Un futur possible pour Saint Seiya: Révélation surprenante de Shigeyasu Yamauchi 

_SEUL le Style Araki convient à Saint Seiya_ Mouais... C'est hyper réducteur (et complètement faux) mais bon... Même les pires détracteurs de TLC et Saintia Shô s'accordent à dire que les dessins de Shiori Teshirogi et Chimaki Kuori sont absolument magnifiques. En outre, du Kuru-style plus fidèle, comme sur B't X, montre que ça passe très bien en animation. Araki et Himeno ne sont pas les seuls à être capables de faire du "beau" Saint Seiya, hein... _Le summum étant l'OAV Abel_ Abel est un *FILM* ! Diffusé au cinéma. Ce n'est ni le même format, ni le même budget qu'une OAV qui sort soit directement en vidéo (d'où le V de Original Animation *VIDEO* ), soit en diffusion sur chaîne télé payante. _je me porte garant pour quasiment toute la communauté pour dire que 50% du succès de l'oeuvre animée c'est maitre YOKOYAMA_ Pardon, mais vous n'êtes garant de rien du tout. Vos propos n'engagent que vous. _Sérieusement, Saint Seiya c'est vraiment : un tier-un tiers-un tiers (Kurumada pour l'idée / Araki / Yokoyama)_ Le succès de Saint Seiya en animé est dû à plusieurs choses. Et en tout premier lieu, avant tout le reste, ce qui a plu aux téléspectateurs du monde entier, c'est l'histoire et les personnages créés par Kurumada. Les dessins, personne n'en parlait à l'époque. On avait bien remarqué que quelques épisodes étaient mieux dessinés que d'autres (une petite douzaine sur 114), et que les boîtes des figurines Bandai avaient de belles illustrations, mais à l'époque personne ne regardait Saint Seiya pour les dessins. On suivait la série parce qu'on était emballé par l'histoire et on s'était attaché aux personnages, ça ne va pas plus loin que ça. Le si somptueux Abel, qui pour beaucoup représente le mètre-étalon du Saint Seiya bien dessiné, n'est sorti en France que début 91, alors que la série TV était déjà finie chez nous depuis plusieurs mois. L'engouement pour Saint Seiya date de bien avant la sortie de ce film incroyablement surfait mais à l'esthétisme absolument irréprochable. Par contre, il est tout à fait vrai que les musiques de Yamauchi ont véritablement transcendé et sublimé l'œuvre de Kurumada. Ce sont d'ailleurs les excellentes ventes du sountrack au Japon qui ont sauvé l'animé, lequel avait failli être annulé au bout de seulement 26 épisodes car les audiences ne décollaient pas (cf: méga-dossier Saint Seiya dans le magazine Otomo). De même, au tout début des années 90, ce qui a causé le boom des boutiques d'import JP à Paris, ce sont les animefans qui ont passé le mot que l'on trouvait les CD OST de Saint Seiya dans la boutique Junku, qui s'est vu prise d'assaut du jour en lendemain. C'est là que Junku et d'autres boutiques ont réalisé que ce qu'ils prenaient au départ pour de l'anecdotique pouvait en fait devenir un filon bien juteux à exploiter. _celui qui n'a pas compris ça, n'est pas autant fan qu'il le prétend_ Ah, ça y est, le couplet du "vrai" fan vs le "faux" fan 😂 Allez, je vais me prêter à ce petit jeu moi aussi. On ne peut pas se prétendre véritable fan de Saint Seiya si on aime The Lost Canvas ou pire, si l'on pense que cette (mauvaise) fanfic officielle destinée à un public de fangirls est supérieure à l'œuvre originale. On ne peut pas non plus être un vrai fan de Shingo Araki si l'on chie sur le travail de chara-design de Yoshihiko Umakoshi, alors qu'il est le digne héritier du sacro-saint Araki-style, en plus moderne et plus dynamique. There! 😉

Je pense que vous avez tous les 2 raisons , cela est pour cela que l animé a bien marché en Europe en Amérique latine et Chine. C est avant tout l histoire mais aussi les dessins de l animé qui était bien en avance par rapport à d autre comme le début de dbz qui était pour moi bien en dessous. La musique évidemment que peu d œuvres animé avait autant et de si jolie. Et l intrigue car si au début on se disait qu ils allaient sauver la princesse ben après la disparition d ikki puis de shiriyu de hyoga arriver vers le poisson ben moi je me disais merde ils peuvent perdre ? Enfin kurumada avait beaucoup plus de belle idée à cette époque que dans next dimension. Qui est pour moi à part le cancer et le sagittaire des copié collé de personnages. Et les bronzes qui étaient les plus fort dans le sanctuaire et hades ne montre que l ombre d eux même contre les chevaliers d or. Bref c est une ensemble de tout et on a besoin de tout le monde pour pouvoir continuer à avancer dans l animé. Fan contre fan ben oui il a raison . Il y a des vrais fans qui va adoubé l œuvre tel qu il soit et ceux qui seront critique tout le temps et qui dégoûter parfois même

@@shakashakyamuni3443_C est avant tout l histoire _*_mais aussi les dessins de l animé qui était bien en avance par rapport à d autre_*_ comme le début de dbz qui était pour moi bien en dessous_ À vrai dire, c'est tout l'inverse. Comparé à d'autres séries de la même époque, voire antérieures, Saint Seiya souffrait d'un graphisme pas du tout homogène d'un épisode à l'autre, où le très beau côtoyait allègrement le pas trop mal, le médiocre, et le franchement moche. Ça ne s'est vraiment stabilisé qu'à partir d'Asgard, soit à l'épisode 74. Mais toute la partie Sanctuaire et pré-Sanctuaire, ouh là que ça pique méchamment les yeux par moments !

@@Megrez-Alberich Salut à toi. J'ai 44 ans et tout comme mes proches faisant partie de la communauté nous avons exactement les mêmes ressentis. Ensuite on ne va pas chipoter dans le sens où chacun a sa sensibilité mais je sais qu'à chaque fois que je tiens ce type de discours, qui représente notre vision des choses, je ne reçoit que très peu de désaccord total comme le tiens, généralement les gens sont d'accord avec la vision que j'expose , pas sur tous les points certes, j'ai eu pas mal de débats sur quelques petits points mais cela relève du détail. Et ce, qu'il s'agisse de forums français ou international. Donc je dois être pas trop loin du vrai. Ensuite je dis qu'Abel est le summum mais je ne crache pas sur le reste. Je sais que la deuxième moitié de l'épisode du scorpion (VS Seiya et Shiryu) est sublimissime, idem pour un eps Ikki VS Shaka etc etc... mais il faut souligner aussi que nous n'avions pas le même oeil et la même sensibilité lors des premières diffusions lorsque nous étions minots et maintenant que nous avons un regard plus aguerris, et tant mieux ! C'est sur que dans les années 90, tous les épisodes étaient magnifiques car on était en plein rêve. Même si à l'époque déjà, nous avons tous été agréablement supris par les ''nouveaux dessins'' qui sont arrivés avec l'arc Asgard (le 2e meilleur de toute l'oeuvre d'ailleurs selon beaucoup). Ensuite, je ne dénigre absolument pas le travail des designers de Lost canvas, j'ai juste dit que je n'aime pas sur Saint Seiya mais je dois avouer que le style est super. Bien entendu que si le dessinateur avait fait la série de 86 t que nous aurions connus que ça, aujourd'hui on serait à fond ! Ensuite je suis désolé mais encore une fois, je le répète : sans l'OST et Araki mais aussi sans l'apport de la Toei et ses ajouts de personnages charismatiques comme OKKO, Seigneur Cristal, et surtout sans l'arc Asgard et ses musiques sublimes, Saint Seiya n'aurait jamais connu un tel succès. Des détails qui semblent simples pour tous comme les armures V1 made in Toei où celle du dragon reste inégalée où le simple casque intégral de Shura ajoutent énormément à ce qu'avait imaginé Kurumada. Et j'espère de tout mon coeur que si un jour ND doit être adapté, que la maison de prod y ajoutera le même type d'ad on que la Toei avec la série de 86 car je suis désolé mais ND est bien, canon, mais sans plus. Les golds saints, les batailles et tout le reste c'est du quasi copié collé.

@@PhoenixM22 Et moi je suis de 73 et je vais sur mes 51 ans (aïe ! 😰). J'avais donc 14 ans quand "Les Chevaliers du Zodiaque" ont débarqué au Club Do en avril 1988. Personne, mais alors absolument personne dans mon entourage ne disait, à l'époque, "chic, c'est l'heure des cdz, ma série préférée aux dessins magnifiques du fameux tandem Araki & Himeno, à qui l'on doit les plus beaux épisodes de Goldorak et Ulysse 31, et surtout Lady Oscar !". Déjà, on s'en foutait totalement de la qualité des dessins à l'époque. On est devenu fans de la série malgré des horreurs graphiques comme le combat Seiya vs Shiryû (épisode culte s'il en est !), l'apparition des Black Saints, la suite de l'affrontement contre Misty, où il passe en 1 épisode de magnifique clone d'Oscar à une espèce de travesti bouffi, les disciples de Shaka ou les épisodes foireux avec Milo et Aphrodite. On s'est enquillé tout l'arc du Sanctuaire et pré-Sanctuaire (l'arc préféré de nombreux fans) et on a adoré malgré une qualité graphique qui changeait d'un épisode à l'autre et ce pendant 73 épisode, où l'on passait allègrement du sublime au franchement laid. En outre, personne ne savait alors qui étaient Araki & Himeno. On était bien trop jeunes, on était des enfants pour les plus jeunes d'entre nous, ou des ados pour les plus âgés. On s'est renseigné sur le staff bien plus tard, une fois adultes. J'ai également l'impression, quand je parle avec les vieux fans, que leur mémoire leur joue des tours. À les écouter, toute la série TV des années 80 serait d'une qualité graphique identique à celle du film Abel, ou pas loin. Or, les épisodes dessinés par Araki & Himeno, c'est simple, on pourrait presque les compter sur les doigts des deux mains : 11 épisodes entiers, et 2 moitiés d'épisode. Sur 114, c'est bien peu ! Bref ! Je maintiens tout ce que j'ai dit : non, le succès de l'animé n'est pas dû à ses dessins (c'est tout au plus une cerise sur le gâteau, un "bonus"). Oui, un nouveau chara-design un peu plus proche du Kuru-style passerait très bien en animation. Non, Araki & Himeno ne sont pas les seuls à savoir dessiner du "beau" Saint Seiya mais le pire, c'est que le style "Arameno" est considéré comme particulièrement vieillot par la jeune génération. C'est très beau, certes, mais terriblement daté. Et honnêtement, il n'y a pas que les "p'tits jeunes" de 20 ans qui pensent ainsi. Je vois de plus en plus de fans ayant désormais la quarantaine voire la cinquantaine qui sont franchement lassés que l'on résume encore et toujours Saint Seiya à l'Araki-style, comme si la série était figée à jamais dans les années 80. Autant ça serait bien de garder ce style pour une éventuelle adaptation animée de Next Dimension, pour une bête question d'homogénéité vu que c'est la suite directe et canonique de l'arc Hadès, mais pour tout autre projet je pense effectivement qu'il faut dépoussiérer tout ça un grand coup. Je ne dis pas une refonte complète, mais au moins moderniser un minimum les dessins.

L’anime de Lost Canvas est une adaptation du manga de Teshirogi. Adapter du Kurumada sans le design d’Araki est très compliqué

@@TheDiablosama Ah, là on parle d'adaper Next Dimension en fait ? Moi, j'ai vu "Tenkai-Hen" et "Yamauchi", je pensais qu'on parlait d'une suite au film.

@@HieiTF76 Une suite peut également signifier adapter Next Dimension. La notion de suite dans ce contexte est assez ambiguë à mon sens.

euh, l'anime, si, le chara design est grossier et les armures ternes, ça ne fait pas honneur à Teshigori. c'est une des raison du bide de l'anime

@@TheDiablosama _Adapter du Kurumada sans le design d’Araki est très compliqué_ Absolument pas, il suffit de regarder l'adaptation animée de B't X. De toute façon, hormis les premières armures de Bronze qui ont été entièrement relookées à la demande de Bandai, le travail d'Araki & Himeno sur Saint Seiya a globalement été très respectueux du style de Kurumada. En bref, ils ont fait du Kuru-style dégrossi, amélioré, peaufiné, embelli, mais du Kuru-style quoi qu'il en soit. C'est justement ça le travail d'un bon chara-designer : adapter le style d'un auteur sans le trahir.

On est nombreux dans ce cas 🤭

@@gregdizer5262 Rip à Shingo Araki. Parti un premier décembre : = Anniversaire de Seiya....

C'est clair !!!

Omega est la série la plus sombre de Saint Seiya.

Message de soutien à Mythrater.

T’aurais pu citer également Slam Dunk, l’anime de 1993 est à mon grand regret détesté par Inoue.

Oui vas y cites

Il fait juste du moderne, pas du pokemon. one piece, Precure ou World trigger n'ont pas un chara design très différents. Omega, c'était pas fait pour les quanrantenaire, mais pour les 8/14 ans (l'âge que ciblait la série d'origine), hors, Araki est vu comme hasbeen chez cette tranche d'âge.

L’anime de Lost Canvas a bidé au Japon.

On sait jamais ! Peut être qu'on l'aura en animé et qu'on sera décu!

Au japon Saint seiya n a pas la même prestence qu ailleurs. Pour cause on trouve plus facilement les figurines en Thaïlande ou hk que sur l archipel. Pareil pour Les dvd blue Ray. Bref saint seiya est mise de toei pour l export où certains pays sont encore des fan inconditionnel tel que l italie l Espagne l Amérique latine ou la Chine hk .

Pour ça il faudrait que le studio trouve un financement chez Netflix ou un Prime. Peut être un jour, on a bien eu le retour de Bleach.

Tant d'années après, ces quelques phrases échangées laissent une petite étincelle qui fait du bien ! Merci pour ça Sharnalk :)

Oméga j aime que les fins , les 10 dernières épisodes de la saison 1 et 2 où le scénario et les combats montent d un cran. Mais les combats contre absul et mars et ceux des généraux sont top.

Si j arrive a me motiv j essayerais de me remettre dessus pour voir. Mais trop de chose a voir et pas le temps pour 😅

_Le revival des années 2000 est plus un cadeau "anniversaire" de la Toei Animation, qui n'a pas pris auprès du public_ Le revival a _très_ bien pris auprès du public, au contraire ! Ça tellement bien marché, d'ailleurs, que ça a surpris TOEI qui était plus que sceptique quant au potentiel commercial de ce revival. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils avaient vendu les droits d'exploitation de la licence en produits dérivés à Bandai pour une bouchée de pain, persuadés que de nouvelles figurines Saint Seiya ne toucheraient guère qu'un public niche de fans nostalgiques désormais trentaines. Inutile de dire qu'ils s'en sont mordus les doigts par la suite, et c'est pour cette raison qu'ils ont gelé la sortie des Saint Cloth Myths en 2007, une fois que le contrat d'une durée de 4 ans est arrivé à terme. Bref, chez TOEI ils étaient tellement surpris par le succès des OAV Hades~Sanctuary qu'ils ont insisté lourdement pour sortir un film dans les plus brefs délais, histoire de battre le fer tant qu'il était chaud. Et qu'on le veuille ou non, c'est ce film imposé par TOEI - le Tenkai, donc - qui a flingué le revival qui avait pourtant démarré sur les chapeaux de roue. Ça n'a rien à voir avec une lassitude du public, cette fois. Tout est dû à l'impatience du studio qui ne voulait pas attendre et qui a préféré mettre la charrue avant les bœufs. Et à Bandai qui s'est dit que ça serait nettement plus rentable pour eux de ne faire que du produit dérivé plutôt que de continuer à financer l'animé après un flop pareil.

@@Megrez-Alberich merci pour la réponse détaillée en tout cas, et de contextualiser, j'appends des choses en tout cas 😉

Cela ne vous aura pas échappé que le manga est terminé.

Le quoi ? vous parlez de quelque chose qui n'existe dans l'imaginaire des fans....

Normalement c est la suite de next dimension. Est ce que kurumada a encore la force et des idées pour cela.

​@@TheFripp666 il n est pas imaginaire vu que c est un projet que kurumada veut faire next dimension emmene vers l olympe.

Ce n'était pas le propos et le réalisateur n'a jamais touché à cette série donc ...

Dites vous que vous avez eu la meilleure partie du manga d'adaptée, et que les OAV se sont arrêtées juste à temps, avant que ça ne parte dans le grand n'importe quoi.

Octobre pour une petite vidéo.

C'était le même prix pour les DVD japonais du 12kyû Hadès (je le sais, j'en ai acheté quelques-un) qui, eux, se sont écoulés à près de 250 000 exemplaires (chiffres de 2003). Et même sans tenir compte des DVD et des Blu-ray de TLC, personne n'avait envie de casquer pour suivre la diffusion sur chaîne TV payante. Là non plus, le pay per view n'avait absolument pas dérangé les téléspectateurs des OAV d'Hadès. Les Japonais sont habitués à ces prix, qui sont tout à fait normaux chez eux. Et les Japonais sont quasiment les seuls à ce jour à encore acheter des animés sur support physique et à payer pour le téléchargement ou le streaming légal. Donc non, ce n'est pas le prix, le problème. Du moins, pas que... C'est avant tout un problème de désintéressement total des Japonais pour ce spin off, hormis auprès d'une petite communauté de fangirls

Le bide du japon , arrettez de le dire . Cela fait des années que toei ne vise pas le japon avec saint seiya. Mais plutôt des pays comme la Chine hk taiwan le Mexique le Brésil l Argentine l italie Espagne France.... qui ont encore des fans fort comme nous. Qui serais prêt à acheté une figurine 150 euros . Alors qu au japon les figurines sortent par dizaine alors que nous par centaines ou milliers .

@@shakashakyamuni3443 The Lost Canvas, puisque c'est de cet animé qu'il est question dans le commentaire d'olivierxavy7909, n'est pas une production de TOEI mais de TMS Entertainment. D'une part. D'autre part, TMS ne s'en est tenu qu'aux résultats catastrophiques de TLC au Japon et uniquement au Japon, lorsque la décision fut prise d'arrêter les frais au bout de seulement 26 épisodes. Et ce, malgré l'immense popularité dont jouit ce spin-off en-dehors du Japon. Surtout en Amérique du Sud. Mais c'est vrai que beaucoup de fans Occidentaux - et notamment les Brésiliens - consomment en masse mais n'achètent pas. C'est ballot !

Yeah, dream on...

Mon rêve également.

Stop remake prefere un nouveau chapitre ou anime gavant avec vos remake

​@@ChaineNébulairemoi c est zeus

Ce message m'a fait doute mais non je ne me suis pas trompé dans les copyrights sur Orange Road, ouf ! Je ne crois avoir dit que la série était adaptée par Toei. Les Clamps ne sont pas jeunes sinon, je les vois mal dans l'animation ^^

Les clamp ont pourtant déjà fait du chara design pour des séries d'animation (code geass étant la plus connue, mais il y a aussi Blood+), après oui, elle ne s'occupe pas de la direction d'animation (mais ichikawa a fait pareil sur Omega saison 2, pareil pour motohashi sur Soul of gold, d'ailleurs motohashi, j'adore son chara design sur Soul of Gold, c'est une variation intéressante et pas de la pure copie)

Oui en Character Design mais pas dans l'animation même. Cela dit j'adore le style des Clamps dans les années 90, X reste un de mes mangas favoris en termes de dessins, mais je suis nettement moins fan de leurs évolutions.

@@ChaineNébulaire d'ailleurs, j'en avais parlé sur Saintseiyapedia, mais plus que le fait que l'anime Lost Canvas soit pas en Araki style, je pense que son problème est d'avoir un chara design sans vrai identité par un staff qui n'a pas particulièrement compris ce qui rendait les armures cool (elles manque de finesse) ni n'a sublimé le trait de Teshigori (qui a un très assez Shojo qui est devenu plus grossier en anime). TMS dans les années 2000 avait perdu toute sa splendeur et était un studio assez lambda. j'avais dit à ce moment qu'un studio comme la Sunrise ou Bones aurait surement mieux géré le truc (nottament car ils ont des équipes habitué à faire du mecha qui aurait sut gerer les armures ses faire des design grossier) et j'avais dis que Lost Canvas avec un style à la Code Geass, ça aurait été bien cool (et j'aurais d'avantage apprecié)

J'en avais parlé sur l'une de mes vidéos, mais autant on remet en cause le design de Omega, celui de Lost Canvas par TMS ne l'a jamais été par les fans. Je n'ai jamais vu la moindre critique à ce sujet.

?

@@ChaineNébulaire Mythrater n'a plus donné de vie depuis décembre 2023 sur RU-vid. C'est un collectionneur de Myth Cloths. T 'as des nouvelles de lui ?

Quel rapport avec cette vidéo ? Je vois ces publications sur FB et il semble actif là bas.

Vous n'avez pas compris mon propos alors.

​@@ChaineNébulaire Tenkai hen a été regnier par Kurumada de ce fait Next Dimension est devenu canon. Personnellement, je trouve cet Arc inintéressant au possible même si le maître est au commande. De plus, impossible de rendre vie aux armures avec les aplats de couleur et les techniques actuelles même avec la 3D. Quelque soit le studio, Il faudrait revenir au Cellulo avec une patte graphique faite main et un trait de crayon moins régulier et plus détaillé comme à l' époque. Cependant la vidéo est très intéressante, merci ! 😉

Hello Cela ne sera hélas pas possible pour le retour au cellulo. Et Kurumada n'a pas aimé le film .... Il nous reste "l'espoir".

@@ChaineNébulaire L' espoir fait vivre ! ^^

Pourquoi continuer une série dont quasiment tout le monde se contrefiche royalement ?

Lost canvas a été un bide encore plus gros qu'Omega. Et niveau scenar... entre un anime qui ose avoir des Gold originaux, un vrai groupe de heros, des référence à la guerre en Tchétchénie (Yuna est Tchetchene et Mars est russe pour info et la guerre en Tchetchenie est la cause de leur actes) et un autre qui se limite à faire ce que toute les fanfics avec un traitement de Gold dejà vu et avec même les pires fantasmes comme Shion qui viole des armures ou Pandore et Radhamante en mode sadomaso

@@chevalierkraken Tu perds ton temps. Les fans occidentaux de TLC sont indécrottables... alors qu'au Japon, c'est vu comme une vulgaire fanfic officielle destinée à un public de _fujoshi_ (fangirls amatrices de yaoi) qui tombent en pâmoison devant les beaux jeunes hommes androgynes émos à la Albafica, et qui s'amusent à spéculer sur la taille du pénis et sur la pilosité pubienne de Rhadamanthe et de Regulus. Et si ce public de fangirls était prêt a dépenser quelques yens pour acheter les manga de TLC, car ça ne coûte pas cher, ce même public n'a pas eu envie de casquer pour suivre les OAV diffusées sur chaîne payante, et encore moins d'acheter les DVD et Blu-ray... Bref ! TLC, il n'y a guère que les Occidentaux que ça intéresse. Les Japonais, dans leur grande majorité, s'en contrefichent royalement. D'ailleurs, alors qu' AnimeLand et Kurokawa préparaient un dossier sur TLC auquel j'ai participé, il m'a été confié que si le manga continuait, c'était en grande partie parce qu'il se vendait bien en-dehors du Japon, voire mieux. TLC aurait dû être un manga très court, en quelques tomes seulement, mais le succès du manga à l'étranger a fait que la série a continué... bien trop longtemps, à mon humble avis.

Lost canvas c’est la forme sur le fond. Beau mais vide.

Mais d’où ça sort cette histoire de Tchétchénie ? Aucun souvenir de ça. 😅

@@forzero3667 faut savoir lire entre les lignes. Yuna vie dans un pays proche de la Russie qui a vécu une décennie de guerre civile dans les années 2000. Et Mars était un diplomate ayant une femme et une fille ayant un prénom Russe et écrivant en cyrillique (alphabet russe). Femme qui a été tué dans un attentat terroriste (hors face à l'invasion des russes, les techtchene ont répondu par le terrorisme). Bref si saint seiya se passe dans notre monde, Yuna est devenu chevalier pour que des événements comme la guerre en tchetchenie n'ait plus lieu et Mars a voulu détruire le monde car l'horreur de cette guerre lui a fait perdre la foi en l'humanité.

Oui ça ne parle pas des Gold Saint ni d'un top 12. J'en conviens que c'est frustrant.