacatuit, ci sunt pacatosi pentru ca s-au nascut in pacat "iata ca sunt nascut in nelegiuire si in pacat m-a zamislit mama mea" Ps 51:5. Rascumpararea in Domnul este valabila doar pentru pacatosi "caci Fiul Omului a venit sa caute si sa mantuiasca ce era pierdut" Luca 19:10. Cand auzim marturia unui copil intors la Domnul, care sunt primele lui cuvinte? "Mi-am dat seama ca sunt un pacatos..." De acord cu fr. Andrei.
Părerea mea este că fratele Gog are dreptate ,eu am înțeles din spusele dansului că în momentul căderii în păcat ,i sa dat dreptul legal celui rău asupra omenirii, deci fie om matur fie copil ,destinul era iadul,în momentul în care Domnul Isus Hristos a plătit vina căderii în păcat,a anulat dreptul legal a celui rău deasupra omenirii,și copii care se nasc de la Cristos în coace se nasc în salvare,dar natura noastră păcătoasă care inca o moștenim de la căderea în păcat,incepe sa se manifeste chiar de la vârsta fragedă ,de aceea e nevoie de întoarcere personala la Cristos,chiar și copii care înțeleg acest lucru,e corect ce spune,dar explicat într-un alt mod . ...sunt perfect de acord cu dansul
Fr.Lazar spune ca copiii se nasc mantuiti,pt ca sant copii si nu înțeleg., Nu pot face alegerea.Iar daca ei cresc si nu sant crescuti de parinti in învățătura Bibliei, dupa ce sant mari ei trebuie sa decidă si sa aleagă. Biblia spune ca daca unul din parinti este credincios, copiii sant sfinți.
Răspunsul fratelui Lazăr Gog este greu de digerat, (din punctul meu de vedere) dar dacă se poate, frate Andrei, să faci un videoclip legat de cunoştința ta pe tema acestui subiect. Domnul să te Binecuvânteze!
Acest răspuns greu de digerat fiind acea hrana tare exclusiv pentru cei maturi , cei tari , cei înaintați în credință , așa ca cei ca Andrei mai au de "mâncat" câte ceva până vor ajunge sa înțeleagă cu adevărat tainele Scripturii....(?)
Ma gandeam la versetele din 2Samuel 12: 15-18. La cespune David acolo despre copilul nascut din pacatul lui cu Batsheba. Ce parere ai despre asta? El a răspuns: „Când trăia copilul, posteam și plângeam, căci* ziceam: ‘Cine știe dacă nu Se va îndura Domnul de mine și dacă nu va trăi copilul?’ *Isa. 38:1,5; Iona. 3:9; 12:23 Acum, când a murit, pentru ce să mai postesc? Pot să-l întorc în viață? Eu mă voi duce la el, dar el nu se va* întoarce la mine.”
Dumnealui nu vorbește despre copiii care mor în pruncie sau fragedă copilărie. Iată ce cred eu despre aceștia baptistireformati.wordpress.com/2017/02/12/copiii-nu-merg-in-iad/
Eu inteleg ceea ce incesrca dumnealui sa faca, dar ceea ce cred ca Biblia invata si cee ce vad aici, este siguranta lui David ca il va revedea pe acest fiu al lui in vesnicie. David fiind sigur de mantuirea lui proprie il va revedea pe fiul lui plecat sa fie cu Domnul, adica mantuit. Cel putin logica este aceasta din aceste versete. Deci, de aici, si din alte versete, copii pana la varsta constientizarii pacatului, cred ca sunt mantuiti prin jertfa Domnului Isus si neprihanirea Lui le este imputata.
În primul rând vă salut pe toți. Un înțeles ar fi și că David vrea să zică că el vă muri fizic dar fiul nu se va intoarce, prin deducere înțelegem că se vorbea de de un dus și intors fizic. Să fiți sănătoși și binecuvântați toți.
Andrei, ar trebui sa te opresti in a gandi calvaniceste daca este asa cuvant. Repede ai venit cu armenismul si calvinismul ca sa pui o falsa formula de masurat ca sa poti sa judeci/cantaresti? Unde in Biblie ai gasit armenianism sau calvinism? Tu din nou ai dat dovada de brainwashed si interpretezi cuvantul lui Dumnezeu prin prisma calvinista care dupa parerea mea este draconica. Spun aceasta pentru ca stirbeste jertfa Domnului Isus Christos si altele…Fratele Lazar ti-a explicat de la inceput din Matei Dar tu ai ignorat, pentru ca nu se potriveste cu erorile lui Calvin. Citeste 2 Samuel 12:15 la 23. Poposeste la versetul 23. Copilul care a murit a venit dintr-un pacat considerabil dar vezi ce zice David… si cred ca si tu crezi ca David a fost iubit de Dumnezeu si noi stim unde a mers el dupa moarte. Isus si-a dat viata pentru toti. Lasal pe Calvin in treaba lui si pocaiestete, el Calvin este un esec ca altii proroci mincinosi, el nu si-a dat viata pentru tine ba chiar a luat multe vieti. Revineti in fire!
Copii mici care nu au discernământ și mor ajung în rai. Dumnezeu știe numărul zilelor fiecăruia, știe care mor fără discernământ și care trec linia și pot decide. David a știut că acel copil mic al lui care a murit a ajuns în rai. Acum, când a murit, pentru ce să mai postesc? Pot să-l întorc în viață? Eu mă voi duce la el, dar el nu se va întoarce la mine.”
Dacă, copii care mor nu sunt mântuiți...asta înseamnă că ii lasati de buna voie să ajunga în iad, datorita faptului, că un legământ cu Domnul Isus este admis doar la maturitate.
Tinere, te crezi exact cine nu ești, cind ajungi sa te crezi mai tare decât profesorul, ești pierdut. Ești la unghia mica a lui, dar, ești micuț baiatu😊
Așa putea și Rabinii să spună de Domnul Isus când vorbea în templu” ești micuț baiatu” Acum nu-l compar pe acest Andrei cu Domnul Isus, insa trebuie să punctez faptul ca și aici Andrei are dreptate. Nu ne lom după doctorate sau nu știu ce scoli de teologie aici..
Copilașii după cum spune Domnul Isus primesc împărăția, dacă se întâmplă să moară de mici. Dar dacă ajung la nivelul maturității trebuie să decidă ei, pentru ca, atâta timp, cât esti mic nu ai discernământ pentru a deosebii binele de rău dar după ce ești mare primești cunoașterea să sti ce i bine și rău, atunci trebuie sa decizi singur, pentru a fi mântuit!
Copii sunt in nestiinta de cuvantul lui Dumnezeu,iar daca mor cat sunt mici nu ajung in iad.Spune destul de clar ca imparatia lui Dumnezeu va fi a celor ca ei care sunt nevinovati .
Pacea Domnului . Sunt un frate caruia Domnul i-a luat copilasul in urma cu 3 ani la varsta de 5 zile … Acum stau si intreb : fiul meu a ajuns in rai sau nu ? Nu am folosit termenul de mantuire … David da de inteles in 2sam:11 si 12 ca fiul sau a ajuns in rai . In 1 imparati 14 moare Abiia copilul lui Ieroboam ( un om idolatru un om stricat ) despre Abiia cuvantul spune ca a fost singurul din casa lui Ieroboam in care s-a gasit ceva bun inaintea Domnului . Acum intreb copilul lui David a ajuns in rai ? Dar Abiia ? Cred ca va rataciti in invataturi … nu sunt deacord nici cu ce spune fratele Gog dar nici cu ale tale Andrei . De ce nu a dat nimeni exemplele mele care cred ca sunt cele mai elocvente . Copii mici morti despre care biblia ne vorbeste ft exact . Nu trag nici o nadejde ca ma va baga Andrei in seama insa sper ca alte persoane vor citii argumentele mele . Oare daca stim ca un prunc din China decedat la 2 ani va ajunge in rai sau un copil de musulman va ajunge in vesnicie la decesul sau ne ajuta cu ceva ?
În primul rând fratele Lazăr gog nu vorbește despre copii decedați la vârste fragede. Acesta este un alt subiect pe care l-am tratat pe larg aici baptistireformati.wordpress.com/2017/02/12/copiii-nu-merg-in-iad/
@@Apologiareformata in primul rand ms pt raspuns , nu m-am asteptat la un raspuns , al doilea lucru , ce rost are aceasta invatatura cu mantuirea unui copil atata timp cat va trai si va apuca sa ia singur o hotarare la maturitate ? In cazul in care un copil mic decedeaza scriptura da cateva exemple de copilasi decedati dar in rest nicaieri in biblie nu se vorbeste ca un copil este mantuit pana la o anumita varsta iar apoi isi pierde mantuirea ca mai apoi sa o recastige …
Căci toți trebuie să ne înfățișăm înaintea scaunului de judecată a lui Hristos ,pentru ca fiecare să și primească răsplată după binele s au râul pe care l va fi făcut cînd trăia în trup! 2 Cor 5/10 și acuma ce rău au făcu copilașii micuți,la iad cu ei sa atitam focul iadului că așa vrem noi Doamne dă ne înțelepciune Amin!
Dumnealui nu vorbește despre copiii care mor în pruncie sau fragedă copilărie. Iată ce cred eu despre aceștia baptistireformati.wordpress.com/2017/02/12/copiii-nu-merg-in-iad/
@@Apologiareformata TE-AM RUGAT FRUMOS DE MAI MULTE ORI ,,DACĂ ȘTII" ; SPUNE-MI ȘI MIE : DE LA CINE A PLECAT IDEIA CĂ : LA STĂRUINȚA PT. BOTEZUL CU DUHUL SFÂNT , SĂ SE FOLOSEASCĂ FORMULELE : ,,MĂRIRE , MĂRIRE ... SAU : SÂNGE , SÂNGE ... SAU : LAUDĂ , LAUDĂ ... SAU : AVA , AVA ...!?" - ȘI ÎNCĂ CEVA : DIACONII SAU PRESBITERII SAU PĂSTORII CARE-I ÎNVAȚĂ CĂ : ,,MINTEA TREBUIE SĂ FIE FĂRĂ ROD". - EI ; EU LUCRUL ACESTA IARĂȘI Î-MI ESTE NE-CLAR ! - TE ROG FRUMOS : DACĂ ȘTII ; SPUNE-MI ȘI MIE CĂCI : SIMT CĂ , CEVA-I NE-LA-LOCUL LUI ! - Î-ȚI MULȚUMESC ȘI DOMNUL ISUS SĂ TE BINECUVINTEZE CU TOT FELUL DE BINECUVÂNTĂRI CEREȘTI ȘI PĂMÂNTEȘTI
@@ApologiareformataMINTI.Fratele Gog vorbea doar de copii mici și de bebeluși.nu vorbea de copii care au ajuns la cunoștință binelui sau a raului.Chiar întrebarea ta era despre copii, el ți-a răspuns la întrebare, dar pe parcursul discuției ai incercat sa îl induci in eroare cu alte interpretări, ale întrebării tale inițiale.
ca și presbiterian sau crestin după evanghelie mi-e puțin rușine că te asociezi cu noi. În primul rând, tu incalci una dintre cele mai importante principii biblice (Matei 18:15-18). în al doilea rând, nu ai curajul sa ai debate uri pe anumite subiecte ci doar ca un fricos arunci cu noroi în toți slujitorii în live uri și video uri. Dar când cineva îți scrie sa vorbească și să ți explice mai multe despre acel subiect îl ignori. în al treilea rând, ești foarte arogant, iar acest duh nu este al lui Hristos. Chiar și în clipul de azi, te-ai oprit sa razi pe motiv ca fata fratelui Antonie exprima nu știu ce. De unde știi? Dacă omul avea o problema personala? Cred ca dacă ai lasă comentariile la liber as putea sa găsesc în fiecare clip al tău greșeli teologice și plus de asta contradicții între alte clipuri video. Faptele Apostolilor 20 19. Am slujit Domnului cu toată smerenia, cu multe lacrimi și în mijlocul încercărilor pe care mi le ridicau uneltirile iudeilor. cat de departe ești de Pavel si de Scriptura...
Nu e drept sau just ca Dumnezeu sã cearã de la cineva ce nu i sa dat ceva sau permis ceva. Un copil ce nu deosebeste stanga de dreapta,sau bine sau rãu sã fie judecat cu aceiasi judecata ca la un adult. Dumnezeu e ominiprezent,omniscent, omnipotent. Deci el cunoaste viitorul şi îngãduie anumite ipostaze sau tragedii,ca sa învãțãm ceva. Daca Dumnezeu a íngãduit ca un copilas sã decedeze fãrã sã aibã şansa la harul Sãu,a auziri Cuvântului, sufletul acestui copil este chemat înapoi la Dumnezeu. Însusi Domnul Isus ne spune, cã împãrația cerurilor este cum sunt ei. Adicã puri,sinceri,curati,fãrã vicleşug.Daca Domnul Isus aseamânã ímpâreția cerurilor ca niste copilaşi,putem deduce cã copii au o prioritate şi o rãsplatã aparte.
Natura adamică rezidă în firea omului (prunc sau adult) până la moarte, dar nu se face vinovat de ea decât cel care a conștientizat-o și a urmat-o. (Ioan 9:41; 15:22; Rom.2:15) Altfel, toți pruncii, chiar și cei nenăscuți, ar ajunge în iad... Doamne dă înțelepciune la frați!
Copiii nu se nasc mântuiți ci se nasc nevinovați. Nimeni nu poate pierde mântuirea decât prin săvârșirea voită a unui păcat repetat sau a unor păcate cu voia, conștient, iar acea persoană să fie un om care dobândise deja mântuirea tot conștient. Căci mântuirea este credința și pocăința conștiente, nu dezvolt subiectul. Deci un bebeluș nu poate fi mântuit așa cum nu se poate nici boteza conștient. Iar când începe păcatul pe măsură ce crește, asta nu înseamnă că a pierdut mântuirea de care nici măcar nu are cunoștință, copil fiind.
Andrei, daca esti consecvent, mergi si tu cu implicatiile pana la capat. Sunt curios, daca in biserica ta moare un copil, bebelus sa zicem, cand mergi la priveghi sau la inmormantare, le spui parintilor: 'imi pare rau, copilul vostru nu e mantuit' ?
Nici eu Nu am auzit niciodată o astfel de teorie, acuma Dumnezeu știe mai bine decât noi toți cu privire la copii. Dumnezeu iel cunoaște toate lucrurile.
Te ai antrenat într o discuție care nu este de folos nu zidește, te apreciez în multe , dar de data asta aprecierea mea se îndreaptă mai mult spre f Lazăr
Probabil ca f Lazăr Gog se refera la mântuit, adică, scăpat de iad ,ptr ca Dumne,eu nu este nedrept ca un copil sa zi de ap 1 an sa ajungă i iad , cum va fi judecat ? Ex ; Iar cît despre : necredincioși, scârboși,curvari ,închinători la idoli și toți mi cunosc, partea lor este iazul de foc și pucioasa . După care din aceste este judecat copilul de o luna ,sau 1 an ? De a ord f Andrei cu dv , dar f Lazăr se refera la expresia , adevărat puțin greșit ( mântuit) adică scăpat de iadul veșnic. Am înțeles din toată discuția asta ca vorbiți aceeiasi limba , dar înțelegeți separat❤
Год назад
"Cine crede în Fiul are viaţă eternă; şi cine nu se supune Fiului nu va vedea viaţa, ci mânia lui Dumnezeu RĂMÂNE(!!!) peste el" (Ioan 3, 36).
Raspuns fratelui Lazar Gog: Si totusi in Luca 18:16 sta scris: Isus a chemat la Sine pe copilași și a zis: „Lăsaţi copilașii să vină la Mine și nu-i opriţi, căci Împărăţia lui Dumnezeu este a UNORA ca ei. Fata de celelalte evanghelii unde scrie a CELOR ca ei, cum trebuie sa intelegem aici?
@@Vasi-bn1rd Posibil sa fie la fel, eu am scos in evidenta faptul ca fratele Lazar Gog a precizat ca NU sta scris "UNORA" ca sa faca distinctie intre copii ca nu toti vor fi mantuiti conform acestui cuvant ci "CELOR" adica mantuirea tuturor copiilor de care face referire in cele 2 evanghelii respectiv Matei si Marcu, insa in Luca apare cuvantul UNORA ceea ce conform gandirii dansului ar schimba totalmente sensul mantuirii la copii, asta am vrut sa evidentiez in Luca...
Andre , trebuie sa intelegi este un lucru logic , copiii nu au nici o vina . Gog Lazar a fost foarte logic in acest subject, DA, COPII NU AU PACAT ,exact cum a spus Isus, ""Imparatia cerurilor , este acelor ca ei " deci una e un copil ,alta e pt un om mare, le sucesti mult aici . Traiesc in mediul crestin de peste 40 de ani si nu am auzit la nimeni interpretarea ta , dar este complet illogica , le incurci rau
Despre botez Este neindoielnic faptul ca originea botezului este cerul, nascut din mintea si vointa Domnului. In Geneza, apa reprezinta "usa" prin care se face trecerea de la un nivel inferior spre alt nivel, superior, asa cum vedem in Geneza unde Duhul se misca deasupra apelor, facand sa se nasca din dezordine, haos, moarte, o noua creatie, cu legi si ordine ce sustin viata. In cazul potopului, vedem o resetare, pe care Dumnezeu o face creatiei ce tindea prin pacat, spre dezordine, haos, moarte. Dumnezeu face o cernere, alegere a binelui de rau.... prin alegerea binelui de rau....indepartand raul prin moarte.... si trecand binele prin apa, spre un taram curatat de rau. O resetare. Cuvantul "botez" apare in Biblie prima data in Noul testament si se refera la lucrarea lui Ioan Botezatorul, numit "botezul pocaintei" prin care omul isi recunostea starea pacatoasa si se pocaia, apoi facea scufundarea trupului omului in apa, adica se lepada/curata de pacat. Dupa moartea si invierea domnului Isus, ucenici practicau botezul in numele domnului Isus, prin scufundarea in apa, ce simboliza moartea/ingroparea cu domnul Isus si apoi ridicarea din apa, ce simboliza invierea impreuna cu domnul Isus. (Romani 6:3-4) Botezul lui Ioan face parte dintr-un sir de simboluri (icoana inchipuitoare) pe care le gasim incepand cu Geneza si toate aratau spre lucrarea de salvare a omului, pe care o face domnul Isus la cruce, adica moartea si invierea Lui. In Vechiul testament gasim aceste simboluri ca de exemplu: inceputul creatiei, cand Duhul se misca deasupra apei din care se naste Pamantul capabil sa sustina viata; potopul; vindecarea lui Naaman; trecerea evreilor prin Marea Rosie (adulti constienti de eveniment, copii si animale inconstiente); botezul in nor in timpul celor 40 de ani petrecuti in pustiu si chiar spalarea rituala a preotilor inainte de intrarea in cortul intalnirii. De remarcat este faptul ca trecerea domnului Isus din lumea aceasta spre lumea cereasca, a fost facuta "prin NOR", asa cum va fi facuta si trecerea Adunarii lui Hristos, la rapirea de la final! FA 1:9 "După ce a spus aceste lucruri, pe când se uitau ei la El, S-a înălţat la cer, şi un NOR L-a ascuns din ochii lor." Căci Însuşi Domnul, cu un strigăt, cu glasul unui arhanghel şi cu trâmbiţa lui Dumnezeu, Se va coborî din cer şi întâi vor învia cei morţi în Hristos. Apoi, noi cei vii, care vom fi rămas, vom fi răpiţi toţi împreună cu ei în NORI, ca să întâmpinăm pe Domnul în văzduh; şi astfel vom fi totdeauna cu Domnul” (1 Tes. 4:16-17). Toate aceste simboluri semnifica acelasi lucru: trecerea prin apa/nor si lucrarea Duhului Sfant, de pe un taram al dezordinii, al pacatului, pe un taram nou, al ordinii, fara pacat si inceputul unei vieti noi. Trebuie evidentiat ca in cazul potopului, al trecerii Marii rosii si al vindecarii lui Naaman (necrediciosul!!! Slujitorii sai credeau ...), au fost salvate si fiinte care nu puteau sau nu voiau sa-si exprime acordul sau credinta in lucrarea de salvare. Astfel, in cazul potopului au fost salvate animale, iar in cazul trecerii Marii rosii au fost salvate animale si copii, care la fel cu Naaman, NU CONSTIENTIZAU SI NU SI-AU EXPRIMAT CREDINTA PENTRU SALVAREA LOR, ci actiunea de salvare a fost initiativa altor oameni. ATENTIE!!! Ba chiar vedem ca in cazul poporului evreu, TOTI cei maturi, care au trecut Marea rosie cu credinta salvarii, in deplina capacitate de intelegere, NU AU AJUNS IN CANAAN, ci doar copii, adica cei care NU au avut credinta salvarii, ci au fost botezati "in mare si nor" de altii, fara consintamantul si credinta lor. Aceste exemple sunt argumente biblice puternice in favoarea botezului copiilor mici, (vezi si Fap. 8:4-16; 16, 15, 30-39; 18, 8; I Cor. 1, 16)care la fel cu alte fiinte ce nu pot intelege si nu pot lua decizii, pot fi salvate prin decizia celor ce inteleg, a celor maturi care ii iubesc si vor sa-i salveze din taramul pacatului si sa-i aduca pe un taram al binecuvantarilor lui Dumnezeu. Toate simbolurile din Biblie au caracter didactic cu scopul de a ne intari credinta in Dumnezeu, dar multi oameni, care nu inteleg acest lucru, au facut si fac din aceste simboluri idoli, adica isi pun credinta in aceste simboluri. Asa s-a intamplat cu sarpele de arama, cu Legea, cu sabatul, cu botezul, cu painea si vinul folosite la "cina Domnului" si alte simboluri crestine cum ar fi crucea, icoanele, sfintii, ungerea cu ulei, aghiasma, care toate au fost transformate in idoli ce-l indeparteaza pe om de Dumnezeu. Chiar si "Tatal nostru", care este modelul de rugaciune pe care l-a lasat domnul Isus, a fost transformat in idol, formula magica, mantra, incantatie vrajitoreasca! Cei care slujesc acestor idoli sunt cei despre care vorbeste domnul Isus in Matei 23: 13-33. Pavel minimalizeaza clar importanta botezului prin afirmatia din 1Corinteni 1:17 „De fapt, Hristos m-a trimis nu să botez, ci să propovăduiesc Evanghelia ….” Oare Pavel nu cunostea Marcu 16:16? S-auzim numai de Bine! Ps. Poate cineva sa demonstreze ca cei 12 ucenici au fost botezati in apa, (in numele trinitatii)?
Are dreptate Andrei când spune că toți moștenim păcatul fizic în Adam, și iertarea în Hristos toți cei care sunt ai Lui Hristos. Totuși, ce ne facem cu o categorie de oameni la care Cuvântul nu a ajuns: adulți de aiurea pe acest Pământ și copii care pier înainte de a ajunge la vârsta discernământului? Ii va distruge Dumnezeu? Nu pot să cred asta. Dumnezeu este drept! De ce ar ajunge în iad un sălbatic din junglă la care nu a ajuns un misionar, sau un copil născut într-o religie păgână? Eu cred că Dumnezeu va fi drept și cu aceștia și nu ii va lepăda doar pentru că s-au născut sau au murit la locul și timpul nepotrivit.
Si eu cred la fel cu fr. Gog. Doar ca fr ar trebui sa prezinte argumente biblice, referitor la teoria dansului. Trebuia sa fie mai pregatit in sensul acesta.
Dar ce explicație ar da fratele Gog la următorul verset : 1 Corinteni (7:14) Căci bărbatul necredincios este sfințit prin nevasta credincioasă și nevasta necredincioasă este sfințită prin fratele; altmintrelea, “””””””””copiii voștri ar fi necurați, pe cînd acum sînt sfinți.””””” Aici apostolul Pavel ne spune că, doar dacă unul din părinți sunt credincioși copii lor “” prin acel părinte credincios sunt sfinți ….. dacă mor mici mor mântuiți …. Dar dacă acești sfintisori mici cresc mari , au obligația de a decide dacă vor sa fie mântuiți sau nu 🤔
Eu înțeleg așa: dacă sunt mintuit de la nașterea mea , pentru ce mai trebuie să ascult evanghelia și să mă botez ce rol mai au acestea dacă am fost mintuit automat
„Cei ce vor să se îmbogățească, dimpotrivă, cad în ispită, în laț și în multe pofte nesăbuite și vătămătoare, care cufundă pe oameni în prăpăd și pierzare. Căci iubirea de bani este rădăcina tuturor relelor; și unii, care au umblat după ea, -- au rătăcit --de la credință și s-au străpuns singuri cu o mulțime de chinuri.“ 1 Timotei 6:9-10 VDC
Frate Andrei nu te supara dar aici nu intelegi ceea ce spune Biblia. E logic ca copii sa vfie mantuiti penteuca nu au ajuns sa fie maturi. Iar cel matur poate alege binele sau raul. Cere lumina de la Domnul ca nu e corect ceea ce susti
Mantuire => A (se) curăța de păcate; a (se) izbăvi, a (se) salva. Neprihanire => Calitate a ceea ce este fără prihană, fără păcat, fără vină, pur; curățenie, puritate; ... In Romani 5:12 scrie: "De aceea, după cum printr-un singur om (Adam) a intrat păcatul în lume şi prin păcat a intrat moartea, şi astfel moartea a trecut asupra tuturor oamenilor, din pricină că toţi au păcătuit…" In acest verset este aratat inceputul si calea prin care a intrat pacatul in LUME, ca sistem, ceea ce nu inseamna ca automat, oamenii au devenit toti pacatosi, fara a comite ei insisi pacat. Oamenii devin pacatosi doar atunci cand comit un pacat si Dumnezeu condamna pe fiecare om pentru pacatul comis de el, nu de altcineva (Ezechiel 18). La minutul 2,20, Andrei incepe discutia intreband daca copii, de la concepere, nastere si pana devin responsabili sunt pacatosi sau nu? Lazar Gog spune ca pe acesti copii, Dumnezeu nu-i considera pacatosi si deci nu au nevoie de mantuire/salvare, ceea ce este adevarat, deoarece ei nu au comis pacat si nici nu s-au nascut cu pacat! In Biblie gasim ca copii sunt un dar de la Dumnezeu, caci este scris: "rodul pântecelui este o răsplată dată de El." - Ps 127:3. Eu intreb: daca Dumnezeu este Autorul si Datatorul "rodului pantecelui", adica al copilului, acest copil este lucrare a lui Dumnezeu, o lucrare pacatoasa, plina de pacat? Eu cred ca nu! Eu cred ca este fara pacat, dar mai tarziu, prin faptele rele pe care le comite, responsabil fiind si intelegand ce este bine si rau, copilul devine pacatos, asa cum sustine Lazar Gog. Deci, toti copiii se nasc NEPRIHANITI si nu mantuiti, deoarece ei nu au nevoie de mantuire/salvare. Si Lazar Gog si Andrei demonstreaza ca nu inteleg semnificatia cuvantului "mantuire" adica SALVARE si il folosesc gresit. La minutul 2,50 Andrei intreaba daca acesti copii isi pierd mantuirea? Acesti copii nu isi pierd mantuirea, (caci nu au fost mantuiti/salvati, ei fiind fara pacat) ci isi pierd starea de neprihanire, cu care s-au nascut. Cand prin pacat pierd starea de neprihanire, atunci se pierd/despart de Dumnezeu si pe acestia, pierduti, ii cauta pentru mantuire, domnul Isus. In Biblie gasim scris, la Luca 1:19: "Pentru că Fiul omului a venit să caute şi să mântuiască ce era PIERDUT.” Acest verset demonstreaza ca toti oamenii se nasc ca fiinte apartinand lui Dumnezeu, fara pacat, dar se pierd/despart de Dumnezeu atunci cand pacatuiesc. Dupa ce se pierd prin pacat, au nevoie de mantuire/salvare! La minutul 4,40 se vorbeste despre pacatul stramosesc/adamic, care ar fi asupra tuturor oamenilor, chiar daca acestia (copiii) nu au comis, ei insisi, vre-un pacat, ceea ce nu este adevarat! Acest lucru l-am explicat mai sus cand am explicat Romani 5:12. Iar in Romani 5:17 gasim: "Dacă deci, prin greşeala unuia singur, moartea a domnit prin el singur, cu mult mai mult cei ce primesc, în toată plinătatea, harul şi darul neprihănirii vor domni în viaţă prin Acel Unul singur, care este Isus Hristos!" Aici se arata Calea pe care Dumnezeu o ofera TUTUROR oamenilor pacatosi, prin care pot fi mantuiti/salvati, daca aleg prin vointa proprie acest lucru. Dumnezeu nu mantuie fortat pe nimeni, daca omul nu vrea. La minutul 8:35, Andrei vorbeste despre cum Hristos ii mantuieste doar pe cei care i-a dat Tatal. Ioan 17 6Am făcut cunoscut Numele Tău oamenilor pe care Mi i-ai dat DIN LUME (adica erau pacatosi, dar au acceptat Calea de salvare oferita de Dumnezeu)... 8Căci le-am dat cuvintele pe care Mi le-ai dat Tu. Ei le-au primit ..." Domnul Isus a dat cuvintele Evangheliei tuturor oamenilor pacatosi (Calea este pentru toti oamenii), dar doar unii au ales sa le primeasca, adica s-au pocait si au crezut in Jertfa domnului Isus. La minutul 13;25 Andrei intreaba cum sunt mantuiti copii? O intrebare gresita, deoarece copii fiind fara pacat, nu au nevoie de mantuire/salvare. La minutul 19 se continua cu greseala folosirii expresiei "mantuirea" copiiilor, cand de fapt, corect este sa folosim expresia "neprihanirea" copiilor. Deci copii nu sunt "remintuiti", mantuiti a doua oara, din nou! La min. 21,10 Andrei intreaba de ce trebuie botezati copii, daca ei sunt mantuiti, deci el spune ca acesti copii nu au nevoie de botez, de parca botezul mantuieste!!! Mare greseala face si demonstreaza ca nu intelege ce este botezul! In 1Petru 3:21gasim scris: "Icoana aceasta închipuitoare vă mântuieşte acum pe voi, şi anume botezul, care nu este o curăţire de întinăciunile trupeşti (deci nu curata pacatul), ci mărturia unui cuget curat înaintea lui Dumnezeu, ..." "Marturia unui cuget curat" adica neprihanit, asa cum au toti copii care sunt botezati. Nu este nimic gresit aici, prin botezul copiilor mici. In concluzia de final, Andrei demonstreaza inca odata confuzia lui in intelegerea Cuvantului lui Dumnezeu. S-auzim numai de Bine! P.S. M-ar bucura mult un raspuns din partea lui Andrei. Multumesc.
Doamne cât de mult a decăzut discernământul in biserică dacă se pune întrebarea “copiii vor merge in iad?”…ce duh va călăuzește oameni buni? Normal ca toți copiii sunt mântuiți dacă nu au discernământ….Doamne ai mila
Bravo Andrei întotdeauna atent la cele mai mici detalii deși în cazul fratelui Gog nu erau detalii ci principii cu o interpretare pe care nici eu nu am mai auzit-o. Foarte bine punctat și corectat. Bineînțeles binecuvântarea Domnului să fie peste toți
@@valeriucanutoiu8345 și dacă nu este în rai mai bine îl minți sau cum? Cred ca toată lumea vrea sa știe și sa audă adevărul, tocmai din acest motiv de dezbate atat de mult aici.
@@JOY-zq6kk prietene, cînd Dumnezeu și-a trimis Fiul și Fiul a acceptat să moară pt mine, nu m-a întrebat. Amnistia dată nu este nimeni întrebat, nici măcar nu se interesează cineva dacă infractorii merită sau nu. Se pomenesc dintr-odata liberi. Acest rabin nu face decit să caute nod în papură. Am auzit ca este pastor la o biserică. Ce susține Gog este perfect logic. Chiar Isus spune să ne facem ca niște copilași. Copiii se iartă între ei instantaneu, nu poartă ranchiuna, îl cred pe tatăl lor orice ar spune (tatii mint și totuși copiii cred în El) se lauda cu el, la grădiniță, școală, între prieteni. Deci iubesc necondiționat Nu crezi că ar fi suficient sa meargă în rai?! Meditați la asta! Cit despre acest pastor pârât ar trebui să facă bani pt biserica altfel, nu criticînd, asta nu este de la Dumnezeu. Dragostea acoperă o sumedenie de păcate. Dacă ceva nu-i convine ( lui nu-i convine nimic la toți pe care îi critică), dovedind astfel ca nu știe nimic! Nu de Duhul Sfint este însuflețit. Să - i sune pe cei cu care nu este de acord în probleme teologice. As putea și eu să-i pun o mulțime de întrebări la care nu poate răspunde...
Din toate ce le-am analizat, mi se pare ca Andrei fratele nostru, îi place să le tragă la toți țiapă 😅pe internet, dar el nu-și dă seama că de fapt din toate acestea numai cel rău are folos , vai cei mai place lui când copiii lui Dumnezeu se împung bravo voi dați bune exsemple la cei de dinafară 😂👌👍
As avea si eu o intrebare ; Dumnezeu ingaduie sa se nasca suflete direc pentru iad ??? Copii care mor dupa nastere pina inca nu au discernamint ,daca nu sint mintuiti atunci nu mai au nici o sansa pentru mintuire ???
Îmi explicație și mie o dilema de a mea?Daca un copil se naste intr-o familie budista,însă acesta moarte de mic copil și nu a avut sansa sa audă cuvântul lui Dumnezeu și sa își ia propriile decizi,ce se întâmpla cu acest copil?
@@cristianbenyo3950 este ceea ce va doriți dvs sau puteți și argumenta acesta credinta a dvs. Eu cred ca Dumnezeu nu e absurd nici dacă nu ii mantuie. Sigur El știe mai bine de ce o face sau nu o face.
Sunt subiecte la care nu au răspunsuri , și totuși se grăbesc sa facă afirmații care mai de care . Mai ascult și eu Vocea Creștinilor și observ ca la unele subiecte chiar dacă nu știu sa răspundă se hazardează .
Câtă dreptate vedeți voi in cazul unui copil dintr-o familie necredincioasă să moară și să meargă în iad? Nu este drept, abia până la a anumită maturitate când îl mustră conștiința și el face împotriva conștiinței lui.
Va înșelați! De ce zice Dumnezeu ca pedepsește pana la al 3 lea si al 4 lea neam? Copiii aia ce au făcut? Asta este judecata divina. Iarăși, 1 Corinteni 7:14, la ce se refera, daca nu la copiii necurati din pricina parintelui necredincios. Deci copiii pot fi sfinți prin părintele/părinții credinciosi, iar la vârsta la care pot alege, trebuie sa îl aleagă pe Domnul ei personal și sa mărturisească asta în apa botezului, altminteri, daca păcătuiește, nu mai este sub jurisdicția părintelui si a sfințeniei lui si devine responsabil de propriul pacat. Poate fratele Gog a vrut sa se refere strict la copiii credincioșilor, nu ca aceasta s-ar aplica la toți...
Pai,eu nu inteleg cine spune ca copii din familii necredincioase merg in iad?Aici era discutie de cine este botezat de copil mic sa fie mantuit!Mantuit din ce?Din pacat?Pai nu are nevoie de salvare din pacat,caci,copii nu comit pacat! Indiferent ce se spune! Nu! Copii nu pacatuiesc!
Eu as vrea să știu dacă copii celor necredincioși vor crede vreodata în Dumnezeu?Căci,,cum sa explice părinții ceva,ce nu cred nici ei?Se știe că de obicei cei necredinciosi nu învață nici pe copii lor și tot necredincioși vor fi până,mor!Cine învață pe copii lor,sa fie binecuvântați! de,,Dumnezeu!La fel și cei necredinciosi și să creadă în Dumnezeu!
Nu intru in discutii teologice dar intreb: cat de intunecat poti sa fii ca sa trimiti un bebelas in iad? Dumnezeul nostru e dragoste si tot ce e mai frumos, satana vrea ca oamenii sa ajunga in iad! Deci nu va mai faceti probleme de copiii ci facetiva ca niste copiii daca vreti voi( teologii) sa ajungeti in Rai! Fiti binecuvantatii 🙏❤️🔥
Daca teoria fr. Lazar Gog este gresita, inseamna ca teoria ta este ca sunt mantuiti doar copii celor ce cred in Isus Hristos, restul copiilor de budisti, musulmani, etc. merg in iad, ma refer pana la varsta maturitatii sau de discernere a binelui fata de rau. In cazul acesta mai de acord sunt cu teorita fr Gog.
Si eu cred in mantuirea tuturor pruncilor daca mor inainte de a avea discernamant, ma bazez pe urmatoarele texte biblice, spre exemplu: Isus a spus ca Imparatia cerurilor este a celor ca ei (Matei 19:14). Iar in Apocalipsa 20:12,13 ni se spune ca toti vor fi judecati dupa fapte, ori un prunc fara discernamant ce fapte are? Daca un prunc moare inainte de a avea discernamant, unde se duce?
Dumnezeu sa ne binecuvinteze pe toti. Frate Andrei daca tot ai dezbatut subiectul ar fi bine sa-ti spui si tu parerea, intelesul tau cu privire la acest aspect, daca nu o ai atunci ar fi bine sa precizezi asta.
lazar gog e un geniu, are răspuns la orice întrebare din biblie și răspunde numai bazat pe Sfânta Scripura, mulțumim frate Andrei pt ca ai făcut lumina dandu I posibilitatea acestui teolog înțelept sa ne explice cum stau lucrurile .
Dar practica botezului copiilor are ca scop şi efect ca şi ideea lui Lazãr Gog. Cã el sustine cã toti copii sunt mântuiți. Unde denotã câ nu mai trebie vreo actiune sau efort pt.a salva copii de iad. Iar practica botezului copiilor ca ideologie e aceiaşi. Diferența e cã se face o actiune,un efort ca sa asigure viitorul copiilor
Hai s-o fac eu pe “avocatul diavolului”: botezul reflectă schimbarea; dacă zicem că se nasc oamenii deja mântuiți nu se petrece o schimbare, deci botezul nu ar fi necesar. Dar desigur, nu cred că omul se naște mântuit ci mai degrabă se naște neștiutor. Un bebe decedat e mântuit pe baza lipsei unui discernământ prin care ar fi putut alege chiar dacă e născut sub sceptrul morții și păcatului.
Cred ca trebuie lucrat un pic la termenii folositi, intrebarea trebuia pusa -daca copii mici mor ajung in cer ? (Raspunsul este categoric -DA- ) termenul mantuit implica o salvare ,cea ce nu e cazul la un copil
În primul rând fratele Lazăr gog nu vorbește despre copii decedați la vârste fragede. Acesta este un alt subiect pe care l-am tratat pe larg aici baptistireformati.wordpress.com/2017/02/12/copiii-nu-merg-in-iad/
1 Cor 7:14 "Căci bărbatul necredincios este sfinţit prin nevasta credincioasă şi nevasta necredincioasă este sfinţită prin fratele; altminteri, copiii voştri ar* fi necuraţi, pe când acum sunt sfinţi."
Frate Andrei, Logica umanã şi accesibil oricãrui tip de om, idologia arminismã e mai credibilã,e mai la îndemâna oricãruia, şi accesibilã pentru oricine. E harul nemãsurat a lui Dumnezeu pentru omenire. Ferice de cine apucã sau intrã pe poarta cea strâmtã pe calea cea íngustã,e la voința omului lãsatã. Iata Eu stau la uşã şi bat,nu numai la unii,ca nu cumva sã aibã dovezi cã ei nu au auzit cã nu li-sa permis.Şi aude glasul Meu, deci trebuie sã te strãduiesti sã desluşeşti glasul Lui Hristos. SI DESCHIDE UŞA, deci nu Dumnezeu o deschide în locul voinței omului,îl lasã sã decidã ,daca deschide uşa sau nu. VOI CINA CU EL ŞI EL CU MINE. El ne oferã o cinã minunatã. Daca cinãm cu El,nu vom mai ínseta sau flãmãnzi. Cu mult respect David Vasilciuc
Nu are de ce sa se boteze un copil ,deoarece botezul semnifica ingroparea omului vechi ,iar un copil nu are un om vechi , este un semn de intrebare cum nu poti sa nu intelegi un lucru atat se simplu. Complici si incurci rau lucrurile,.
Daca varinta lui Fr. Gog nu este adevarata, inseamna ca, toti copiii care mor inainte sa poate deosebi raul de bine sunt pierduti si iadul este soarta lor. In felul acesta Dumnezeu este nedrept, dar cum Dumnezeu face toate lucrurile perfecte, inseamna ca, acesti micuti sunt salvati prin jertfa lui Isus Hristos de pe Golgota. Daca intrebi pe un copil de 4-5 ani, tu sti ce inseamna cuvantul PACAT? Credeti ca imi raspunde cu DA?
Pacea Domnului ! MAREA MAJORITATE a credincioșilor creștini cred că sunt mântuiți copiii mici !...,,Cum să nu primească Dumnezeu pe un copil mic ,care a murit fără să își manifeste voința de a alege?,, ... Cum ? Păi, cel mai mare păcat, din care izvorăsc TOATE PĂCATELE, este Păcatul despărțirii de Dumnezeu ! Ce diferență mai este atumci între teologia ortodoxă și cele protestante, dacă copiii sunt mântuiți de mici ; prin botez , sau prin lipsa capacității de a alege ? Niciuna ! Ca bunic, având nepoți, înțeleg legătura afectivă creată, dar a contrazice Planul lui Dumnezeu de mântuire cu o teologie permisivă, îngăduitoare, falsă, arată neînțelegerea Planului lui Dumnezeu ! ...altfel era mai bine să fi murit de mici că astfel eram toți mântuiți ! ... dar nu e așa ! Mântuirea e doar prin HARUL MÂNTUITORULUI , prin credința în ACEST HAR se primește ! Problema constă în lipsa identificării Harului !Așa se întâmplă când teologia e falsă sau incompletă : naște false credințe ! Doamne trezește-ne !Amin.Alelluyah.
Dumnealui nu vorbește de cei ce mor , adevărat. Noi vorbim de toți copiii : atât cei ce trăiesc cât și de cei ce mor, nu sunt mântuiți ! Neprihănirea lor este inconștientă de Prezența Domnului ! Copiii lui Dumnezeu percep în neprihănire / neatinși de păcat , unitatea cu Hristos, acel ,,Hristos în noi nădejdea Slavei,, ! Ce E Nașterea din Nou, ce E Harul, cum arată Hristos în noi, cum se aude Glasul Fiului lui Dumnezeu ce bate la ,,ușa ,, noastră? ... sunt întrebări ce nu au un răspuns corect în teologiile actuale , din păcate.. cu păcat ! Altfel, nu existau aceste dileme ce arată necunoaștere, netraire, rastalmacirea scripturii. Căci slova fără Duhul omoară ! Indiferent că ți se spune ,,doctor,, în teologie, ,,pastor,, , sau ,,preot,, , ori că te crezi copil de Dumnezeu , ...dar nu-L cunoști pe Hristos în tine ! ...tot felul de credințe false ! Cine mai iubește azi Adevărul ?...fiecare crede că îl deține ! Și dacă nu ne conține El, degeaba !
Nu mai este mult si va fi dat de rusine acest Andrei Croitoru....O sa urmarim evolutia lui pentru ca,cu Dumnezeu nu te joci.El si-a dat viata si pentru oamenii de care rade...
DA ASA ESTE..CIND NE MAI GRABIM SI FOLOSIM NU ACEL CUVINT..,DACA SPUNEA CA SUNT TOTI RASCUMPARATI ATUNCI CORESPUNDEA CU 1IOAN 2:2 El este* jertfa de ispăşire pentru păcatele noastre; şi nu numai pentru ale noastre, ci** pentru ale întregii lumi. E BINE CA INCERCAM SA IMPARTIM DREPT CUVINTUL ADEVARULUI! 2 TIM.2:15. Caută să te înfăţişezi înaintea lui Dumnezeu ca un om încercat, ca un lucrător care n-are de ce să-i fie ruşine şi care împarte drept Cuvântul adevărului.
Mantuirea o pierzi f uso prin pacat. Punct. Pacatul pune un zid de despărțire intre noi si Dumnezeu. Se intelege f clar. Andrei poate tu nu ai atatia ani câți ani am eu de cand l am primit pe Domnul si pot sa ti spun o multime de lucruri pe care le am trait cu Domnul si pe mine nu ma poate clinti nimeni și nimic de la scriptură. Voi puteti sa va contraziceti cât vreți. Cuvantul Domnului este Da si Amin. Acu privim ca ntr o oglinda in chip intunecos dar cand se va arsta El vom fi ca El si L vom vedea asa cum este. Mai gandeste te putin la asta. Cine crede si se boteaza va fi mantuit dar cine nu ,va fi osandit.Asta doar cand ai discernamant.
Cred că fratele Lazăr, când făcea referire la copii când sunt mântuiți la naștere, se referea că acei copii care mor ei mor mântuiți. Pentru că nu ai cum să te naști mântuit și după aceea să fii mântuit iarăși. Mântuit la naștere nu se poate pentru că ar fii în contradicție cu acest verset Psalmul 51:5 [5]Iată că sunt născut în nelegiuire și în păcat m-a zămislit mama mea.
In momentul predarii unui suflet, Dumnezeu nu face nimic, pentru ca lucrarea iertarii de la cruce a fost deja savarsita, si duhul sfant bate deja la usa inimii fiecaruia, vrand sa constientizeze de starea de pacat, iar omul alege doar sa-i multumeasca traind o viata de multumire si inchinare.
