UN JOUR, UN FILM - TIME OUT #68

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#PODCAST #AMAZON #FILM
En 2011, Andrew Niccol revenait à la réalisation après son sympathique Lord of War avec un film à High Concept.... Malheureusement ça ne suffit pas parce que le script ne suit pas derrière. Bourré d'incohérences et de raccourcis scénaristiques, le film est un foirage totale et c'est bien dommage parce que la société dystopique qu'il dépeint est franchement intéressante et originale.
Note : 5,5/10
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18 сен 2024

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Комментарии : 22

@romainjulien3458 3 года назад

Je ne suis pas du tout d'accord avec cette analyse. Je vais prendre les choses dans l'ordre de cette vidéo. "Justin Timberlake est plat, je n'y crois pas." Personnellement, je ne le connaissais pas avant de voir ce film, ça m'a peut-être aidé à y croire, car c'est sans doute plus difficile en effet quand on à l'habitude de voir Timberlake en Timberlake. "Tout le monde a 25 ans, tout le monde est jeune est beau, y'a quelque chose qui ne fonctionne pas, en tout cas je n'y crois pas". Dans ce cas, sans vouloir être méchant ou paraitre désagréable, il ne faut en vouloir qu'en ta capacité d'imagination ^^. Il s'agit d'un film futuriste, si on dépeignait à des moyenâgeux un univers avec des boites à images, des gens qui se parlent d'un bout à l'autre de la Terre ou des navires volants, il serait très certainement difficile pour eux aussi d'y croire, et pourtant... Donc si un jour un tel monde existe, avec des gens qui ne paraissent jamais plus de 25 ans, je ne vois pas comment le représenter autrement qu'avec des personnes de 25 ans. On est forcés de devoir y croire. "On ne sait pas du tout ce que veut le personnage." J'ai trouvé au contraire que c'était très clair. L'injustice du monde présenté saute aux yeux, encore plus que dans un monde d'argent. Sa mère vient de mourir dans ses bras, il va chez les riches, y'avait même pas besoin de dire ce qui était déjà compréhensible en filigranes. Et pourtant dans le taxi il le dit quand même ("je vais leur prendre tout ce qu'ils ont") et à la limite, c'est plutôt ça qui m'a interpelé : Le message était selon moi déjà clair, et il prend le risque dans ce monde futuriste de le dire à voix haute alors qu'il aurait pu potentiellement être filmé et écouté (logique dans un monde de plus en plus sécuritaire, avec les riches qui vivent dans des quartiers impénétrables et qui se baladent avec des tas d'hommes de sécurité). Pour moi, c'est bien le fait de le dire à voix haute que j'ai trouvé presque incohérent, mais il le fait pour que même les golmons comprennent. "Les premières choses qu'il fait c'est de dépenser son argent", oui et non, dépenses pour le trajet, bon il est obligé, hôtel + suite, on pourrait se dire qu'il doit vraiment se comporter comme un riche pour ne pas se faire remarquer, et puis il a jamais eu la chance de faire une grasse matinée alors personnellement ça ne m'a pas choqué. Et jouer au Poker, ben moi je le ferait pas, mais lui il a gagné et il avait l'air très confiant, alors si j'étais aussi confiant que lui, je l'aurais peut-être fait, et au final il n'a pas perdu de l'argent mais en a gagné énormément. "Le bras de fer avec le méchant, je ne comprends pas pourquoi il fait ça" Là je ne comprends pas ce que tu n'as pas compris^^ Timberlake était obligé, et l'autre ne pouvait pas prendre son argent s'il le buttait (Il y a une scène où quelqu'un meurt avec de l'argent et ça devient grisé, les méchants ne peuvent pas le récupérer). "la meuf tire et vise hyper bien, y'a aucun moment où c'est expliqué qu'elle a eu le temps de s'entrainer", et pour cause ! Elle ne s'est jamais entrainée ! On le comprend facilement juste après quand Timberlake lui fait un cours de tir, alors la seule déduction, c'est qu'elle a eu de la chance la première fois, d'ailleurs elle dit qu'elle avait simplement voulu faire peur alors qu'elle l'a touché ! En fait elle ne vise pas super bien ! Elle a voulu tirer à côté, c'est une quiche ^^ "Timberlake, d'un coup il est super fort, il sait se battre" O_O Alors là je ne vois pas du tout à quelle scène tu fais référence, il passe son temps à fuir, et à la limite si c'était vraiment le cas, dès le début du film il hésite pas à assommer des méchants armés avec une porte pour sauver le riche, donc bon ça donne déjà une idée sur la taille des cojones du type, on ne fait pas ça si on ne sait pas se battre. Je ne dirais jamais que c'est un grand film, parce que ce n'est effectivement pas le cas même si je l'aime beaucoup et que j'ai une affection particulière, on peut trouver plein de défauts, mais je ne suis pas d'accord avec l'analyse que tu en fais. Ce qui m'a interpellé, à titre personnel, c'est pourquoi leur compteur de temps défile. Payer un MacDo 30 minutes n'induit pas forcément que le temps dans le porte monnaie doivent également se volatiliser par lui-même. En effet, si on fait une analogie avec notre système d'argent (et c'est au passage ce qui est justement TRES intéressant de faire tout au long du film), eh bien on comprend mal pourquoi du temps (=de l'argent dans leur monde) se volatiliserait, c'est comme si de l'argent était détruit chaque seconde. Alors que le capitalisme oblige à créer toujours plus d'argent, pourquoi voudrait-on en détruire ? Ce serait la faillite du système assurée ! Bref, je te remercie tout de même car je voulais justement voir s'il y avait des lectures possibles que je n'avais pas faites, et tu es quasiment le seul à l'avoir fait avec ce film alors même si je ne suis pas d'accord, merci ! ;)

@LACHAINEDEMATTHIEUKASSIMO 3 года назад

*Tout d'abord merci à toi pour ton long commentaire. Ca fait plaisir de savoir qu'il y a des auditeurs qui ne partagent pas le même point de vue que moi héhé. Alors déjà ce que je peux dire (pour ma défense hihi) c'est que quand je dis "je ne comprends pas" ce n'est pas à prendre au sens littéral. Evidemment que je comprends ce qu'il se passe mais c'est juste dans le sens dramaturgique de la compréhension. Tout simplement parce que le scénariste n'a pas fait suffisamment son boulot et que certaines choses sont liées avec facilité ou avec incohérence.... je m'explique : "Tout le monde a 25 ans, tout le monde est jeune est beau, y'a quelque chose qui ne fonctionne pas, en tout cas je n'y crois pas". Ce n'est pas dû à un manque d'imagination de ma part(crois-moi j'en ai beaucoup LOL). C'est surtout que ce qui me dérange c'est que la représentation de la population est uniquement basée sur le physique et pas sur l'age. Moi j'adore l'idée que tout le monde est bloqué physiquement à 25 ans.. mais ce qui me déplait c'est l'uniformisation esthétique. J'entends le concept "d'uniformisation" qui est cher aux dystopies, mais ça ne m'explique pas pourquoi il n'y a pas de gens laids, de gens gros, de gens handicapés etc... Y a quelque chose de facile dans la représentation, comme s'il manquait quelque chose. "On ne sait pas du tout ce que veut le personnage."Alors oui il dit clairement "je veux les faire payer". Et surtout avec le décès de sa mère on comprend sa motivation... SAUF.... qu'il ne les fait pas payer comme il le dit. Il fait des choix et des actions incohérentes vis à vis de son objectif qu'il dit clairement à haute voix. Comme je le disais, le fait de dépenser, de tout miser sur une partie de poker c'est pas logique et ça ne va pas dans le sens de son objectif. Le problème est clairement dramaturgique dans ce film c'est ça qui est d'autant plus dommage. Le concept est très chouette et bourré de supers idées mais l'execution narrative est très décevante. Pourquoi? Parce que le personnage n'est pas clair d'emblée. Alors oui il y a des choses claires : c'est un prolo qui vit chez sa mère blabla. Ca c'est clair. Mais dans les choix et les actions qu'il entreprend là on tombe dans l'illogisme. Si le protagoniste est trop complexe, le spectateur ne peut pas comprendre réellement ses intentions et surtout son caractère profond. La preuve après dans le film ça se termine en braqueur anarchiste à la robin des bois... mais à aucun moment le personnage ne dit comme robin des bois "je vais voler les riches pour le donner aux pauvres". A aucun moment il y a une action qu'il fait qui corrobore cela. Ca arrive comme ça comme un cheveux sur la soupe. C'est illogique et il n'y a pas de payment et payoffs. De la même manière l'histoire du bras de fer arrive comme ça en plein milieu sans que tout ça n'ait été préparé. Je ne suis pas en train de te dire que c'est pas une bonne idée, je dis simplement que c'est comme si il y avait des idées mais que les liens entre ces idées n'étaient pas solides. Forcément on tombe dans la facilité et les explications ne tiennent pas debout. C'est encore une fois un problème dramaturgique. Pour moi c'est comme si la version finale du script était une V1 (etant moi-même scénariste je sais qu'un bon script passe par beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup de réécriture). Là c'est comme s'il y en avait eu peu ou pas beaucoup, sinon il n'y aurait pas autant d'incohérence d'autant que pèpère il sait écrire des films quand meme (lord of war, gattaca, etc..) Quant à Timberlake, moi je l'avais découvert dans The Social Network et il est absolument génial dedans. Time out date à peu près de la même époque... Je m'attendais à une vraie performance du bonhomme. Là je trouve qu'il est plat et pire encore interchangeable. Tu mets un autre acteur moyen à la Chris Pine ou Chris Pratt et ça ne change rien. Dommage.*

@romainjulien3458 3 года назад

@@LACHAINEDEMATTHIEUKASSIMO Désolé d'avoir insinué que tu manquais d'imagination, de toute évidence je n'avais pas compris ce que tu voulais dire par "tout le monde a 25 ans je n'y crois pas". ^^ Je ne suis pas entièrement d'accord avec tout mais dans le fond tu as raison, et je suis bien obligé de l'avouer puisque je sens bien, même si je ne suis qu'un amateur, qu'il manque pas mal de choses à ce film pour en faire un bon film. A vrai dire, j'ai presque honte de l'affection que j'ai pour lui et quand je le conseille, je suis bien obligé de préciser "attention le film n'est pas aussi bien que le concept qu'il porte". J'aime tellement le concept que je lui trouve beaucoup d'excuses et que je fais preuve d'un excès d'indulgence sans doute. Je pense qu'au fond, j'AURAIS AIMé que ce soit un bon film alors je le défend comme s'il en était un. Un peu comme un enfant raté xD C'est vrai que c'est pas très bon ^^ Mais le concept à lui tout seul vaut tellement le détour que je ne peux pas dire que le film est vraiment nul. Et cette histoire très moyenne (me) suffit tout de même à imaginer les tenants et aboutissant d'un tel monde, et de faire des parallèles avec le nôtre. En quelques sortes et pour parler vulgairement, je vois ce film un peu comme une grosse m**de avec une petite pépite d'or en guise de cerise. Ok c'est globalement de la merde mais la valeur du tout est loin d'être nulle. Et en effet c'est difficile de donner une note dans ces cas là tant la qualité est inégale.

@LACHAINEDEMATTHIEUKASSIMO 3 года назад

@@romainjulien3458 *Ahahah ne t'inquiète pas, pas de souci je ne l'ai pas mal pris bien au contraire. Alors premièrement, je ne cherche pas du tout à te convertir à ma cause de part mon argumentaire. Loin de là. Mon avis est totalement subjectif et je respecte le tien. Par contre quand je critique le film sur ses défauts là je me base sur de l'objectif et sur les manques dramaturgiques et narratifs qui le définissent. Je ne vais pas reprendre ce que j'ai dit, mais pour moi un scénario ne peut fonctionner que si toutes les questions qu'on se pose légitimement en tant que spectateur ont des réponses. C'est vraiment le principe de n'importe quelle histoire (roman, bédé, jeu vidéo, série, etc...). S'il y a des zones d'ombre ou des incohérences c'est qu'il n'y a tout simplement pas eu assez de travail. Et c'est ce que je reproche à ce film là. Deuxièmement, moi aussi t'inquiète j'ai des plaisirs coupables. Des films que je pense nuls et que j'aime bien il y a en a des tas. Le premier qui vient à l'esprit c'est Les Anges Gardiens de J.M Poiré. C'est nul et c'est nawak mais moi ça me fait rire. Des fois on a tellement envie de défendre un film qu'on en oublie tous ses défauts. C'est normal. Quand j'ai découvert ado Star Wars Episode1 j'étais fan et aveuglé et je le défendais bec et ongle. Après j'ai grandi et j'étais un peu moins aveugle et tous les défauts du film sont apparus comme par magie. C'est normal. Concernant Time Out, je comprends tout à fait ce que tu ressens. Moi aussi j'aurais voulu aimer ce film dont le concept et les idées sont top mais encore une fois, on se rend compte des faiblesses et même si on a envie de l'aimer on découvre que ce n'est pas aussi bien qu'on se l'imaginais. Comme je te dis, tout est une question de script et de travail acharné sur l'écriture. C'est précisément ce qui manque à ce film. Dommage ! Mais je comprends qu'on le défende et qu'on l'aime. Pas de souci à avoir là dessus.*

@yagamie17 2 года назад

@@LACHAINEDEMATTHIEUKASSIMO coucou j'ai un point juste a éclairé sur le physique des gens (oui 1an après ..prout) tous le monde est pas beau bien au contraire regarder l'ami qui ce bourre la gueule il ets gros et pas si beau, le préteur sur gage et celui qui distribue du temps quand il en as. et il y en as plein d'autre, et j'ai meme envie de dire demain tu sais que ta vie ton physique ce fige a 25ans bah je fait tous pour etre au top de mon physique pour ce moment fatidique. ensuite son objectif est clair et il le dit pas dans la limousine mais a celui qui lui donne 1siècle quand il lui pose la question de ce qu'il en ferai. E après son objectif change quand il ce fait prendre et qu'il doit négocier la libération de la fille,..ce qui apporte une évolution au personnage que je trouve très bon et qui n'ai plus simplement une question de vengeance. sur ce merci de vos échanges c'est très constructif et top d'en parler ^^

@FauconSpore 3 года назад

C'est marrant parce que j'ai adoré ce film. Et je me suis ennuyé sur plein de blockbusters. Pouce bleu pour l'analyse et le referencement.

@LACHAINEDEMATTHIEUKASSIMO 3 года назад

*merci beaucoup ! *

@emiliemartin4182 3 года назад

Ok pour l’analyse générale mais si vous entrez dans les détails, je ne suis pas toujours d’accord avec vous, surtout le personnage principal. N’oubliez pas la premiėre scène avec sa mère dans laquelle on comprend qu’il a l’habitude de se battre pour obtenir du temps ou celles qui nous apprennent que son père était un champion dans les combats type bras de fer pour gagner le temps de ses adversaires. Ce film manque de subtilités et d’approfondissement mais les collégiens l’apprécient beaucoup. Il peut ouvrir un début de réflexion philosophique sur les valeurs qui fondent nos sociétés modernes et une certaine prise de conscience sur la fragilité de la vie, la solidarité et autres valeurs humanistes. De ce fait, je serai moins sévère que vous.

@LACHAINEDEMATTHIEUKASSIMO 3 года назад

*Merci beaucoup pour ton commentaire. C'est chouette de pouvoir débattre surtout quand on est pas tout à fait d'accord. J'entends complètement tes réserves. De mon côté, c'est ma décision cinématographique qui parle surtout quand on a un concept aussi fort et qu'on tombe dans la facilité et les raccourcis scénaristiques qui me déplait. Je trouve que le potentiel est gaché, la faute a un script pas assez travaillé. Ce réal n'est pas un manchot et le resultat final est vraiment en dessous de ce qu'il devrait être. Oui ça peut ouvrir la réflexion, mais je trouve que c'est un peu trop simpliste et manichéen dans l'approche. Alors que plus de subitilité aurait été la bienvenue. Mais comme je le dis ma sévérité est davantage orientée autour du storytelling. Merci en tout cas d'exprimer ce que tu penses.*

@nicolascatteau41 3 года назад

Je suis d'accord avec toi, le scénario est souvent surprenant surtout avec le bras de fer contre le chef du gang des minutes. C'était extrêmement badass mais très étonnant. Par contre, je trouve que l'objectif reste clair, il veut tout simplement faire couler le système qui a torturé sa vie et sa famille. L'idée a énormément de potentiel, c'est vraiment dommage que le scénario en lui même était assez fragile.

@LACHAINEDEMATTHIEUKASSIMO 3 года назад

*"Par contre, je trouve que l'objectif reste clair, il veut tout simplement faire couler le système qui a torturé sa vie et sa famille." Pour le coup pour moi il ne l'est pas. Il dit "je vais les faire payer". Oui ok ça c'est clair. Mais quand il rejoint la zone qu'est-ce qu'il fait? il flambe et dépense tout son crédit. Il joue au poker et risque de tout perdre par orgueil. Ca n'est pas du tout logique et vraisemblable. D'autant que s'il avait une quelconque attirance pour le jeu et les paris, cela aurait du être présenté dans l'introduction du personnage. Là ça sort un peu de nulle part. C'est bien une preuve d'un scénario pas très bien ficelé et je pense écrit à la va-vite. Le pire c'est qu'il y a d'autres exemples comme celui-là.*

@alandaloskhalifa6354 Год назад

le personnage a un but venger la mort de sa mère qui a juste titre est décédée par manque de temps ! bien sûr il choisit les riches banquiers du temps pour accomplir sa vengeance

@tomwilcox7429 3 года назад

Je l'ai revu récemment, c'est vrai qu'il est décousu mais ça se laisse regarder.

@LACHAINEDEMATTHIEUKASSIMO 3 года назад

*Un vrai gachi... mais surtout un script trop prévisible et des personnages creux. Dommage quoi. Mais bon j'ai déjà tout dit ^^*

@tomwilcox7429 3 года назад

@@LACHAINEDEMATTHIEUKASSIMO Y'avait clairement mieux à faire avec ce thème original. Le mec c'est juste un Robbin des bois qui vole du temps pour le distribuer.

@LACHAINEDEMATTHIEUKASSIMO 3 года назад

@@tomwilcox7429 *Mais même ça, c'est même pas totalement assumé. Du coup on sait pas vraiment ce que le personne désire. Quel est son objectif. C'est pas clair du tout. Mais oui c'est dommage y avait de quoi faire avec un tel concept. Moi ma théorie c'est que ce script a été fait à la va-vite. Peut être une pression des exécutifs.*

@bkt7815 3 года назад

Tu t'interroges sur les dystopies en ce moment? Etrange...

@LACHAINEDEMATTHIEUKASSIMO 3 года назад

*ahahahah*

@alexandreperin5624 2 года назад

Il va avoir un Time Out 2 ou Pas ?

@younesbenhlal83 2 года назад

J’ai la flemme d écrire un pavé mais j’ai l impression que tu n’as rien compris au film, seul truc ou je suis d’accord c’est pour les flingues mdrrr

@lunalille2059 3 года назад

J ai adoré le film et le plus effrayant c est que....avec cette pseudo pandémie nous allons arriver à l esclavage....!

@LACHAINEDEMATTHIEUKASSIMO 3 года назад

*L'esclavage a toujours été là, de tout temps. Il change juste de visage. Il suffit de lire le discours sur la servitude volontaire de La Boetie pour voir l'universalité d'un traité écrit au XVIe siècle. Mais il est vrai que vu le monde qui nous attend, on se rapproche un peu de celui décrit par Andrew Niccol. Mais un bon pitch n'est pas forcément synonyme de bon scénario ou de bon film. Et clairement ce film en est l'exemple.*