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Une SECTE à l'école ? 

Spline LND
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En France, il existe des écoles hors-contrat qui interrogent. Parmi elles, la pédagogie Steiner-Waldorf. Récemment pointée du doigt par la Miviludes, il semblerait que la réalité de cette pédagogie soit bien plus opaque qu’il n’y paraît. Alors, entre histoires de violence et potentielles dérives ésotériques, que se passe-t-il vraiment au sein de ces établissements ?
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Pour aller plus loin :
Le droit de réponse de la Fédération Pédagogie Steiner Waldorf
bit.ly/3xRd1Ci
Les réponses de Grégoire Perra face aux accusations et tentatives de décrédibilisations auxquelles il fait face :
veritesteiner.... (Complément d’information du 22/11/2022)
Le nouveau péril sectaire (Robert Lafond, Jean-Loup Adénor et Timothée de Rauglaudre)
Rapport annuel d'activité 2017 de la Miviludes www.miviludes....
Rapport annuel d'activité 2018-2020
www.miviludes....
Rapport annuel d'activité 2021
www.miviludes....
Enquête Cnal sur les écoles/établissements hors contrat
sections.se-uns...
“École Steiner : ésotérisme en Hautes-Pyrénées”
charliehebdo.f...
“Droit de réponse de la Fédération - Pédagogie Steiner-Waldorf en France”
charliehebdo.f...
“Ce que "Le Monde" ne vous a pas (vraiment) dit sur l'anthroposophie”
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“SÉRIE SUR STEINER : LE MONDE SOUS LE FEU DES CRITIQUES”
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“La pédagogie Steiner, un cas d’école pour ses partisans comme pour ses détracteurs” www.lemonde.fr...
Libération, “L'anthroposophie est-elle une secte ?”
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“L’anthroposophie, discrète multinationale de l’ésotérisme”
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“«Pas d'histoire, ni de sciences» : une école Steiner-Waldorf fermée avant la rentrée”
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“Violences, abus, racisme: la loi du silence des écoles Steiner-Waldorf”
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“écoles Steiner dans la tourmente”
• Danger anthroposophie ...
“Un rapport inquiétant sur les écoles Steiner”
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“Ces enfants de plus en plus nombreux qui quittent l’école de la République”
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“Agressions sexuelles entre enfants : une école Steiner de l’Essonne dans la tourmente”
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“A Lyon, la controversée école alternative Steiner s’agrandit”
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“Les écoles Steiner sous le feu des critiques”
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“Anthroposophie : les croyances et doctrines racistes de Rudolf Steiner”
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“L’endoctrinement à l’Anthroposophie dans les écoles Steiner-Waldorf”
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“Une vie en anthroposophie”
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"Ne laissons pas nos enfants aux mains des gourous scolaires"
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“Sectes : Y a-t-il une omerta sur les abus sexuels dans les écoles Steiner-Waldorf ?” 3 octobre 2019
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L’ensemble du blog de Grégoire Perra
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4 окт 2024

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Комментарии : 1,2 тыс.   
@aurorehendrickx7491
@aurorehendrickx7491 Год назад
Je ne suis restée qu'un an à l'école Steiner. Mais cette seule année de maternelle a suffit à me traumatiser durablement. Léo décrit avec exactitude ce que j'y ai vécu. Je me souviens de tout, à commencer par l'ennui. L'impression de faire toujours la même chose : du pain, des ballades en forêt, de la peinture avec 2 ou 3 couleurs pas plus... Cette monotonie m'était insupportable, à moi qui avait une telle soif d'apprendre. La curiosité intellectuelle et les talents individuels n'étaient pas encoragés. Ensuite, ce sentiment permanent et dérangeant d'étrangeté. Les ballades en forêt n'étaient par exemple pas de simples ballades en forêts. On nous demandait de marcher pieds nus et de faire des câlins aux arbres pour ressentir l'énergie de mère nature, on nous racontais des histoires de fées et de lutins, ... Le mystique occupait une place importante et tout nous était présenté comme des vérités. C'était très déstructurant. Je ne savais plus faire la différence entre le vrai ou le faux et je ne savais plus qui croire. Je pense qu'ils nous maintenait volontairement dans cet état de confusion. Et enfin, il y a la violence et le sentiment d'insécurité qui en découle. La violence entre enfants, mais aussi et surtout, la violence des professeurs. Ainsi, je me suis faite séquestrée dans les toilettes par ma professeure pendant 3 heures (du matin jusqu'au temps de midi). Elle m'y avait traînée par l'oreille parce que je n'avais pas voulu donner le jouet que j'utilisais à un autre enfant (j'avais 3 ans). Je me souviens avoir hûrlé et pleuré tout du long sans que cela ne la fasse réagir... Elle ne prenait pas non plus ma défense lorsque je me faisais insulter ou même mordre par les autres enfants. La violence était minimisée, les victimes tournées en dérision. Bien sûr, je ne racontais rien de tout ça à mes parents car je n'avais pas conscience que ce que je vivais était anormale
@laurencedauberdepeyrelongu3969
Quelle tristesse ! Je comprends votre ressenti.
@francoiseprecheur2222
@francoiseprecheur2222 Год назад
A aurorehendrickx7491 : bon courage. Que Dieu panse vos blessures.
@hm356
@hm356 Год назад
Il est temps de dénoncer le syncrétisme, qui n'a rien à voir avec les pratiques chrétiennes. Oui, Steiner est une secte ésotérique, comme plein decpratiques ésotériques qui pullulent actuellement et détruisent les gens er leurs familles. Je le vis autour de moi.
@valentina.2.0
@valentina.2.0 Год назад
Courage ❤ c'est vraiment horrible
@Orianeperle610
@Orianeperle610 Год назад
Je suis désolé pour vous. En espérant que vos blessures guérisses
@valentina.2.0
@valentina.2.0 Год назад
Enfin un documentaire dessus ! Je trouve tellement grave ce style de pratiques, je ne comprends pas comment cela peut être légal... J'ai fais un entretien d'embauche et je peux vous dire, les enfants n'ont pas de jouets, pleure et interdiction de les consoler, pas d'activités créatives ni intellectuelles (ils font que du pain, de la poterie et du jardinage). On m'a demandée de m'habille en longue jupe noir, sans maquillage ni autres artifices, cheveux attachés... La dame les faisait s'asseoir autour de la table, allumait une bougie et lisait des extraits d'une sorte de bible étrange en français et en allemand. J'ai même appris par la suite, en ayant pris évidemment mes jambes à mon cou, que l'un des "éducteur" avait déjà été condamné pour agression sexuelle... Quand je suis allée voir la police suisse c'est là que j'ai appris que c'était légal et qu'ils pouvaient rien faire. Aujourd'hui cette structure a faut faillite et tant mieux, mais j'hallucine de voir la quantité de structures qui continuent de fonctionner ainsi sans aucune sanction ni de réglementation.
@trustno1_
@trustno1_ 8 месяцев назад
Merci pour ce reportage. Une amie qui a été scolarisée dans une école Steiner a décidé de faire soigner son cancer du sein par la médecine anthroposophique. Cancer du sein sans complication qui méritait, selon la médecine traditionnelle, une chirurgie (qu'elle a faite), une simple et unique chimio qu'elle a refusé, et un traitement hormonal qu'elle a refusé. Son choix s'est porté sur la médecine alternative anthroposophique, légale et remboursée par les assurances en Suisse, Résultat des courses 5 ans après, ben heureusement elle est toujours là, mais elle est toujours en traitement à l'hopital anthroposophique tous les quinze jours et les scans ne sont pas bons du tout. Au-delà des coûts des traitements extrêmement onéreux de longue durée surpportés par tous les cotisants des caisses publiques, c'est une personne qui reste malade, en traitement, avec des rendez-vous pour retourner à l'hôpital, aucune perspective claire de fin de traitement. Alors que cela aurait pu être réglé avec une unique chimio et une pilule pendant quelque temps. C'est révoltant. Attention aux paroles de ces charlatans.
@renaudvillanueva-luciani8836
Tout les commentaires (que j'ai lu) qui défendent ces écoles suivent des schémas argumentatifs similaires, c'est assez perturbant
@clairedionne559
@clairedionne559 Год назад
@@gregoireperra2612 Merci pour cette information!
@ginabean9434
@ginabean9434 Год назад
@@gregoireperra2612 Chut! Ne dites rien, on se marre trop à les lire ;-)
@Wazkaty
@Wazkaty Год назад
Ça fait peur ce déni oui, ils vivent dans un monde parallèle et semblent bien lobotomisés
@gregoireperra2612
@gregoireperra2612 Год назад
Il me semble important d'informer ici qu'en dehors de Léo Gaspari et de moi-même, il y a d'autres élèves des écoles Steiner-Waldorf qui ont témoigné publiquement de ce qui passe réellement dans ces "écoles" et du fait que tous ces témoignages concordent. On trouvera par exemple le témoignage de Roger Rawlings, de Alicia Hamberg, de Jaspers Lake, de Hugo Étienne, de Trond Kristofen, etc. D'autre ont témoigné de manière anonyme, soit auprès de la Miviludes, soit auprès de l'UNADFI, soit auprès d'autres associations à l'étranger, comme PLANS, de Dan Dugan. Non, nos témoignages ne sont pas isolés.
@joeldumont9528
@joeldumont9528 Год назад
Oui, pas complètement isolés certes, mais quelle est la proportion? Certainement moins de 1%...
@elsarm178
@elsarm178 Год назад
Bravo Monsieur Perra pour le témoignage ! On voit bien que les bases n’y sont pas dans ce genre d’école, notamment tout l’aspect scientifique et de raisonnement logique. Ça doit plaire aux élèves car c’est divertissant, mais c’est très pauvre au niveau du contenu, et le fait de ne pas autoriser le doute ou le questionnement n’est pas acceptable. Je suis très critique sur l’Education Nationale également qui consiste plus en un formatage qu’un développement de la conscience et je lui reproche beaucoup que l’on n’y fasse pas mention du respect de l’humain, qui est à mon avis une volonté d’inciter les enfants et futurs citoyens à s’accommoder de l’injustice. En tous cas, je suis heureuse de constater que des gens comme vous ayant été scolarisés et ayant travaillé dans ces écoles, puissent tout de même développer leur libre-arbitre et avoir une pensée critique. Ça laisse un peu d’espoir pour l’humanité. ✨
@Nossamsh
@Nossamsh 10 месяцев назад
J'ai fais 4 mois d'études pour devenir prof dans l'école Steiner, et j'ai ressenti fortement cette forme de conditionnement, bien différente de l'école publique mais tout de même présente. J'ai essayé d'apporter un regard nouveau aux professeurs et à la directrice de l'école (qui était également enseignante et que j'ai pu suivre en stage 2 semaines)... Ça ne sert à rien, ils sont totalement dans leurs univers, persuadés d'oeuvrer pour le bien de l'humanité. Sans se rendre compte qu'ils sont eux même enfermés dans le cercle vicieux d'une doctrine, sans remise en question. Ce qui est pourtant le moteur de la vie et de l'évolution, selon moi hahah
@fleurmathet7094
@fleurmathet7094 Год назад
J'ai fait l'expérience d'avoir été parent d'un enfant inscrit à 8 ans dans une école Steiner en région parisienne. Nous l'avons retiré en mars suite à des violences et du harcèlement en classe au sujet desquelles il n'a jamais été possible de parler franchement ni avec la prof, ni avec la direction : il n'y avait pas de direction. Plusieurs élèves étaient cette année-là victimes de violences et de harcèlement et bien que plusieurs parents aient cherché à provoquer un dialogue, rien n'a bougé. Nous avons préféré que notre enfant quitte cette école au plus vite plutôt que d'avoir à continuer à vivre non seulement ce climat de violence délétère mais également tout le mensonge et la mauvaise foi qui ont caractérisé nos interactions avec les membres de l'équipe pédagogique de cette école. Je vous remercie de ce docu que mon fils a regardé lui aussi - c'est même lui qui me l'a fait suivre. Pour terminer, je pense utile de se questionner aussi sur les visées de l'éducation nationale : je ne suis pas sure - et je suis même tout à fait certaine - qu'il y a là aussi beaucoup d'idéologie...
@Remi_N
@Remi_N Год назад
Après il faut voir que les enseignements de l'éducation nationale sont donnés de façon extrêmement "décentralisée", par des profs qui ont une grande liberté pédagogique (chaque année des parties du programme sont "zappées" au bénéficie d'autres). Et ces profs ont une grande diversité de profil et bien plus d'indépendance d'esprit que n'en auront jamais les enseignants de chez Steiner^^
@Lex_C
@Lex_C Год назад
Si les principes de laïcité et de tolérance propres à l'école de la république ne te conviennent pas, tu peux déscolariser ta progéniture et t'occuper de son instruction. On est jamais si bien servi que par soi-même.
@puffrabelle3157
@puffrabelle3157 Год назад
Qu'est ce qui vous a donné envie de l'y inscrire en premier lieu ? C'est une question sans jugement.
@enjoyphi7378
@enjoyphi7378 Год назад
​@@Remi_NLes enseignants sont des personnes qui ne sont jamais sortis de l'école. Pas vraiment de diversité ni de remise en question avec des enseignements souvent inutiles et d'un ennui incommensurable.
@H1982-i3d
@H1982-i3d Год назад
​​@@Remi_N Vous savez très bien qu´il y a un programme à l´éducation nationale que les enseignants sont obligés de respecter. Et vous savez très bien aussi que les profs des écoles Waldorf-Steiner n´ont rien à voir avec ceux de l´éducation nationale car ils n´y ont jamais été formés ^^
@LadyEzkayAsmr
@LadyEzkayAsmr Год назад
L'abaissement de l'esprit critique est également présent dans les écoles publiques. Pour le coup c'est un problème global à l'éducation actuelle.
@ginabean9434
@ginabean9434 Год назад
_"Le relativisme cretin ne fonctionnera pas"_ preuves? et meme alors: parce que ca arrive ailleurs, c'est donc OK que les ecoles Steiners repriment l'esprit critique de leurs eleves?
@Wazkaty
@Wazkaty Год назад
Oui, mais là c'est différent : c'est une volonté de vider de toute lucidité les esprits des élèves. L'austracisation des familles, etc. Comparons ce qui est comparables, et sauvons nos écoles publiques. Mais surtout : ne mélangeons pas tout.
@mayagarman7206
@mayagarman7206 Год назад
Faux
@imdevilishbroannaxxis8793
@imdevilishbroannaxxis8793 Год назад
Léo a un discours si clair et limpide sur son parcours c'est hyper intéressant
@Athena_1312
@Athena_1312 Год назад
Il est impressionnant dans son recul, ça apporte vraiment une plus-value au documentaire
@sup4ok453
@sup4ok453 Год назад
Comment fait il pour parler si bien alors qu'il dis lui meme qu'il ne donnais aucune base pour argumenter ou meme approcher des conceptes simple? Impressionnant le travail qu'il a du faire en autodidacte pour rattraper tout ca... chapeau !
@sosoi2444
@sosoi2444 Год назад
A mon avis il a réussi à s'en sortir pcq u'il a l'air HPI. Il avait des capacités "naturelles" d'esprit critique. Mais combien d'élèves plus "classiques" se sont fait embrigader et ont vu leur construction intellectuelle gâchée par cette éducation ? C'est effrayant
@gemail3241
@gemail3241 Год назад
Mdr c'est vrai que l'éducation nationale on en dit que du bien avec la prof tué par un eleve dans le sud de la france les dealers les prof que jettent leponge mdr
@queenuru
@queenuru Год назад
C'est vrai !
@joannajett2524
@joannajett2524 Год назад
Je suis choquée et attristée des expériences racontées ici, qui sont très différentes de mon vécu personnel en tant qu'ancienne élève Steiner. Je ne remets bien sûr pas en cause les expériences personnelles des personnes qui témoignent. En revanche, je n'ai jamais été témoin de violences ni de tricheries telles que décrites dans cette vidéo, et n'en ai jamais eu l'écho dans mon ancienne école. Ayant été victime de harcèlement scolaire dans mon école précédente (en maternelle), j'ai au contraire découvert l'amitié et le soutien d'une communauté à l'école Steiner. Les apprentissages, par ailleurs, m'ont toujours stimulée intellectuellement, et j'ai intégré un lycée "classique" avec une telle avance en cours d'anglais que je m'y ennuyai profondément pendant deux ans (et oui, je sais coudre). Mais cela peut tout simplement dire que la pédagogie Steiner était adaptée à ma manière d'apprendre, et pas à celle de Léo. Concernant les paroles du matin, étant petite, j'interprétais le mot "Dieu" comme étant le Dieu chrétien, car c'était mon paradigme de référence. Lorsqu'on m'a dit, quelques années plus tard, que ce n'était pas littéral, j'ai continué à penser au Dieu auquel je croyais en les disant. Ce texte étant une traduction de l'allemand, il est d'ailleurs formulé différemment selon les professeurs ("esprit divin", "esprit du Divin"...). Mais je comprends que cela puisse déranger certaines personnes, surtout dans un pays comme la France où la laïcité est une part si importante de notre identité et de notre Histoire, et ce en particulier concernant l'éducation des enfants. Je comprends également que cela interroge venant d'une école non-confessionnelle. Pour ce qui est des fêtes, j'ai constaté durant le visionnage qu'elles ne sont pas identiques dans toutes les écoles. Enfin, sur la dissimulation du lien entre pédagogie Steiner et anthroposophie prônée par Rudolf Steiner, je me demande si ce n'est pas lié au contexte historique de l'ouverture de la première école Steiner en Allemagne en 1919. Après tout, l'Allemagne était encore une monarchie protestante l'année précédente, il ne me paraît donc pas absurde que l'émergence d'une nouvelle spiritualité et sa pratique par le créateur d'une école puisse avoir été vue d'un mauvais oeil (pour rappel, R. Steiner est décédé en 1925 et n'a, je crois, jamais vécu en France). En ce qui me concerne, les liens entre le créateur de la pédagogie dont j'ai bénéficié et l'anthroposophie n'ont jamais été un secret pour mes parents, ni pour moi. Les écoles Steiner ne sont pas des écoles confessionnelles, mais il est logique que cette pédagogie ait été influencée par les croyances spirituelles de son créateur, étant donné l'importance de ces croyances dans sa vie. Notre spiritualité, quelle qu'elle soit, est notre vision du monde. Or, comment créer quelque chose en ne partant pas de notre propre vision du monde?
@mariasolvarela8438
@mariasolvarela8438 Год назад
J'ai personnellement été en école Waldorf en Argentine, même si je ne pense pas que ce type d'éducation est parfait ou convient a tout le monde, je suis très heureuse de ma scolarité. Niveau endoctrinement on récitait un poème le matin ( ceci dit je préfère un poème sur la beauté du monde a devoir chanter l'hymne national tout les matins comme c'est l'habitude en Argentine). Après le secondaire j'ai fait une année d'études d'architecture et je n'étais pas en retard par rapport à mes pairs (j'ai abandonné a cause de la pandémie). Je sais que toutes les écoles Waldorf ne sont pas comme la mienne mais elles ne sont pas toutes mauvaise non plus. Aussi TOUS mes professeurs était super bienveillants et jamais violent, et nous ont encouragé a avoir un esprit critique même envers ce que eux enseignait... Je pense que c'est la la plus grosse différence entre les écoles dont on nous parle dans la vidéo et celle que j'ai connu.
@marielagonz
@marielagonz Год назад
C'est parfait d'écouter un poème mais je ne vois pas le souci d'écouter l'hymne de l'Argentine
Год назад
Vidéo d'une qualité impressionnante. Et chapeau à cet élève qui a réussi à prendre du recul et nous parler de son parcours de façon très posée, très structurée et sans se laisser emporter par l'émotion.
@Ladamelunaire
@Ladamelunaire Год назад
Merci pour ce documentaire réellement intéressant. L'élocution de Léo est tellement simple à suivre et j'aime le fait qu'il ne "surf pas sur la vague". Il dit les choses factuellement et c'est ce qui a rendu ce documentaire, sincèrement profond et j'y ai appris tant de choses.
@Btm10000
@Btm10000 Год назад
Le taff sur ce documentaire est vraiment colossal. Incroyable d'avoir accès à un contenu aussi qualitatif si simplement!
@elosiren6088
@elosiren6088 Год назад
Passionnant reportage. J'ai mieux compris grâce aux pertinentes reflexions de Léo pourquoi les enfants adultes de mes voisins, adeptes de l'éducation Steiner, vivent aujourd'hui en marge de notre société : pas de permis, pas de travail, pas de ressources, pas de logement fixe... Une vie "hors sol" où la tyrannie de la bienveillance sert d'étouffe-critique. Merci à tous ceux qui ont participé à cette émission.
@Prinfraiseable
@Prinfraiseable Год назад
J’ai fait tout le début de ma scolarité en école Steiner (jusqu’au niveau CM2). Je n’ai pas été marquée par l’aspect ésotérique, mais plus par l’accompagnement, l’écoute, les activités manuelles et la bienveillance. A tel point qu’en effet ça a été un choc en arrivant au collège public, l’écoute étant inexistante. Je suis dyslexique, et la seule solution qui a été trouvée pour moi dans le publique ça a été de me dire que j’étais fichue, et me faire redoubler pour quelques fautes de français alors que tout le reste allait très bien. Je me suis faite harceler directement en arrivant là bas, j’y ai même découvert ce que c’était. En 5eme je passais les pauses du midi enfermée aux toilettes car l’élève qui le harcelait m’interdisait l’accès à la cantine. Personne n’a rien vu pendant un moment jusqu’à ce que je menace de me suicider. Ça ne me concerne pas, mais ma petite sœur qui a rejoins le collège plus tard, avait un professeur de français qui l’a harcelait car elle était en surpoids. Il lui avait même donné un surnom… et personne ne disait rien. Normal. Bref, le harcèlement, il est dans toutes les écoles, partout, à partir du moment où il y a des être humains, il y a risque de violence. J’ai eu mon bac et je suis devenue architecte d’intérieur 🙂 et les camarades dont j’ai encore le contact ont eux aussi très bien réussi et vont bien.
@ginabean9434
@ginabean9434 Год назад
_"Je n’ai pas été marquée par l’aspect ésotérique"_ C'est tout le principe de l'ésoterisme.
@canardsceptique
@canardsceptique Год назад
@@ginabean9434 Vous pouvez préciser ? C'est parce qu'on ne le voit pas qu'il y en a ? C'est ça votre analyse ?
@lilliandozier9604
@lilliandozier9604 Год назад
Ce que et homme a dit est sincère, il voit qu'il a fait des choses inutiles à ses yeux et qu'il a subit des violances Je crois que la campagne a peur des vicieux de la ville et elle a raison. Cependant, heureusement pour nous les gens méchants voyagent et partent pour laisser venir de plus gentils voisins. 🎶💙
@ginabean9434
@ginabean9434 Год назад
@@canardsceptique L'ésoterisme est la caractéristique d'une doctrine a rester cachée, non révélée.
@empire7446
@empire7446 Год назад
Je suis un ancien élève d’une école Steiner en Suisse. Je suis plutôt critique envers ma scolarité surtout pour les plus grands élèves car nous n'étions pas assez poussés à travailler. Par contre, je ne suis pas convaincu par les arguments d’une pédagogie où les choses sont cachées aux parents. Déjà la plupart des parents s'intéressent à Rudolf Steiner et donc lisent une partie de ses bouquins. C’est clair qu’il y a des personnes pas mal perchés mais c’est pas très mechant et surtout chacun reste libre de penser ce qu'il veut, il y a pas de pression. Aujourd’hui , j'ai la quarantaine et tous mes camarades de classe, avec qui j’ai encore des contacts, sont des gens tout à fait normaux et plutôt ouverts d’esprit. La majorité n’ont pas mis leurs propres enfants à l'école steiner. Donc niveau endoctrinement, bof.
@stephanienoel3316
@stephanienoel3316 Год назад
Merci pour ce retour. je pense en effet que ce genre de documentaire est toujours orienté et ce par seulement des mauvaises expériences afin de décrédibiliser un tout.
@Konekupopo
@Konekupopo Год назад
L'endoctrinement Steiner ne vise pas 100% des élèves. Sinon, il y a longtemps qu'ils auraient été épinglés par la mivilide. Le risque d'encteoninement est cependant présent et caché par les pédagogues.io n'empêche que l'enseignement ésotérique dispensé en école Steiner est dissiulé aux parents.
@Madame_reve
@Madame_reve Год назад
@@Paul-xh1ts Ah Paul 12 vous nous manquiez :)
@seichusengodanzuki4071
@seichusengodanzuki4071 Год назад
​@numérique_enseignement ouverts d'esprit les vaccinés ?
@estelleesyckr2827
@estelleesyckr2827 Год назад
Et oui c'est toujours intéressant de se demander ce qui pousse certains à mettre autant d'énergie et de mauvaise foi à dénoncer une cause (="l'endoctrinement")... en général il n'y a pas besoin de chercher bien loin. On appelle ça le U turn en psychologie.... Ou "fais d'abord le menage devant ta porte avant de pointer les autres du doigt" 😅 En l'occurrence ici aucune place n'est 'laissée à la critique ni à l' esprit critique, intéressant pour une chaîne qui se veut sceptique 😅et je ne serais pas étonnée que les commentaires critiques soient supprimés....
@Gabriel-zp9bj
@Gabriel-zp9bj Год назад
Personnellement j'ai fait toute une partie de mon collège en École Steiner (à Verrière le Buisson) et je n'ai vécu aucune violence ou aucune pression de la part du corps enseignant qui était au contraire plutôt bienveillant 🤔 Je suis sorti de là-bas en seconde, j'ai intégré un lycée public et en effet le niveau n'était pas le même,... J'étais en avance sur les programmes, surtout en math et en Français. En école Steiner les profs nous poussaient à la réflexion, à développer l'esprit critique, ce que je n'ai pas pas retrouvé dans l'enseignement public par la suite... Après il y a certains cours originaux en école Steiner, comme la forge (j'en garde un bon souvenir, j'avais réalisé un bol en étain), la couture ou encore l'eurythmie (savoir positionner son corps dans l'espace). Mais on ne m'y a jamais enseigné de pratique religieuse ou ésotérique... On est loin d'un Poudlard hein... c'est une école qui est contrôlée par l' éducation nationale, comme chaque école alternative hein xD Et non, durant les contrôle de l'éducation nationale je n'ai jamais eu de faux cahier xD Bon aujourd'hui je n'ai plus de contact avec mes anciens camarades de classes, mais pour ma part j'en garde un bon souvenir ! Mais j'imagine en effet que toutes les écoles Steiner ne se valent pas ! Ah et pour info j'ai une Licence 3 en Sciences de l'Education que j'ai obtenu avec mention très bien... Je suis peut-être une exception cela dit, mais ça m'étonnerait grandement...
@joannajett2524
@joannajett2524 Год назад
J'ai pas eu de cours de forge, je suis jalouse ! Mais on avait cours de bois, c'était chouette aussi.
@chantallam.1796
@chantallam.1796 Год назад
Ma petite fille a fait ses études depuis la maternelle à l’école Steiner en Belgique. L’enseignement y est excellent. On leur apprend à faire preuve de discernement. Ses parents n’ont jamais regretté de l’y avoir mise.
@Gabriel-zp9bj
@Gabriel-zp9bj Год назад
@@joannajett2524 ahah j'ai aussi eu bois (sculpture du bois), c'était sympa ! Mais je n'étais pas très doué à l'époque :/
@yaellebardb2833
@yaellebardb2833 Год назад
J'ai le même parcours que toi, j'y étais jusqu'à ma troisième et j'ai jamais vu le genre de choses qui sont décrites dans la vidéo, je me sentais bcp mieux là bas que au collège publique où j'ai été après
@yaellebardb2833
@yaellebardb2833 Год назад
L'école de Verrières, on a vraisemblablement un lieu incroyable !!!
@josephinemaechel-bo8117
@josephinemaechel-bo8117 Год назад
J’ai aussi été dans une école Steiner pendant à peu près un an. Personnellement je n’ai pas vécu de violence ou d’harcèlement d’ailleurs les enseignants étaient bienveillants. Pourtant il y avait toujours quelque chose qui me dérangeait comme le texte qu’on récitait chaque matin ou l’eurythmie. Les gens étaient gentils mais je trouvais qu’ils étaient un peu dans un monde à part. En tout cas je suis contente d’être tombée sur la « bonne » école Steiner car je n’en garde pas un mauvais souvenir pour le peu que je suis restée.
@sirijaw
@sirijaw Год назад
J'ai des copains qui ont été dans une école Steiner eux aussi n'ont pas eu de violence mais justement ils m'ont parler que certains autres élèves et prof étaient dans un autre monde avec une vibe étrange
@cthulhulu2036
@cthulhulu2036 Год назад
J'ai été à Steiner pendant 1 année et ca à été une de mes pires experience scolaire. Je ne suis pas d'accord avec tous les propos du documentaire, cependant beaucoup de "défauts" sont évoqués. Oui, le harcèlement fait partie de la casi totalité de n'importe qu'elle école, mais à Steiner, je l'ai trouvé particulièrement poussé. je suis arrivé là bas en milieux de 6eme et à aucun moment, les profs ou les élèves n'ont fait d'efforts pour m'intégrer. Je me faisais insulter à longueur de temps, et un jour, un camarade m'a frappé au visage. En pleure, je suis allée en parler à ma prof principal et elle m'a sorti "n'importe quoi, ****** ne ferais jamais ça". Notre professeur se musique nous hurlait dessus, se moucher ou tousser étai passible de punition/heure de colle. Il fallait être comme tout le monde, porter le même style, avoir le même genre de cahier archi décoré (c'est bien, j'aime l'art, mais on ne nous laissait pas le temps de finir, et on pouvait aller a des heures de colle pour n'avoir pas tracé un cadre avec le bon nombre de millimètres, ou pour des majuscules colorés. La prof vérifiais méticuleusement). Avant d'arriver, a aucun moment nous n'avons été prévenue qu'il y avait des pratiques religieuses, hors, une fois dans l'école, la religion était omniprésente. Un vrais bourrage de crâne. Impossible d'avoir une autre opinion. Comme le raconte Léo dans le documentaire, l'histoire et les légendes étaient mélangées. Autre point, j'ai plusieurs troubles de l'apprentissage (multi dys.....), Nous étions même 3 dans ce cas là, mais aucune prise en charge, aucune aide "tu lis trop doucement" "tu écris trop mal et pas assez vite".... C'était vraiment compliqué de suivre et écrire tout ce que la prof écrivait au tableau, tout en respectant ses enluminures imposées. Nous étions aussi obligé d'acheter les crayons de l'école (qui étaient super cher à l'unité) et ne pas en utiliser d'autres. Ce que je trouvais intéressant au début (le cours de travail du bois, d'art plastique Etc) sont vite devenu des fardeaux car bcp de jugements négatif. Je rajouterai aussi la question d'un racisme notable : deux personnes métis (une d'Afrique et une du Japon) ont été recalées durant la période d'essai.... De mon côté, j'appréciais uniquement le cours d'eurytmie car il était animé par la seule prof vraiment sympa et bienveillante 🥲 J'ai du quitter l'école en milieux de l'année suivante, et l'arrivée en collège classique à été une vraie libération. Je m'y faisais toujours harceler, les profs n'étaient pas tous cool, je déteste toujours l'éducation nationale, mais je préférais 1000 fois être au collège normal qu'à l'école Steiner.
@ikulobiocha
@ikulobiocha Год назад
J étais en terminale à l Ecole Steiner de Chatou . Et c était mon année scolaire la plus sereine , intéressante , valorisante et bienveillante . Mes profs étaient excellents , ils laissaient notre propre pensee s articuler , j ai eu mon bac avec mention .
@augustinedebosson9343
@augustinedebosson9343 Год назад
J'ai eu toute une famille d'amis qui étaient élèves à l'école Steiner de Chatou dont la maman y était aussi prof... Je n'ai jamais trouvé chez eux un quelconque conditionnement sectaire, ils étaient souvent plus ouverts et libres et travaillait dans mon souvenir sur des dossiers qu'ils exposaient à leur classe plutôt que des programmes... J'ai surtout l'impression qu'il y a aujourd'hui une chasse à tout ce qui n'est pas conforme à l'idéologie de l'état via la Macronie... Ça pose problème !
@oooozone
@oooozone Год назад
Immense merci pour votre témoignage 🙏 Les écoles alternatives subissent de plus en plus l'inquisition des rectorats. Surtout depuis Najat Valou Belkacem. J'ai eu témoignage d'esquouades d'inspecteurs, par groupes de 8, qui déboulent de façon inopinée, sans se présenter aux enfants, en les isolant pour les interroger 😧. Bizarrement, ce genre de témoignages est censuré. Je suis absolument choqué de la facilité avec laquelle mes congénères entrent en despotisme et fascisme 😞, sous couvert ''d'ordre''.
@MissBennet83
@MissBennet83 Год назад
Je trouve ça super bizarre de voir autant de personnes qui ont été en école Steiner Waldorf et qui viennent commenter sous cette vidéo que c'était super et qu'il n'y avait pas de violence. J'ai été scolarisée dans des ecoles catholiques. Lorsque j'ai vu dernièrement des reportages critiques sur l'église, des écoles catho ou sur des communautés, je n'ai pas ressenti le besoin de commenter pour dire aue ma scolarité était super et que je ne suis pas fait tripotée par un prêtre par exemple. Je n'ai pas vu non plus beaucoup de commentaires dans ce sens sous ces vidéos. Je trouve ça étrange de voir que ce soit si différent sous cette vidéo.
@gregoireperra2612
@gregoireperra2612 Год назад
Oui la Fédération des écoles Steiner-Waldorf a fait passé une circulaire de demande de commentaires par ses réseaux
@marieanneblanc3333
@marieanneblanc3333 Год назад
Normal de réagir si ces personnes ont un tout autre vécu de l'enseignement et de la pédagogie qu'elles sont reçu ,
@anasthazianicolas6388
@anasthazianicolas6388 Год назад
Et vla les pavés qu'ils se sentent obligés de laisser, toujours les mêmes schémas argumentaires.
@moethewitch1963
@moethewitch1963 Год назад
J’ai vécu toute ma scolarité du collège en Steiner et j’ai eu une très bonne expérience pour ma part. J’étais harcelée par des élèves et même par une prof dans l’éducation nationale et c’est pour ça que mes parents ont décidé de faire confiance à une pédagogie alternative. J’ai rencontré des enseignants très bienveillants en steiner et j’ai pu me développer d’une manière complètement différente dans une classe soudée. En plus des enseignements classiques, j’ai appris à coudre, à travailler le bois, à jardiner, à devenir plus à l’aise avec mon corps grâce à la danse et l’eurythmie et tout ça me sert encore aujourd’hui dans ma vie quotidienne. Les cours étaient très surveillés par mes parents qui avaient conscience des croyances Steiner. Ceci dit, ils n’ont jamais remarqué d’abus, ni de dérives. La seule pratique ésotérique que je connaissais était « la prière du matin » juste avant le début du cours, qui était très généraliste et qui servait surtout à installer une routine et à calmer une classe souvent excitée de se retrouver. C’est une pédagogie qui n’est pas adaptée à tous. Les profils les plus créatifs s’y retrouveront bien par exemple. Évidemment, il existe des dérives dans certaines écoles, mais comme on en retrouve également dans l’éducation nationale, à différents niveaux. Aujourd’hui, j’ai un master et je peux affirmer que la scolarité en Steiner m’a non seulement sauvée de mon harcèlement mais a été le lieu d’apprentissages inoubliables et utiles
@SophieLuciole344
@SophieLuciole344 Год назад
Merci ! Merci ! Félicitations pour votre Master et votre témoignage juste, authentique et ouvert d'esprit... En tout point conforme à mon vécu de parent participant avec joie à la vie de l'école de lon fils. Il y épanouit son sens de la créativité et de l'initiative. Il apprend à respecter ses émotions, ses pairs, ses professeurs et la Nature. Mon fils aime aller à l'école désormais. Sa prof principale est une artiste qui leur apprend à soigner l'esthétique dans la tenue de leur cahier. Il y a une ambiance studieuse et détendue même au collège ! On leur apprend à ne pas se comparer entre eux mais à cultiver leurs différences et à reconnaître leur talent. On facilite l'entraide et la coopération. J'aimerais savoir dans quelle école vous avez été. Il y a sûrement des dérivés possibles de par le monde. Par chance, dans mon coin ce n'est pas le cas !
@dodoleroro4539
@dodoleroro4539 Год назад
@@SophieLuciole344 les deux sont ravagés
@sartopia8969
@sartopia8969 Год назад
J'adore comment on trouve sous cette vidéo des témoignages de gens disant "moi ma scolarité s'est bien déroulée blabla". Oui c'est le principe d'une secte, si vous n'avez pas assez d'esprit critique pour vous poser la question si quelque chose cloche, y'a des chances que la chose se passe bien, comme dans toute secte. Là on vous parle d'enseignements ésotériques occultes, dangereux pour le corps et l'esprit, dont l'origine est un Steiner un taré total qui a laissé assez de preuves dans des écrits pour qu'il soit légitimement discrédité et combattu, tant c'était un illuminé dangereux, et tout ce que vous trouvez à rétorquer c'est que "pour vous ça c'est bien passé"? Mais on s'en fout que ça se soit bien passé, il manquerait plus que ça que les sectataires soient malheureux d'adhérer à leur secte, c'est rarement le cas hein, tant que vous remettez pas en question les délires des gourous, oui ça se passe généralement bien pour la majorité des adeptes. On vous parle que c'est totalement anormal dans une république laïque, au 21e siècle, d'avoir des enseignements autorisés qui sont fondés sur une philosophies pétée, obscurantiste et occulte, qui détournent de la science et fondent une véritable dérive sectaire, donc rien à foutre de votre témoignage, il signe à votre insu que vous êtes totalement atteinte si vous comprenez pas qu'il y a un problème de FOND sur les enseignements qui sont transmis aux élèves.
@sagecortex7164
@sagecortex7164 Год назад
C'est quoi ce délire j'ai plusieurs personnes qui on été à Steiner et plusieurs connaissance qui ont été dans ces écoles. Elles sont ouvertes et contrôler par l'enseignement nationale. C'est juste des écoles privées très chers. Mes neveux ont fait Steiner et les écoles publiques pour rentré plus tard à l'université public. Je comprends absolument pas les propos de ce documentaire. Dans la famille on privilégie Steiner, finlandaise, et privée française. Franchement je vais regarder 2 fois ce documentaire et partager. Il y a absolument pas de spiritualité là bas
@yaellebardb2833
@yaellebardb2833 Год назад
Pareille, j'y ai été pdt 6 ans et j'ai jamais entendu parler de ça 🤣
@ginabean9434
@ginabean9434 Год назад
_"Je comprends absolument pas les propos de ce documentaire"_ Ca s'appelle un endoctrinement bien réussi.
@sagecortex7164
@sagecortex7164 Год назад
@@ginabean9434 encore un qui voit que à travers ces jumelles. J'ai l'occasion de faire des comparaisons et des écoles privées c'est pas ce qui manque dans ma régions. Ils ont fait privé et public. Il faut pas que tu restes dans ton aveuglement. Il faut y aller. Expérimenté et le vivre... Tu as des oui dire externe. Va y voir, visite. Les portes sont ouvertes dans toutes les écoles privées. L'état vient voir les résultats. De plus les élèves sont encouragés à suivre la voix public
@manonegler6777
@manonegler6777 Год назад
En tant qu'ancienne élève d'une école Steiner alsacienne, j'y ai fait toute ma scolarité et je ne reconnais pas du tout mon école dans les descriptions de cette vidéo. Je me suis toujours sentie grandir dans un cadre sécurisant et poussée à penser par moi-même. Bien entendu tout n'est pas parfait mais je pense que c'est cas de toutes les écoles quelle que soit la pédagogie. Et je n'ai pas non plus eu de mal à m'adapter au lycée en sortant de cette école, j'ai obtenu facilement un bac+3 en communication. Et 99.9 % des élèves de mon école qui ont passé le bac l'ont eu. J'encourage vraiment les personnes qui vont voir ce genre de vidéo à conserver un esprit critique en allant mettre les pieds dans une école Steiner pour la visiter, parler avec des anciens élèves, anciens parents ou professeurs pour se faire leur propre opinion. C'est en multipliant ses sources qu'on peut avoir un avis constructif ! Encore une chose que j'ai appris dans cette école ;)
@BAPT-SKIN-76
@BAPT-SKIN-76 Год назад
Oi!! 99,9 🤔🤥
@emmaneminadane2777
@emmaneminadane2777 Год назад
Ce chiffre de réussite au Bac est absolument impossible et prouve l'endoctrinement dont vous avez été victime !! Retournant ce nombre d'ailleurs... Très probant !
@KNEP63
@KNEP63 Год назад
​@@BAPT-SKIN-76 Laissons Manon a croire ce qu on lui disait a l époque. 99,9 % elle etait ancrée et naîve...
@verofo9930
@verofo9930 Год назад
Merci pour votre témoignage !
@semperfi4309
@semperfi4309 Год назад
​@@emmaneminadane2777 vous avez raison, j'ai fait récemment une formation où 99,9% ont réussi et je m'interroge si du coup c pas une secte.
@catherinetulipe9182
@catherinetulipe9182 Год назад
Quelle tristesse !! Courage aux personnes concernées par l'effet délétère de ces dérives 💚
@moadibo
@moadibo Год назад
Ca fait plaisir de voir la Mivilude dans le doc. Ainsi que d'entendre le témoignage d'un ancien élève. Beau travail
@tmaryjane9549
@tmaryjane9549 Год назад
la mivilude est un organisme de surveillance qui va contre la liberté individuelle
@martineduplaine9703
@martineduplaine9703 Год назад
​@@tmaryjane9549 elle fait un très sale boulot en ce moment, suite à son partenariat avec l'éducation nationale - se promettant de traquer les enfants de familles anti vaxx mais nul doute qu'il va aussi arriver des bricoles à tous les mômes qui diront "maman a été guérie par un magnétiseur" ou "papa suit les conseils de Thierry Casasnovas" ... Ce qui va arriver aussi, c'est que les enfants n'auront pas le droit d'être opposés aux gourous du prétendu réchauffement climatique, celui qui sera pour le diesel ou qui se moquera du slogan gouvernemental "je baisse, j'éteins, je décale" qui a remplacé "Tous vaccinés, tous protégés" sera mis au ban. Ils ne pourront faire autrement, non plus, que d'être pour l'Ukraine, ou ils se feront lyncher. Bref comme toujours la liberté. Et peu avant la "crise" de la comerde-1984, le Mac a pris la précaution d'interdire sauf très très rares exceptions, l'enseignement à la maison. La boucle est bouclée.
@martinebeck8769
@martinebeck8769 Год назад
Les libertés sont bafouées de nos jours et vous verrez un jour que vous n'en aurez plus du tout à moins d'être un mouton bien sage et de dire amen à tout ce que l'on vous dit de faire ou dire.
@martineduplaine9703
@martineduplaine9703 Год назад
@@martinebeck8769 exact
@tmaryjane9549
@tmaryjane9549 Год назад
@@martinebeck8769 etre libre ça ne depend pas de la folie des autres hommes mais de soi même
@mjtild1388
@mjtild1388 Год назад
Bravo pour cette vidéo et merci pour tout ce travail ! J'ai eu une amie qui avait été en école Steiner et a essayé de quitter ce milieu à ses 20 ans. Malheureusement, comme le dit Léo, toute sa famille et son cercle social proche étaient à fond dans la pensée de Steiner. Elle a fini par y retourner et devenir prof dans une école Steiner. On a fait tout notre possible pour garder contact avec elle. Plus elle s'impliquait dedans, plus ses propos devenaient délirants et incohérents. Elle a fini par couper le contact définitivement au moment du covid. Merci pour ce travail que vous faites d'informer de ce que sont réellement ces mouvements.
@SkepticsinthePubValais
@SkepticsinthePubValais Год назад
C'est malheureusement ce qu'engendre un embrigadement amenant à un enfermement mentale. Tout mon soutien !
@ClariceH
@ClariceH Год назад
Ca ne doit pas être facile de voir une personne à laquelle on tient s'enfermer dans ce genre de bulle. La vigilance vis-à-vis de ce genre de dérives ne doit en être que plus grande. Bon courage à vous.
@1984anansi
@1984anansi Год назад
j'en connais certains de chez Steiner et c'est tout à fait le contraire...
@nathaliechemin546
@nathaliechemin546 Год назад
Cela fait 20 ans que je suis parent dans une école Steiner et je n'ai jamais coupé les liens avec ma famille ni avec mes amis du lycée ou de l'école que je vois toujours. Et les personnes de l'école Steiner, avec qui je suis amie ont toujours des contacts avec leur famille, avec d'anciens voisins ou anciens collègues. C'est vraiment n'importe quoi !!!
@Mimi-gr8uv
@Mimi-gr8uv Год назад
Vous étiez trop formaté par le système pour la comprendre, c'est tout !
@nicolasrivain8075
@nicolasrivain8075 Год назад
Important de dire qu'au Québec, certaines écoles de différentes commissions scolaires, donc de l'éducation nationale de la province de Québec, sont des écoles Waldorf.
@Danza-rx4xy
@Danza-rx4xy Год назад
Ahh oui nous avons ce genre école ici ?!
@MissBennet83
@MissBennet83 Год назад
​@@Danza-rx4xy malheureusement il y en a partout dans le monde. Il semblerait qu'elles se développent beaucoup en Asie ces dernières décennies.
@gregoireperra2612
@gregoireperra2612 Год назад
Je suis très ému par la qualité de la réflexion et par le cheminement intérieur de Léo Gaspari. Son témoignage est très précieux et il était important de lui donner la parole plus longuement que cela n'avait été le cas dans Rue 89. Il y a de quoi écrire un livre. J'espère qu'il le fera un jour.
@Goudlock
@Goudlock Год назад
C'est quand même fou que leurs seul contre argument c'est "Non mais tout ça, c'est Grégoire Perra, il est trop méchant".
@DatsMac
@DatsMac Год назад
@@Goudlock Personnellement, ça ne me surprend absolument pas, c est une classique Defense Chewbacca! Un topos des complotistes et des gens qui ne réfléchissent pas au dela de leurs petits cercles!
@OpenCorridor-en3ox
@OpenCorridor-en3ox Год назад
Ce qui est fou, c'est que Léo raconte la même chose que toi il y a plusieurs années. J'avais écouté ton intervention chez Thomas Durand et chez Elisabeth Feytit, et vos témoignages correspondent totalement.
@gregoireperra2612
@gregoireperra2612 Год назад
​@@OpenCorridor-en3oxEt on ne se connaît absolument pas. C'est le même fonctionnement et les mêmes dérives dans toutes les écoles Steiner-Waldorf dans le monde.
@Neckhawker
@Neckhawker Год назад
Un message pour le référencement de ce documentaire très important. Il ne faut aussi pas oublier que ces enfants grandissent et deviennent des adultes, qu'on pourra retrouver dans le monde de l'entreprise.
@Neckhawker
@Neckhawker Год назад
@@marielc6367 Et quand tu as un de ces enfants, devenus adultes, parmi les ministres, parlementaires, hauts fonctionnaires, RH, etc. tu vois un peu le danger ou il faut que je te fasse un dessin ?
@canecorso218
@canecorso218 Год назад
@@Neckhawker Faut savoir. Ils sont censés sortir quasi illettrés et incultes mais ils pourraient devenir ministres ou hauts fonctionnaires ? Pas besoin d'enseignements quasi sectaires pour avoir des ahuris aux fonctions citées, les allumés c'est vraiment pas ça qui manque, et leurs parcours sont souvent classiques.
@Neckhawker
@Neckhawker Год назад
@@canecorso218 En effet, les allumés ce n'est pas ce qu'il manque, et il n'y a pas que les écoles Steiner pour en produire. Mais oui, avoir des postes à hautes responsabilité en étant quasi illettré et inculte, c'est loin d'être impossible quand on a une famille influente derrière. On a déjà eu une députée anthroposophe à qui on lui faisait croire qu'ils pouvaient parler à son fils mort.
@GabrielPettier
@GabrielPettier Год назад
Oui, ce n'est pas pour rien qu'ils veulent former "des ingénieurs, des artistes, etc", c'est comme ça qu'ils gagnent de l'influence dans la société, ne pas être limité à un cercle fermé, mais se diffuser partout.
@desgrangesjean-marie5397
@desgrangesjean-marie5397 Год назад
@@GabrielPettier Comment peuvent-ils vouloir former des ingés alors qu'apparemment il n'y a pas de contenu dans leurs cours il serait intéressant de connaitre les résultats au bac
@marie_leila12000
@marie_leila12000 Год назад
Vous me faites rire, comme si l'école publique apprenait à nos enfants à développer leur esprit critique !!! De belles généralités bien mises en scène basées sur 2 témoignages. À ma connaissance beaucoup d'élèves ayant suivi leur scolarité dans des écoles Steiner ont très bien réussi dans leurs études supérieures. Bravo pour le travail de réalisation, vous avez bien fait votre travail mais il serait bon de se demander de qui vient l'endoctrinement ? Peut-être devriez-vous aller faire une enquête similaire sur ce qu'il se passe dans nos écoles publiques !
@ginabean9434
@ginabean9434 Год назад
_"comme si l'école publique apprenait à nos enfants à développer leur esprit critique"_ Si elle leur apprend a lire, écrire, compter et réfléchir par eux-meme, ca me va moi. Comment une pédagogie rigide, toujours identique car se refferant strictement aux consignes du "clairvoyant" Steiner, a t'elle plus de chance de former des esprits ouverts et critiques? Sinon en les entrainant dans le déni et le dogmatisme? _"À ma connaissance beaucoup d'élèves ayant suivi leur scolarité dans des écoles Steiner ont très bien réussi dans leurs études supérieures."_ je préfére des statistiques officielles, si ca vous dérange pas.
@catyelias1937
@catyelias1937 Год назад
Aussi ,mes enfants ont suivis l'enseignement Steiner mais également mes petits enfants tous ont réussi dans la vie ,que se soit dans un travail ,où des études supérieures .ils sont ouverts, bien dans leur vie,et heureux. Cet enseignement laisse de la place à l'enfant pour sa créativité son assurance et son bien être J'ai 77 ans aujourd'hui et c'est avec plaisir que je les vois, ils sont ouverts à la littérature la peinture ainsi qu'à la nature.
@SophieLuciole344
@SophieLuciole344 Год назад
Merci ! Merci de votre témoignage. Je n'ai pas encore votre âge ni votre expérience mais je suis très heureuse de voir mon fils heureux
@motokarber531
@motokarber531 Год назад
Le patron du game. Comme déjà dit en commentaires, le travail en amont semble colossal. Bravo à toute l'équipe et continuez à nous informer. Un grand bravo.
@saniada8551
@saniada8551 Год назад
J'ai plusieurs amis qui ont fait leur scolarité (primaire et secondaire) dans des écoles Steiner. Ils n'ont subi aucune violence.
@ive9223
@ive9223 Год назад
Et alors ? Tu peux pas remettre en cause ce reportage pour deux personnes qui n'ont rien vécus. Ton commentaire est super deplacé.
@pilouetmissiou
@pilouetmissiou Год назад
​@@ive9223 non ce n'est pas déplacé parce que le documentaire lui-même généralise ...
@Prinfraiseable
@Prinfraiseable Год назад
@@ive9223 aucune personne dans mes connaissances ayant été dans l’école Steiner où j’étais n’a vécu de violence. Par contre, une fois à l’école publique, entre ma petite sœur et moi-même je peux vous en citer à la pelle. Entre harcèlement, grossophobie par un professeur ou non assistance en danger par l’établissement lui-même. Bref, ne généralisons pas!!
@yaellebardb2833
@yaellebardb2833 Год назад
​@@ive9223 bah non on témoigne juste que c'était peut être des cas isolés, moi aussi j'ai été dans cette école pdt 6 ans et je n'ai jamais vue la violence dont ils parlent
@canardsceptique
@canardsceptique Год назад
@@ive9223 Dans ce documentaire, il n'y a qu'un seul témoignage, celui de Léo dont ce qu'il décrit se retrouve probablement dans toutes les écoles privées et publiques. L'autre "témoin" relate des propos véritablement inquiétants et si cela était vrai il faudrait effectivement faire des inspections approfondies de toute urgence, mais la réalité c'est que ce qu'il décrit n'existe pas, qu'il n'a jamais gagné de procès contre les attaques en diffamation mais que c'est sa liberté d'expression qui a été retenue sans pour autant apporter le moindre début de preuve de ses allégations. Il y a déjà eu des inspections surprises sans que rien d'anormal n'ait été relevé. Ce monsieur est généralement l'unique source de tous les articles et reportages négatifs sur ces écoles et il jouit de ce petit pouvoir qu'il a créé, les médias étant eux-mêmes friands de sensationnalisme. Mais je comprends que des personnes mal informées puissent tomber dans le piège et croire ses paroles tant elles sont inquiétantes sur la santé physique et morale des enfants.
@laurencecohen8471
@laurencecohen8471 Год назад
Merci pour ce reportage. L’intervention de Léo est vraiment remarquable. La clarté de ses propos, la réflexion dont il fait preuve et l’analyse qu’il nous livre permettent d’une part notre compréhension profonde du sujet et d’autre part de nous questionner sur l’esprit critique, la méthodologie, les fondamentaux de l’éducation … bref, ce reportage est excellent en tout point et on sent un gros travail d’investigation.
@marieanneblanc3333
@marieanneblanc3333 Год назад
Le niveau scolaire des écoles Steiner Waldorf semble tout à fait convenable puisque Léo raconte qu'après avoir passé des tests dans diverses matières, il a pu intégrer l'enseignement public et rentrer directement en 1ere littéraire, comme il l'avait lui même décidé. Quant aux parents qui inscrivent leurs enfants dans ces écoles, je suppose que ce sont des gens responsables et suffisamment informés ; les livres de Rudolf Steiner sont en vente libre et les infos sur le net.
@cecilegras9126
@cecilegras9126 Год назад
C'est parce que le niveau dans l'Éducation Nationale est nul. L'EN se moque des enfants qui veulent apprendre autant que les écoles dénoncées dans ce reportage...
@renaudvillanueva-luciani8836
Et alors ? C'est pas le principal problème dénoncé
@cybertumtum
@cybertumtum Год назад
Je me suis fais la même réflexion, que son niveau ne devait pas être si mal s'il est rentré en première littéraire.
@flojito3428
@flojito3428 Год назад
Merci pour faire porter ce message. Vivant dans une éco-communauté en Suède, où l'anthroposophie est encore plus installée qu'en France, c'est malheureusement assez présent dans mon quotidien. Et j'ai beaucoup de longues discussions pour tenter, souvent en vain, de décoloniser leurs esprits du lavage de cerveau Steinerien et de toutes les bullshits newage qui gravitent dans cet univers.
@Madame_reve
@Madame_reve Год назад
Bonjour, je ne sais pas si vous connaissez ce docu "De Utvalda Barnen" - Les Enfants Elus sur la chaine de Shadow ombre qui se passe en Suède ;)
@flojito3428
@flojito3428 Год назад
@@Madame_reve Oui, je l'ai projeté dans ma communauté :) Merci de mentionner shadow ombre, très bonne référence pour approfondir sur ces questions. En plus avec une perspective assez unique dans le milieu du debunkage des philosophies New Age, puisqu'il est croyant lui même, étant musulman. Et il a tout lu ce type c'est hallucinant ^^
@flojito3428
@flojito3428 Год назад
@@Paul-xh1ts J'essaye de faire de la maïeutique, leur poser des questions en les amenant petit à petit vers des conclusions ridicules si l'on suit leurs logiques. J'essaye de faire beaucoup de vulgarisation scientifique sur ce qu'est la méthode scientifique, il y a des énormes incompréhensions sur ce qu'est la science, la méthode scientifique, quels sont ses avantages et ses problèmes. Souvent je m'y connais désormais mieux qu'eux sur leurs propres croyances. Beaucoup croient que Steiner était un philosophe, mais ne savent pas vraiment toute son histoire et d'où il tirait ses élucubrations (archives akashiques dans la dimension éthérique). Du coup je peux leur faire questionner leurs a priori via ce biais. Autre exemple beaucoup ne sont pas au courant que la biodynamie n'est pas végane. J'ai réussi à créer un électrochoc chez une femme qui se disait végane, grâce à cette information.
@GenomicWizard
@GenomicWizard Год назад
Courage, il est temps pour les sectes de l'obcurantisme de retourner à l'obscurité !
@lesizzavivien4478
@lesizzavivien4478 Год назад
En quoi l'anthroposophie est dérangeant?
@indentifiantalacon52
@indentifiantalacon52 Год назад
Pour fréquenter les milieux écologiste, ils essaient de s'infiltrer de tout les côtés, agriculture biodynamique , banque ect.... et prévenir les gens vous fait parfois passer pour un gars qui fait une fixation ils sont beaucoup moins inoffensifs que ont peut le penser , merci pour votre boulot
@gwennguernic9578
@gwennguernic9578 Год назад
Hahaha, les fameux "milieux écologistes" qui essaient de s'infilter dans le milieu de la banque 😂 Les écolo n'ont rien à voir avec ça, et s'il y a bien une base à l'écologie, c'est la science.A
@MHDebidour
@MHDebidour Год назад
@@gwennguernic9578 il parle des anthroposophes qui infiltrent les milieux écologistes et l'agriculture (la biodynamie et sa corne de vache pleine de bouse qu'il faut enterrer dans son champ sinon mauvaise récoltes ^^) et coté banque la Nef
@musicothy
@musicothy 7 месяцев назад
Merci pour ce reportage. Ma fille a été dans cette Ecole durant 2 années et heureusement cette école a été amenée à être fermée pr l’éducation nationale. Étant séparée du père de ma fille - n’y voyant lui même que du sens dans cette approche - il était très compliqué de partager mes ressentis vis a vis du traitement de grande problématique de la part de l’équipe pédagogique. Les notions de karma ont été prononcées pour justifier des situations intolérables ainsi que d’autres aberrations. L’intrusion aussi des pédagogues dans la vie privée de l’enfant m’a fait frémir et j’ai refusé pour ma part cette méthode. Ainsi, il va de soi que je n’ai jamais pu créer de lien avec les adultes parents portant haut et fort le blason de Steiner. Heureusement, l’école a fermé. Ce qui est dingue c’est la manipulation indirecte qui en découle avec une certaine condescendance… A noter aussi que ceux qui savent, ne sont pas dénués de revenus ou de situation rentière …
@isabelleella7623
@isabelleella7623 Год назад
Parents de deux enfants qui sont allés en école Steiner. L’ainé était plus autonome mais a préféré continuer au cned car il n’avait pas de réponses à ses questions et ne recevait pas l’apprentissage dont il avait soif. Il a d’ailleurs été témoin a de nombreuses reprises de violences de professeurs sur les élèves (verbales, humiliations). Le second a souffert d’être mis à l’écart et a subi de la violence physique ce qui a été la goutte d’eau qui a fait déborder le vase. Je tiens à préciser que bien qu’intéressés par le bien-être et le développement de nos enfants, nous n’avons jamais été attirés par cette doctrine. Ils se servent en effet des souffrances qu’ont pu vivre vos enfants ou vous-même, en tant que parents, pour vous expliquer que chez eux ça n’arrivera pas… Mais au contraire, ce sera pire, vous n’aurez aucune réponse, ou des réponses évasives , sans queue, ni tête, des’ la part de professeurs qui n’en sont pas vraiment puisque non formés par l’éducation nationale. Leur programme raconte de jolies histoires datant de croyances du Moyen Âge. Et si vous avez le malheur de les confronter ils feront bloc pour vous écraser. Si vous avez l’intention de mettre vos enfants dans cette école, fuyez à toute vitesse.
@sofiapalma268
@sofiapalma268 Год назад
Bonjour, j’ai fait ma scolarité à Steiner et je ne me retrouve pas du tout dans les propos de Léo… C’est un documentaire uniquement à charge, dont les seules personnes à parler s’avèrent avoir clairement une dent contre la pédagogie steiner… pour ma part, elle m’a permis beaucoup de choses et notamment d’acquérir une confiance en la vie, en moi en mes rêves et je peux dire qu aujourd’hui je suis pleinement épanouie dans mes études supérieures, et que je remercie la pédagogie waldorf pour toutes les clefs qu’elle m’a apportée, et non ! Sans jamais rentrer dans aucune forme d’endoctrinement. Dommage que le documentaire soit à ce point a charge, ce qui le décrédibilise pas mal. Bonne continuation
@ginabean9434
@ginabean9434 Год назад
_"j’ai fait ma scolarité à Steiner et je ne me retrouve pas du tout dans les propos de Léo"_ C'est tout le but, en fait et tout le principe de l'ésoterisme. _"mes études supérieures"_ Histoire medievale, la vie de Perceval, tout ca?
@tomo.l1553
@tomo.l1553 Год назад
Uniquement à charge, à ceci près que la description est rempli de sources dont des témoignages et des enquêtes
@canardsceptique
@canardsceptique Год назад
@@tomo.l1553 Si vous considérez M. Perra comme crédible, alors oui, il y a beaucoup de sources et de témoignages. Au royaume les aveugles, les borgnes sont rois parait-il. Le jour où les journalistes ouvriront les yeux sur le passé trouble de M. Perra et de ses réelles motivations à se faire passer pour un lanceur d'alerte, que tous ces propos sont diffamatoires, alors tout le château de cartes qu'il a construit s'écroulera. A propos de diffamation, il ment lorsqu'il dit qu'il a gagné tous ses procès : c'est simplement qu'il n'a pas été condamné, par le principe de la liberté d'expression. Ne pas être condamné, ça ne veut pas dire gagner.
@stephanienoel3316
@stephanienoel3316 Год назад
Je n'ai rien à voir avec ces écoles. Je suis moi même une ancienne de l'éducation nationale publique, mais je trouve malaisant de faire une généralité d'une expérience dans une seule école. Si on veut faire un documentaire complet, on enquête sur plusieurs écoles dans plusieurs pays et on recoupe les informations. C'est normalement ça le travail de journaliste. Or, je vois là le récit d'une ou 2 personnes qui parlent d'une seule école et donc à charge. On peut nettement orienter les idées des gens qui regardent un tel reportage sur un concept ou un mouvement qu'ils ne connaissent pas. Et on parle d'esprit critique dans ce reportage? Je ne dis pas que cette personne a inventé ce qu'elle exprime mais est-ce pour autant qu'on peut généraliser cela à toutes les écoles de ce type? On pourrait tout autant faire un reportage à charge de l'école publique où on en voit des vertes et des pas mûres. Bien sûr, il reste les 2 petites minutes de la fin où on parle de droit de réponse des concernés. Mais on les a tellement décrédibilisés tout du long que les gens ne vont forcément pas croire leurs paroles.
@painpaul2024
@painpaul2024 Год назад
Les irrégularités que vous reprochez à l'école RS dans cette émission peuvent aussi s'adresser aux écoles publiques avec des détails différents voire pires. Rien n'est parfait dans ce monde.
@loe3652
@loe3652 Год назад
Merci pour le documentaire, bravo à Léo pour son parcours de "désintoxication" si je puis dire, et aussi pour son recul très clair sur ses ressentis étant petit. Super aussi de proposer le discours de personnes plus jeunes, ce qui démolie totalement la "réponse" proposée en fin de vidéo (comme si Grégoire Perra était le seul a avoir vu des dérives sectaires !)
@becomepostal
@becomepostal Год назад
Grégoire Perry est le seul à avoir intégré l’intérieur de la secte puis à avoir ensuite témoigné. Il avait atteint un niveau hiérarchique important qui lui avait permis d’accéder à des tas de choses auxquelles les élèves et les parents d’élèves n’ont jamais eu accès.
@canardsceptique
@canardsceptique Год назад
@@becomepostalIl est aussi celui qui a été viré pour attouchements sur une élève et depuis il se refait une virginité en se faisant passer pour un lanceur d'alerte
@chabilina
@chabilina Год назад
@@becomepostal il en aussi profité pour toucher des gamins 👀
@marie-anneneve7201
@marie-anneneve7201 Год назад
Mes enfs ont été à cette école en Belgique. L L école appliqué le programme de de l éducation nationale, c était et c est tjrs une très chouette école! Avec des travaux pratiques, ce qui est bien, un environnement naturel. L implication des parents c est amener la soupe à tour de role, le nettoyage de la classe et c est très chouette de nettoyer la classe où sont nos enfs avec eux. Les rythmes sont importants mais ce sont les rythmes de la vie!! Bien sûr et comme pour toute école on peut trouver des pers qui vont raconter leur histoire qui se passe mal . Mon petit fils était ds une école classique ou la violence entre enfs etait pas gérée, il parlait lui même tjrs de « guerre » finalement il est à l école Steiner et s est bcq apaise! Vraiment bcq a dire sur les écoles classiques ou l enseignant change tt le gps ou le prof est démotivé ou il y a des histoires de drogues.. c est pas mieux!!!
@artnum7857
@artnum7857 Год назад
Moi j'ai été a une école de banlieux à problème où la poliçe n'y vas pas. Ça m'a donné envie de quitter cette école et de ne pas redoubler.
@dominiquepaoli7504
@dominiquepaoli7504 Год назад
Mais qu’est ce que vous racontez !!! Je me suis arrêtée à la seconde 44 choquée par vos dires. Mon expérience de l’école steinerienne a été tres belle, l’enfant y est respecté, encouragé, valorisé. J’y ai trouvé un profond respect de la personne, de la chaleur, un bon enseignement laissant libre cours à l’intelligence et la créativité de s’épanouir… et beaucoup plus. Une école dont j’avais toujours rêvé et que je remercie.
@jeromeetjessica7810
@jeromeetjessica7810 Год назад
Curieux ces commentaires de personnes heureuses de leur scolarité dans des écoles S, W, 🧐🧐🧐🧐
@christinevallin1312
@christinevallin1312 Год назад
J'ai du retiré mes enfants de l'école Steiner de Colmar(hors contrat) Alsace, violences, loi du silence des parents pour peur de représailles sur leurs enfants, des passages a tabac dans la cour de recréation , des fillettes violées,....et j'en passe... surtout un gros Traffic financier, lié a l'école de Chatoux Steiner. Je suis tout a fait d'accord avec votre présentation.
@gregoireperra2612
@gregoireperra2612 Год назад
C'est possible de me contacter ? Merci
@lunedenoor6566
@lunedenoor6566 Год назад
J'ai été dans une école Steiner toutes mes maternelles et en première primaire. J'ai subi énormément de violence. J'ai appris à lire à 4 ans, à la maison. Je savais donc lire avant les autres et ça leur déplaisait beaucoup. Quand ils disent qu'ils "respectent le rythme de l'enfant" ils ne veulent pas dire " le rythme de chaque enfant", ils veulent dire que tous les enfants devraient avoir le même rythme, et quand ils ne le suivent pas, ils sont stigmatisés. Par exemple, on me mettait à l'écart de certaines activités parce que je posais des questions, si j'avais du mal à faire quelques chose (par exemple, ouvrir mon sac), tant pis pour moi et c'est sans compter les brimades, les insultes, les mises à l'écart des autres (même pendant les récréations), le fait que ma professeur avec jeté mon gâteau d'anniversaire…, tout ça, sous les yeux de toute l'équipe pédagogique, complice et passive. Lorsque ma mère à découvert certaines de ces choses, elle a voulu qu'on lui explique mais ils ne sont pas du genre à se justifier. Ce qu'on me faisait était justifié (quand bien même j'avais 6 ans). Il faut dire qu'ils n'aiment pas trop " l'emprise des familles" et font tout pour en liberer les enfant. Ils n'hésitent pas à dire " ta mère ment" ou " elle a tort". Avoir besoin de ses parents (même à 6 ans) c'est une preuve de faiblesse. Elle m'a enlevée de là immédiatement. Suite à ça, il a été constaté que j'avais pris beaucoup de retard (alors que j'avais toujours été en avance) mais vite rattrapé par de VRAIS professeurs dans une VRAIE école. Des pédagogies alternatives qui tiennent la route existent. Si l'enseignement ordinaire ne vous convient pas, mettez votre enfant dans une école montessori ou freinet. Ces gens ont fait des recherches pour créer ces pédagogies. Ils n'ont pas juste "eu des intuitions". Votre enfant mérite mieux que les écoles Steiner.
@gregoireperra2612
@gregoireperra2612 Год назад
Bonjour, Pourriez-vous me contacter svp ? Merci
@gregoireperra2612
@gregoireperra2612 Год назад
Ce soir, la Miviludes cite cette vidéo dans un tweet et mets en garde contre les écoles Steiner-Waldorf ! Beau travail !
@canardsceptique
@canardsceptique Год назад
Effectivement, beau travail de propagande ! 🤣
@lunique_rudd
@lunique_rudd Год назад
Quel travail de titan que tu as fourni ici. Merci Spline !
@Narkokhelus
@Narkokhelus Год назад
Très important comme documentaire : je suis allé plusieurs fois dans une école Steiner-Waldorf en Allemagne dans le cadre d'un échange, et je peux dire que les professeurs y étaient complètement allumés, que le chaos était permanent et les règles de sécurité inexistantes (les élèves faisaient des soudures ou des pyrogravures sans aucune protection ni quasiment aucune surveillance), que les élèves ne savaient pas aligner trois mots de français même après 8 ans d'étude de notre langue (même "s'il-te-plaît" leur était inconnu...), que dans les autres matières ce n'était pas franchement mieux, et que tous passaient leur temps à "jouer" avec les moutons qui étaient dans le parc de l'école plutôt qu'à aller en cours (les pauvres bêtes en étaient complètement traumatisées)... Bref, je ne sais pas si c'est représentatif de toutes les écoles de ce type, mais en tout cas cette école était une catastrophe pédagogique comme j'en ai rarement vues. Pour sûr, le système public ou privé sous contrat en France (ou en Allemagne d'ailleurs) sont loin d'être parfaits, mais je suis heureux d'avoir eu le parcours que j'ai eu plutôt que celui de mes anciens anciens camarades allemands...
@1984anansi
@1984anansi Год назад
ah oui et les français infoutus de parler une seconde langue ? Même ceux qui ont été biberonnés au cinéma anglophone et qui n'arrive à dire James Cameron que comme James Cameroun c'est grave....
@yurigagarine6998
@yurigagarine6998 Год назад
​@@1984anansi c'est pas glorieux certes, mais il y a encore pire mdr. Comme une école Steiner par exemple.
@jamilapeiter2128
@jamilapeiter2128 Год назад
En Allemagne toutes les écoles demandent moins de discipline qu'en France. Je ne sais pas si c'set regrétable ou plutôt plus relaxe! Ce qui plaira aux uns déplaira aux autres.
@gl9126
@gl9126 Год назад
L'école publique dérive vers cela.....c'est inquiétant.
@chasse-poulet
@chasse-poulet 6 месяцев назад
En tant qu'athé, je suis heureux d'apprendre que j'ai Ahriman comme démon. Qui veut d'un saint-patron quand on peut avoir un démon ? :p
@cleliaconti9936
@cleliaconti9936 Год назад
Pour le harcèlement on ne peut pas dire que l'éducation nationale soit beaucoup mieux... Le discours du "normal à cet âge" mais aussi été servi quand j'étais victime de harcèlement scolaire à l'école publique...
@sans-nom_1.mp425
@sans-nom_1.mp425 Год назад
Disons qu'au moins y'a un semblant de tentative de non normalisation, même si dans la pratique en dehors de 3 profs, pas grand monde en a quelque chose à faire
@cullenines
@cullenines Год назад
Mon fils a suivi sa scolarité dans cette pédagogie . Les élèves de sa promo ont eu de très bons résultats au bac. Il est aujourd’hui en école de commerce international….. certains font sciences po, fac de droit …. Il va partir un mois bénévolement au Vietnam. Une fois sa scolarité terminée dans une école Steiner Waldorf, il est allé au lycée public. En fait, je ne comprends pas cette polémique très franco française…. L’école de mon fils accueille des élèves du monde entier pour des échanges scolaires, des familles du monde entier choisissent cett pédagogie lorsqu’elles s’installent en France pour quelques mois ou pour plus longtemps. Ils font ce choix car ces écoles sont connues et reconnues dans leurs pays respectifs. Cette pédagogie est présente dans le monde entier, et il n y a bien qu en France qu’on diffuse des reportages de la sorte…. Comme dit la chanson “les braves gens n aiment pas qu’on suive une autre route qu’eux…..” enfin en France tout au moins.
@gregoireperra2612
@gregoireperra2612 Год назад
En Suède, le documentaire de Jaspers Lake, Les enfants élus, a conduit à une inspection généralisée des écoles Steiner-Waldorf et à la fermeture d'un grand nombre d'entre elles. En Angleterre, les inspections à grande echelle ont également conduit à leurs fermetures. Aux États-Unis, en Norvège, en Italie, en Espagne, en Allemagne, des anciens élèves témoignent des mêmes faits que ceux qui sont dénoncés dans ce reportage. Les "braves gens" qui dénoncent ce qui se passe dans ces écoles se font harceler, diffamer, menacer.
@kaelju
@kaelju Год назад
Lisez le commentaire plus haut et vous verrez que cette polémique est loin d'être Franco française et qu'au contraire La France est encore trop laxiste envers ces écoles. Très beau biais du survivant. Et franchement, une école de commerce "international" ce n'est pas un grand achèvement, juste une autre forme d'arnaque monétaire.
@canardsceptique
@canardsceptique Год назад
@@gregoireperra2612 Une fois de plus vous mentez M. Perra, vous savez très bien que l'école suédoise en question n'était pas apparentée à Steiner-Waldorf et que justement ce qui y est montré est parfaitement en contradiction avec la pédagogie de ces écoles. Je suis d'accord avec vous sur un point : cette école avait tout d'une secte.
@issaaboumouhammad6597
@issaaboumouhammad6597 Год назад
Je ne fais pourtant du tord à personne 😂 il faut être des zombies comme l'état le désir afin que la secte politique contrôle mieux ses goym.
@thematdust
@thematdust Год назад
Autant j'ai trouvé les deux autres volets de cette série intéressants, autant cet épisode me semble assez vide en terme d'esprit critique et de travail journalistique, justement... Vous n'êtes pas sans savoir qu'un travail de recherche ne peut se cantonner à des témoignages unilatéraux ! Et qu'en est-il de l'information ? Combien d'écoles Steiner en France, combien d'élèves, résultats au bac (qu'on imagine très faible vu ce qu'il est dit...) ? J'aurais trouvé intéressante l'interview d'élèves, d'anciens élèves, de professeurs en fonction (plutôt que des "archives" vieillottes et d'image générée par IA juste pour donner un ton lugubre à l'ensemble). Quand on parle de dérive sectaire, on pense argent : cet aspect des choses est complètement passé sous silence. Quel est le cout de la scolarité, où va l'argent (l'association Steiner doit avoir des AG et des Comptes accessibles) ? Qui est le Grand Gourou qui empoche tous les sous ? A propos des professeurs : quel est leur salaire, combien sont en arrêt maladie pour dépression en comparaison à ceux de l’Éducation Nationale, sont-ils globalement heureux de leurs conditions de travail ? J'aurais trouvé vraiment intéressant d'approfondir ces points, plutôt que de rester sur une surface sensationnaliste visant uniquement à faire passer un point de vu pré-établi. Dommage pour le côté esprit critique, car certains point mentionnés valent le coup d'être étudiés. Vous parlez des écrits de Steiner. Sont-ils encore utilisés, dans toutes les écoles ou certaines ? Dans le reportage, il est dit que ces écoles "sont globalement situées en zone rurale". Or sur le site de l'association Steiner, peut voir qu'elles sont plutôt en périphéries des grandes villes... Il me semble également que l'école Steiner de Verrière-le-buisson a été (ou est) en contrat partiel avec l’Éducation nationale. Qu'en est-il réellement, sous quels critères ? Enfin, comment expliquez-vous que ces écoles existent légalement depuis les années 50 je crois, si leur dérive sectaire est si clairement établie ? Bref, on aurait souhaité un travail de recherche et d’approfondissement un peu plus poussés... Et pour finir : j'ai pour ma part été bleuffé par l’aisance orale et le vocabulaire soutenu de Léo. Je ne suis pas certain qu'au final ce témoignage reflète réellement une éducation si "ratée" que ça....! PS : quand on fait des vidéos monétisées, demandant des participations financières à ses lecteurs, sur des sujets très spécifiques... n'est-on pas dans la dérive sectaire, le Gourou d'une façon de penser le monde assez unilatérale ? :)
@ginabean9434
@ginabean9434 Год назад
_"Vous n'êtes pas sans savoir qu'un travail de recherche ne peut se cantonner à des témoignages unilatéraux"_ exact! Ou sont les travaux de recherche prouvant l'excellence de la pedagogie Steiner? _"Quand on parle de dérive sectaire, on pense argent : cet aspect des choses est complètement passé sous silence."_ Bien sur la scolarite Waldorf est payante. Il y a aussi la medecine anthroposophie (Weleda et satellites), la biodynamie (Demeter), la banque (Nef, etc.). _"Qui est le Grand Gourou qui empoche tous les sous ?"_ L'École libre de Science de l'esprit est la tete du mouvement. Quartier general en Suisse (bien sur) au fameux Goetheanum.
@lesizzavivien4478
@lesizzavivien4478 Год назад
Je pense que si on faisait un documentaire sur l'enseignement national "classique" qu'il soit privé ou public sur le même principe que cette vidéo, il serait bien plus angoissant que celle que je viens de visionner. La violence verbale et physique, jusqu'au meurtre, existe également dans l'éducation nationale. A la base l'enseignement Steiner Waldorf propose un enseignement basé sur la pédagogie et la réflexion personnelle plus que sur l'apprentissage à sens unique d'un savoir universel sans aucune remise en question. Après il existe des dérives, comme dans tout les domaines. Ce reportage n'est pas du tout équilibré et ne présente que le côté le plus sombre de certaine mauvaise expérience. Dommage. Ce qui dérange sans doute, c'est la liberté de cet enseignement, qui peut parfois s'assimiler à un savoir ésotérique pourtant enseigné dans les loges maçonniques. Ne pas oublier que l'anthroposophie est un savoir noble et indispensable pour un être éveillé, cette culture n'est évidement pas comprise en occident sans doute par manque de culture et d'ouverture d'esprit.
@claradalmassocaner9784
@claradalmassocaner9784 Год назад
cela me semble futile de raconter des témoignages personnels dans les commentaires tels que « moi je n’ai pas subi de violence ». on parle ici d’un problème institutionnel. c’est l’institution steiner qui est problématique. donc un récit personnel ne peut pas invalider le discours des professionnels et des personnes qui relatent cette violence institutionnelle. c’est exactement comme dire « ah mais moi il m’a rien fait, je ne pense pas que ce soit quelqu’un de mal » lorsque qu’un.e ami.e vous dit avoir subi des violences de la part de quelqu’un. si vous n’en avez pas vécu tant mieux. mais regardez bien le reportage et essayez de comprendre pourquoi certain.es en subissent. où est la dérive sectaire. on comprend rien que par ces commentaires que l’endoctrinement perdure après l’école, et que l’esprit critique n’a jamais été enseigné.
@gregoireperra2612
@gregoireperra2612 Год назад
Exactement. Merci de ce commentaire !
@socassiopee
@socassiopee Год назад
🙏
@canardsceptique
@canardsceptique Год назад
Ce reportage manque de contradicteurs, il n'y a qu'un seul point de vue. On retrouve toujours ce M. Perra et tout ce que je sais de lui c'est qu'il a été viré d'une école Steiner pour attouchement sur une élève mineure lors d'une sortie de classe. A partir de ce moment il est entré dans une guerre médiatique qui laisse peu de place à sa crédibilité. Pas question en revanche de remettre en cause le témoignage de Léo que je ne connais pas. Il serait intéressant de savoir dans quelle école il est allé parce que là encore, on accuse l'ensemble des écoles Steiner alors que les problèmes dont il témoigne ne concerne peut-être qu'un seul établissement au moment où il y était élève. Il y a eu par exemple des rumeurs d'attouchements sexuels qui ont sali toutes les écoles alors que M. Perra n'a sévit que dans une seule.
@gregoireperra2612
@gregoireperra2612 Год назад
Vous diffusez la propagande noire d'une secte et vous me diffamez. Les juges ont disqualifié cette accusation lors des procès que m'ont intenté les anthroposophes et ont même condamné ces derniers à 25 000 Euros pour procédure abusive. Diffamez les gens pour tenter de contrer leurs témoignages est une méthode de secte.
@yaellebardb2833
@yaellebardb2833 Год назад
Merci d'en parler, évidemment ils n'en parlent pas dans leur reportage 🤣
@camilleguillaume8125
@camilleguillaume8125 Год назад
Faire un documentaire portant des accusations si graves mais supprimer les commentaires d’anciens élèves donnant leur avis s’ils ne vont pas dans votre sens ne respecte pas vraiment l’éthique « journalistique » qu’on espèrerait.
@TheMambojack
@TheMambojack Год назад
lis mieux y a plein de com d'anciens élèves
@camilleguillaume8125
@camilleguillaume8125 Год назад
non il ne reste que ceux qui n’argumentent pas ou peu, une amie a posté un long commentaire qu’on ne retrouve bizarrement plus.
@jeromeetjessica7810
@jeromeetjessica7810 Год назад
​@@camilleguillaume8125 🤨
@ShortTermHasNoFuture
@ShortTermHasNoFuture Год назад
Tout d abord, c est absolument fzux, bcp de commentaires sont "pro" steiner en faisant part de leur propre expérience. Ensuite, ...mouais demander à des membres d une secte ce qu ils pensent de leur secte, est ce réellement une bonne idée ? Soit ce qui est dit ici est faux et auquel cas il faut factuellement le dire : non les enfants ne sont pas violents quand il l estiment "ok", non les prof ne hurlent pas, non les enfants ne chantent pas des choses bizrres le matin etc. Factuellement, est ce vrai ou faux ? A t on le choix de ne pas faire les sorties ? Car si ce qui est dit est vrai, honnêtement, il n y a aucun intérêt à savoir si certains anciens élèves considerent que c est bien. Il est evident que non, et il n y a pas matière à débat. Donc la problématique repose sur les faits, uniquement les faits. Par exemple, le cours sur la préhistoire et la maitrise du feu ? Si c est vrzi, c est extrêmement grave.
@murielmumu-r6y
@murielmumu-r6y Год назад
@@ShortTermHasNoFuture ce n'est pas une secte. Ou bien toutes les écoles catholiques, musulmanes, indous, et même publiques, sont des sectes.
@mahahachem1854
@mahahachem1854 Год назад
Ma belle fille et ses frere et soeur ont fait leurs etudes a l ecole Steiner de Verrières le Buisson. Je n ai rien trouvé de ce qui est décrit dans ce reportage ( violence, parents isolés de la société, endoctrinement, violence ) . Par contre les contenus pédagogiques sont probablement light.
@eglantine6990
@eglantine6990 Год назад
Je viens de la même école est j’ai commencé là bas au lycée. J’avais eu une scolarité chaotique à cause de problème de santé avant d’y arriver pourtant j’ai senti que les autres élèves avaient limite plus de lacunes que moi (en méthodologie et en mathématiques principalement). Je suis donc parfaitement d’accord pour dire que les contenus pédagogiques sont un peu light mais ça disparaît au lycée puisqu’ils suivent à la lettre les programmes de l’éducation nationale pour passer le bac. Je suis par contre très heureuse d’être dans cette école qui fait tout pour que je me sente bien et que je réussisse mon bac (alors que l’éducation nationale a fait une erreur lors de la retranscription de mes aménagements -qui étaient tous acceptés- qui a failli me coûter mon bac)
@Astroscepticisme
@Astroscepticisme Год назад
Vraiment passionnant et qui répond aux reproches faits à Grégoire Perra : il n'est pas le seul, loin de là, à avoir ce discours critique sur les écoles Steiner.
@TheFlore160
@TheFlore160 Год назад
très bon documentaire, très intéressant, le témoignage de Léo est particulièrement poignant. Mais j'ai été gênée tout le long par les illustrations générées par une IA (type Midjourney très probablement). Est-ce qu'employer un illustrateur n'aurait pas mieux desservi les propos retranscrits? Je pose sincèrement la question. A ce compte là des images shutterstock achetées auraient été appropriées sans que cela ne coûte cher. Ce n'est que mon avis et il n'engage que moi :)
@maiastid3785
@maiastid3785 Год назад
Reportage vraiment intéressant, j'ai appris pas mal de choses même si je connaissais déjà un peu le sujet. J'habite en Allemagne et l'antroposophie est présente partout et est bien intégrée dans la société 🙄 Il y a même une école Waldorf dans mon quartier ! Je suis moi-même prof en collège/lycée public et toujours en recherche de méthodes qui aident les élèves. Mais toute la meilleures volonté du monde a ses limites. Réduire le nombre d'élèves à 15/20 par classe ferait déjà une énorme différence, on pourrait ainsi proposer un accompagnement plus poussé et individuel.
@meleabrysarkaiel9129
@meleabrysarkaiel9129 Год назад
Voilà ! Si on veut lutter contre ce genre de dérive, il faut y mettre du nôtre au niveau éducation nationale !
@yololabla123
@yololabla123 Год назад
J´habite aussi en Allemagne, mon troisiéme fils a frequenté la Waldorf Schule dès la troisième clase jusqu´à l´abitur et je ne partage pas le point de vu du documentaire, ni lui non plus d´ailleurs Le niveau de allemand, culture générale et sciences humaines et largement superieur à ce du gymnasium que ont frequenté mes autres enfants. En tant que parents on n´a pas été plus solicités pour l´école que pour la Sommerfest et à Noel, comme dans n´importe quelle école. ils ne nous ont pas soutiré de l´argent á côté des mensualités ni bourré le crâne avec une quelconte ideologie. La comunication avec les professeurs a été toujours normal, il ne se posent pas en question, comme tous les professeurs dans tous les écoles publiques ou autres.
@anarchosnowflakist786
@anarchosnowflakist786 Год назад
@@meleabrysarkaiel9129 comme ils le mentionnaient au début de la vidéo d'ailleurs, les écoles steiner (et les sectes en général) "prospèrent" grâce aux échecs de l'éducation national (et j'ajouterais de la société actuelle en général)
@DatsMac
@DatsMac Год назад
Merci beaucoup! Étant un spectateur assidu d'Elisabeth Feytit, peu de choses nouvelles et de connaissances sur le sujet m ont été dévoilées. Toutefois c est rassurant de constater qu il y a quand meme de plus en plus de temoignages autres que celui de Gregoire Perra (et merci a lui, c est un "Héros" contemporain a mes yeux,force et courage a vous Gregoire), et ,je l espere, la prise de conscience commence a devenir globale (gouvernemental,societe civile, echelle individuelle, medias)! Merci pour ce super documentaire!
@gregoireperra2612
@gregoireperra2612 Год назад
merci !
@annemarieauclair8604
@annemarieauclair8604 Год назад
Ancienne élève et ancien parent d'élève : Ou sont vos autres témoignages ? Je suis outrée de voir un documentaire à décharge du début à la fin. Je pourrais de mon côté reprendre point par point tous vos arguments et les mettre à jour de ma propre expérience. Ce documentaire est infamant incorect sur bien des points, points qui pour moi ,pourraient très largement être relayés à l'éducation nationale ! L'école steiner m'a sauvé de l'éducation nationale !! Et mes 2 filles ont un esprit critique clairs, pondérés ,elles en ont un ce qui n'est pas toujours le cas de leurs potes éducation nationale !! VIVE LES ECOLES STEINERS, LA LIBERTÉ D'EXPRESSION , DIFFERENCES D'EXPÉRIENCES ET D'OPINIONS !!😊
@marinetta03
@marinetta03 Год назад
Bonjour ! Pour un soucis de clarté, j'aimerais savoir où sont passé tous les commentaires d'anciens élevés et de parents qui se positionnent en faveur de ce mouvement ? Ou sont les commentaires de Paul 12 par exemple ? J'ai lu tous cela il y a qq jours et ça a disparu. Bizarre !
@ame-tora6158
@ame-tora6158 Год назад
Je pense qu'il y a eut d'autres commentaires et donc c'est pas facile de retrouver ceux que tu as lu
@cybertumtum
@cybertumtum Год назад
J en ai lu plein. Mais il y en a beaucoup
@agnespresson4856
@agnespresson4856 Год назад
Cela aurait été nteressant d'avoir d'autres avis d'anciens élèves. On ne comprend pas pourquoi Léo est resté si longtemps dans son école s'il souffrait tant ! Il a gagné quand même un certain esprit critique! J'ai connu dans ma vingtaine un groupe d'amis tous anciens de chez Steiner, je les enviais car ils avaient qq chose de différent, une assurance, un regard critique justement sur la vie... J'avais été à une fête à l'école du 78, c'était magnifique!! Quand on voit la pauvreté et la laideur de nos écoles publiques à côté ! Vous croyez qu'on y développe l'esprit critique de nos enfants, pff ! Oui, peut être à Henri IV ou Louis Le Grand à Paris ! Arrêtons la mauvaise foi! Merci de donner aussi la parole à la Fédération pour répondre à tant d'attaques présentes dans le documentaire. On comprend que M. Serra bien déprimé a un compte à régler avec son ancien établissement. Mais que fait donc le ministère de l'éducation nationale pour nos enfants, alors ? Ce sont les sacrifiés du système aujourdhui... C'est de plus en plus inquiétant. Il y a aussi beaucoup de critiques à faire, de nombreux profs sont en dépression au vu des directives, c'est dramatique ! Tant mieux qu'il y ait des écoles alternatives, cela montre bien que notre société a besoin d'autre chose. C'est ce qui fait sa richesse !
@gregoireperra2612
@gregoireperra2612 Год назад
Ce n'est pas ce qu'on dit les juges, à de nombreuses reprises, stipulant dans les attendus des jugements des procès qu'on perdu la Fédération Pédagogie Steiner-Waldorf qu'il n'y a "aucune animosité dans ma démarche" (sic). Vos amis anthroposophes ont par ailleurs été condamnés à 25 000 Euros pour procédure abusive à mon encontre. Vous diffusez la propagande noire d'une secte.
@tiffanyscholly5004
@tiffanyscholly5004 Год назад
Ahhh merci, enfin un commentaire qui remet du contexte. C’est sur qu’ils auraient pu interroger d’autres anciens élèves, ça manque de témoignages. Ce sont les récits de 2 personne qui ont mal vécu leurs scolarité, on pourrait tout à fait faire le même documentaire sur n’importe quel système pédagogique. Je pense qu’on a tous déjà entendu des histoires aberrantes qui se sont passés dans l’éducation nationale publique ou les dérives dans certaines écoles catholiques privées sous contrat.
@PandoraWolveCrow
@PandoraWolveCrow Год назад
Oui'mais pas école de propagande et à endoctrinement......
@b.l.5099
@b.l.5099 Год назад
@@PandoraWolveCrow endoctrinement et propagande c'est exactement ce qui se passe à l'éducation nationale !
@annepistache6889
@annepistache6889 Год назад
Je vous invite à écouter l'excellent podcast méta de choc, notamment celui avec Grégoire Péra.
@nathaliechemin546
@nathaliechemin546 Год назад
Vous dites que Steiner dicte les cours aux mots près et en même temps que les pédagogues ont une liberté totale. C'est quoi la vérité ? Ça serait intéressant d'avoir d'autres témoignages d'anciens élèves pour se faire une idée éclairée et honnête
@joeldumont9528
@joeldumont9528 Год назад
Lisez déjà ceux écrits ici en commentaire..
@numbred7462
@numbred7462 Год назад
@@joeldumont9528 Ya quand même certains commentaires qui me semblent bien louche, dans les réponses, ya même des spams
@CreepyKirby
@CreepyKirby Год назад
"poser des questions, c'est mal. Se poser des questions ,c'est encore plus mal" Je me souviens avoir vue un versé de la bible ou je ne sais quoi, écrit en grand dans une église Il y était écrit que la science éloignait du berger, qu'il fallait suivre le troupeau sans remettre dieu en question..... Ne pas être libre, rentrer dans le moule....
@katyperry9085
@katyperry9085 Год назад
Une réaction qui revient beaucoup dans les commentaires suite au visionnage de cette vidéo est de s’insurger contre l’encouragement du harcèlement dans ce type d’école. Réaction saine, évidemment, mais vis-à-vis d’une accusation aussi grave on s’attendrait à un peu plus de preuves. Ayant été scolarisée 10 ans dans une école Steiner, puis 2 ans dans le public, je vais vous raconter l’expérience que j’ai vécu en ce qui concerne les cas de harcèlement. Tout d’abord, à Steiner, le choix a été fait de consacrer une heure par semaine à débattre de la vie de la classe. 10 heures sont obligatoires par an dans un établissement public, ce qui est très faible et ne permet pas l’ouverture d’un réel dialogue ni au suivi d’une évolution des problèmes soulevés. Durant cette heure, les personnes qui s’étaient disputés avec d’autres expliquaient leur problème, afin que le reste de la classe ne se range pas du côté de l’un ou de l’autre, ce qui est la germe de l’isolement et du harcèlement ensuite. Ensuite, je tiens à souligner le fait que les professeurs sont tous impliqués à veiller au bien-être des élèves, si un élève apprécie un professeur plus qu’un autre, rien ne l’empêche de faire part de ses problèmes dans la classe à celui avec qui il est à l’aise, qui fera remonter lui même l’information. Tandis que dans le public, (pour l’avoir vécu) le professeur responsable doit être le premier prévenu, peu importe que l’élève ne l’ait jamais eu en cours, et que le professeur ne connaisse même pas son prénom. Pratique quand on doit raconter quelque chose d’aussi personnel, cela met en confiance ! Concernant les autres thèmes : Oui, nous récitions un poème le matin jusqu’en seconde. Joli poème, qui en effet mentionne dieu et la nature et leur demande de nous aider à nous concentrer et à apprendre le cours. Je ne suis pas croyante, mais je me souviens de ce poème comme le moment où la journée de travail commence, qui recentre les élèves et leur rappelle qu’ils sont là pour étudier. Concernant les violences, évidemment je n’en ai jamais rencontré, la seule et unique fois où il y en a eu, a été en primaire, quand une professeur a tiré les oreilles d’un élève, et a été évidemment licenciée pour cela sur le champ. Concernant l’esprit critique, je pense au contraire avoir eu des professeurs de tous les horizons, certains un peu « perchés » dont les élèves rient souvent, et d’autres très conventionnels. Nous pouvions débattre avec eux, mais généralement à la fin du cours car il fallait bien finir le programme (oui oui, il y a bien un programme). Et c’est justement bien le fait d’avoir des professeurs si différents, qui aide l’élève à se construire et à être équilibré, ce que je n’ai pas retrouvé dans le public. Enfin, concernant le niveau scolaire, je suis arrivée dans le public en classe de première, et j’ai donc dû passer une évaluation pour garantir que j’avais le niveau requis pour le public. Malgré les 7h d’examen avec seulement 30 min de pause au milieu alors que j’avais 15 ans, j’ai réussi le test avec des notes autour de 15/20, ce qui laisse planer des doutes sur le fait que les écoles Steiner ne suivraient pas de programme scolaire. Je suis ouverte au dialogue, et si vous avez d’autres questions concernant la pédagogie appliquée dans ces écoles, n’hésitez pas à me les poser, voire à venir aux portes ouvertes, les poser à d’autres élèves/profs, afin d’avoir un retour un peu plus complet ! PS: Au final, un point commun entre les écoles Steiner et les écoles publiques, est que lorsqu’un professeur profite de son statut de supérieur pour essayer d’avoir des relations sexuelles avec des élèves, il est licencié. Malheureusement en effet, pour ce genre de problèmes je doute qu’une médecine homéopathique suffise !😉
@gregoireperra2612
@gregoireperra2612 Год назад
Je crois que vous oubliez les professeurs Steiner-Waldorf qui, à un âge bien avancé et après avoir eu quelques enfants avec leurs épouses, après avoir eu des relations sexuelles avec leurs élèves qui sont aussi leurs baby-sitters, quittent leurs femmes et épousent leurs élèves. Et ne sont nullement licenciés. Puis ont d'autres enfants de ces nouveaux mariages. ;-)
@laohik2
@laohik2 Год назад
@@gregoireperra2612 ça fait beaucoup de sous entendus et "d'accusation" corroboré par beaucoup de preuves ce que vous êtes entrain de dire 😂
@gregoireperra2612
@gregoireperra2612 Год назад
@@laohik2 Ne vous inquiétez pas, les témoignages vont venir bientôt. Vous n'en avez vu que le début !
@guillaumedonnat8344
@guillaumedonnat8344 Год назад
Et on fait coucou à Françoise Nyssen, nôtre ex-ministre de la culture sous Macron 1 en 2017 !
@blanchestromain-hy7fz
@blanchestromain-hy7fz Год назад
Je pense que toute personne qui regarde ce reportage devrait le faire par le prisme du même esprit critique envers les instances qui nous gouvernent, et dans les memes termes: en remplaçant la critique faite de l’école Steiner par une critique sur l’éducation Nationale (ou autre établissement) et en remplaçant la critique de l’enseignement ´ésotérique’ par une critique sur la religion ou encore mieux les rîtes laïques qui existaient avant les religions. Cette lecture permettrait de voir que nous sommes entourés de conditionnements et dérives de tous côtés, et que l’éducation nationale utilise ces mêmes ficelles que le reportage essaye de reprocher à cette école ! C’est à dire : une capacité à être opaque au niveau de l’éducation, un contenu d’enseignement qui est faussé (et cela ne date pas d’hier), des procédures interminables lors de réclamations, un pouvoir sur l’esprit et son façonnement sous couvert de la ´liberté, égalité, fraternité ´ du drapeau français, et un mécanisme basé sur la peur comme levier de pression. Oui, dans tous les établissements, il existe des élèves qui ont vécu des mésaventures (voir plus - je rappel ici que Grégoire Perra a été condamné pour attouchements!) ou sont victime d’incompréhensions, et personne n’est à l’abris de personnes malveillantes. En fait-on une généralité dans les autres établissements en les pointant du doigt? Pourquoi ne pas simplement voir dans cette école qu’il est enseigné que l’homme a un corps physique, un corps spirituel (appelé éthérique ou corps des forces formatrices) et que, oui, on ne peut attraper ni voir le vent qui souffle, mais que ce n’est pas pour autant qu’il n’existe pas. La magie de la nature existe sinon l’homme ne s’évertuerait pas a construire des édifices qui nécessitent des rénovations permanentes à cause de la force de la nature. Oui, désolée de dire que nous sommes entourés de choses que l’on voit et que l’on palpe, et que certaines autres ne le sont pas. Ce n’est pas pour autant qu’elles n’existent pas ! Voilà ce que Rudolf Steiner essaye de faire toucher du doigt dans ses enseignements: la plus grande force que nous avons est en nous, et c’est à nous de la nourrir en entrant en interaction avec l’autre et avec la nature.
@iwonadehertogh2666
@iwonadehertogh2666 Год назад
J’ai été dans une école à pédagogie steiner, c’était incroyable! Les professeurs étaient profondément humains et faisaient tout pour que nous réussissions, les élèves étaient très soudés et on en apprend beaucoup plus sur la vie que nulle part ailleurs. Nous étions sensibilisés à l’economie mondiale et circulaire, l’écologie, le féminisme, la société de consommation, les arts, la discrimination… Les profs voulaient également que nous développions au maximum notre esprit critique: nous faisions énormément de débats sur des sujets divers et nous faisions beaucoup d’analyse de textes avec par la suite une demande de notre opinion écrite. Nous changions malgré tout de professeurs tous les 2 ans et nous avions un cursus qui suivait le programme scolaire basique. J’ai par exemple un jumeau qui était dans une école classique et nous avions les mêmes cours hors option. Et rien d’etherique la dedans ! Nous n’avions pas non plus cette « prière », mais commencions la journée par un poème, une chanson choisie tour à tour par les élèves, ou 5 minutes de méditation. Les différentes fêtes étaient expliquées et non-obligatoires. J’ai fais mes 3 dernières années secondaires la bas, donc je n’ai pas vécu le dragon à tuer, d’épées à cacher… Qui semble être fait dans les années inférieures. Pédagogie énormément jugée de bizarre par les autres élèves de l’école malheureusement.. Toutes les écoles ne sont pas les mêmes :) Beaucoup de courage à ceux qui n’ont pas eu une bonne expérience avec cette pédagogie, et cette histoire de colère a laisser sortir est inadmissible..
@Joyenelle
@Joyenelle Год назад
Merveilleuses paroles du matin ..... Profonde et tellement riche de sens Une invitation..... à la gratitude Une secte..., transmettez-vous? C'est votre "reportage" à vous, basé sur vos expériences , bonnes et moins bonnes .... Et tout le reste, qu'en est-il? Mais quelle image et quel respect apportez-vous donc ainsi à une "communauté enseignante" qui fait.... comme partout .... de son mieux , avec ses propres outils Quelle image donnez-vous de tous ces élèves ? ... Ce sont des êtres comme vous, comme moi, qui avançons au mieux sur le chemin de la Vie Ne sommes-nous pas libres de suivre les enseignements qui nous conviennent ? La société actuelle conditionnée par le pouvoir et l'argent, n'est-elle pas alors elle aussi , à sa manière , bien plus "sectaire" L'enseignement traditionnel est-il tellement si exemplaire? Je souhaite surtout par mon message, honorer et saluer toutes les belles personnes, les belles âmes qui avancent au travers de ces enseignements bien vivants et porteurs de bonté, de beauté et de joie, aussi Salutations à tous, à tous les enseignants, les parents et les élèves qui œuvrent à rendre ce monde bien meilleur , libre de jugements et de séparations
@poneyavecunpull3475
@poneyavecunpull3475 Год назад
Cool d'avoir eu le témoignage de Léo qui vient conforter celui de Grégoire Perra qui jusqu'ici était un peu le seul à témoigner.
@JM-fu9qi
@JM-fu9qi Год назад
Vu ce qu'il s'est pris au tribunal, on comprend pourquoi si peu de personnes parole.
@anarchosnowflakist786
@anarchosnowflakist786 Год назад
@@JM-fu9qi la diffamation ne devrait vraiment pas exister, c'est incroyable comme c'est courant de la voir être utilisée comme arme de répression
@gemail3241
@gemail3241 Год назад
Vous êtes de vrai cas .
@lucvekens906
@lucvekens906 Год назад
Ma fille a fait tout le parcours de la maternelle à la fin des humanités ( 18 ans.) et ne s’est jamais plainte... je pense même qu’elle a été souvent heureuse et assez insouciante pendant ces années, comme la plupart des enfants de sa classe. Bien sûr la critique est facile ( bien que nécessaire. ) mais lorsque je compare mon parcours scolaire avec celui de ma fille, je choisirais sans hésiter le sien à tous points de vue. Moi même en tant que parent je n’ai jamais eu l’impression que l’école Steiner a exigé de moi beaucoup plus qu’une école d’état. Bien sûr les parents doivent exécuter certaines tâches pour le bon fonctionnement de l’institution vu que la libre école Steiner ne reçoit pas les mêmes subsides qu’une école communale ou d’état. Je pense qu’il serait temps d’approfondir la philosophie de Rudolf Steiner ( ce qui n’est pas chose facile.) au lieu de la laisser critiquer par des gens qui n’en ont qu’une connaissance très superficielle. J’ai souvent pu constater que dans les domaines où l’ anthroposophie de Rudolf Steiner s’appliquait la situation s’améliorait grandement, et il y a beaucoup de domaines où elle a été appliquée...
@yurigagarine6998
@yurigagarine6998 Год назад
Vous racontez n'importe quoi.
@Piardnolwenn
@Piardnolwenn Год назад
Mais qu'est-ce que tu me baragouine
@beatricechapelain8932
@beatricechapelain8932 Год назад
Très bon reportage. Je trouve dommage en effet de faire taire l'esprit critique chez les enfants Par contre je pense qu'il serait intéressant de reprendre certains aspects de l'enseignement de Steiner. Par contre il est erroné de croire que l'enseignement public n'est pas une forme d'endoctrinement...
@aniag6054
@aniag6054 Год назад
sauf que c'est l'inverse! Les élèves sont encouragés à s'exprimer dans ces écoles et à développer leur esprit critique. L'une des rares écoles où le prof n'est pas tout-puissant...
@mariong4735
@mariong4735 Год назад
Un boulot d'une immense qualité, aussi bien visuelle que dans la construction. Un grand soutien à Grégoire Perra et à Léo notamment, qui ont réussi à s'extirper de cette terrible mélasse...
@laohik2
@laohik2 Год назад
ptdr, renseigne toi sur gregoire perra le type a été viré d'une école steiner pour des choses pas tres catholiques et bizarrement après cet évenement (son exclusion) c'est devenu le plus grand pourfendeur de l'anthroposophie..
@TheMambojack
@TheMambojack Год назад
@@laohik2 sources ?
@florianantoine9198
@florianantoine9198 Год назад
​@@laohik2 , vous savez que dénoncer quelqu'un sans preuve peut vous amener en procès pour diffamation ?
@chiara779
@chiara779 Год назад
J'ai fait connaissance avec la pédagogie Waldorf en Espagne, je ne savais rien de Steiner et de l'anthroposophie, décrite comme une philosophie, j'ai commencé à suivre des cours internes, des formations d'enseignants, des formations d'eurythmie et je suis devenue croyante et pratiquante de l'anthroposophie. Après cinq ans, j'ai heureusement abandonné cette croyance et j'ai réalisé que la pédagogie est étroitement liée à l'anthroposophie. Tout tourne autour des idées d'un voyant. Les familles sont exposées à la pseudo-science et aux thérapies anthroposophiques, et courent un réel risque d'endoctrinement.
@Meessiz
@Meessiz Год назад
Bravo pour cette vidéo ! Quel travail de dingue, merci beaucoup. Le parcours de Léo est impressionnant, et je trouve son témoignage vraiment utile pour réaliser à quel point ces écoles sont toxiques. Pour celleux qui aimeraient entendre Grégoire Perra un peu plus : le podcast Meta de choc a fait 5 épisodes avec lui ! Le système mis en place par Steiner est glaçant, et il n'y a pas que les écoles... 🫠
@nefertarie3033
@nefertarie3033 Год назад
On pourrait faire aussi un Doc sur l'éducation nationale et les programmes 😉
@jamilapeiter2128
@jamilapeiter2128 Год назад
C'est justement ce que je pensais - et là on pourrait voir quelle institution serait la pire. Sûrement pas celle de Steiner.
@carloscaramba3347
@carloscaramba3347 Год назад
Il y en a pourtant un sacré paquet.
@raymonderey8987
@raymonderey8987 Год назад
Nous avons des écoles Steiner en Suisse romande et à ce jour, je ne connais pas une seule personne qui a souffert de mœurs étranges ou d’une quelconque emprise. Les problèmes m’ont l’air d’être propres à l’Alsace, alors pourquoi pourrir le nom de Steiner? Allez directement en Suisse alémanique et demandez leur d’intervenir! Ou bien, il faut faire retirer le nom de Steiner à ces établissements.
@barbarafels7956
@barbarafels7956 Год назад
J'avais mis mes fils quelques temps dans une école Steiner. Juste parceque nous n'en pouvions plus de la façon de gérer le comportement "perturbé" de mes fils (divorce) des instits, qui ne faisaient que donner des punitions (des lignes à copier) et sans jamais me convoquer une seule fois... A part peut-être le côté un peu "supérieur" de certains enfants (concients d'être "différents" des autres élèves de leur âge et "mieux" sous certains aspects : beaucoup étaient excellents en musique dessin, etc) et l'investissement fort demandé aux parents (aides diverses), il n'y avait rien de choquant, on ne nous a jamais demandé d'adhérer à des croyances "ésotériques" et jamais interrogés dessus. Et j'ai énormément apprécié l'attention individuelle à chaque élève et la priorité apportée à l'épanouissement de chaque singularité au sein d'une collectivité soudée...
@ginabean9434
@ginabean9434 Год назад
_"on ne nous a jamais demandé d'adhérer à des croyances "ésotériques""_ C'est tout le principe d'une doctrine ésoterique: elle s'insinue sans se réveler, en restant cachée. Ils se sont pris assez de porte, s'ils viennent de but en blanc vous expliquer que la terre est un crane et que l'univers s'arrete a Saturne, vous allez probablement partir en courant. Mais discuter si les vaccins peuvent etre dangeureux: pourquoi pas? C'est dans l'interet de l'enfant. Les anthroposophes ne vous diront pas que s'ils sont anti-vax c'est parce qu'ils croient que les vaccins affaiblissent le karma de l'enfant que vous leur confiez et qu'il vaut mieux qu'il souffre dans cette vie pour que ca aille mieux dans sa prochaine vie. Vous etiez souvent solicitee, pour des activites, des fetes, des encadrements. Au point peut-etre de vous retrouver des semaines entieres entre parents "Steiner" sans personne d'autre. Certains, peu a peu, se coupent de leurs entourages qui trouvent quand meme un peu "bizarre" qui cette spirale de l'Avent ou qui cette danse Eurythmique, ce qui constitue deja une forme d'emprise de type sectaire. Tous les symboles sont mystiques, toujours identiques, toujours signifiants, mais on ne vous en explique pas les fondements.
@ineluctablemodality
@ineluctablemodality Год назад
Référencement mérité. Bravo!
@sylvainleopard4532
@sylvainleopard4532 Год назад
De toute façon: "se poser des questions et poser des questions c'est mal", ça ce n'est pas le problème des écoles Steiner, c'est le problème de nos sociétés. Se poser des questions sur le "vaccin" c'est mal, poser des question sur la destruction de Nord Stream c'est mal etc. et les CRS formés par l'Etat usent des même techniques pédagogiques décrites sur papy qui défile pour ses droits. La différence c'est qu'eux sont nettement mieux équipés que vos enseignants. Boucliers en polymères, matraques, flash ball, grenades, canon à eau, gaz lacrymo etc. (chaque année la liste est plus longue, et Sarkozy a même autorisé l'usage d'armes réservées à la guerre). Ce qui ruisselle le plus dans une société ce n'est ni l'argent ni le pouvoir d'achat ou autre mais bien l'idéologie. Et pour ce qui est de surveiller et punir, nul ne saurait rivaliser avec un Etat qui n'est plus au service de son Peuple et de sa Nation. Dailleurs la théorie genriste venues d'outre atlantique sont (une idéologie différente mais du même accabit) sans aucune assise scientifique et qui peut être totalement considéré comme sectaire, ont librement cour dans l'éducation nationnale. Plus encore l'Etat, donc, reconnait le parcours éducatif et pédagogique des écoles Steiner-W. mais si jamais vous voulez effectuer le parcours éducatif et pédagogique à la maison (en prouvant bien sur qu'on en a les capacité) alors l'Etat mettra tout les bâtons qu'il a sa disposition dans tes roues.
@AltraTara
@AltraTara Год назад
Je ne vois pas vraiment le problème de cette école. Le harcèlement a l’école publique est un véritable fléau (des élèves s’en suicident), les niveaux scolaires des élèves sont exécrables, leur violence envers les professeurs explose, les classes sont surchargées, etc etc... Bien entendu, je compatis à ce que ce jeune homme a pu vivre de mauvais chez Steiner; mais d’un autre côté je ne peux m’empêcher de remarquer son élocution et son sens du raisonnement impeccables. Je ne sais pas combien de temps il y est resté mais si c’est le résultat de cette école, comparez donc son niveau à âge égal avec un alumni de l’école publique! Pour finir, il y’a des écoles judaïques, islamiques, les Montessori et j’en passe, alors pourquoi pas cette école théosophique? Même l’école laïque relève d’une idéologie…
@yaellebardb2833
@yaellebardb2833 Год назад
Surtout que perso ayant passé 6 ans en cours là bas j'ai jamais entendu parlé de "christ cosmique", "d'ésotérisme" et tt 🤣
@moadibo
@moadibo Год назад
Dans une école catho ou autre on sait ou on met les pieds. Tandis que là, la religion est dissimulée, dissoute, cachée, mais appliquée aux enfants. Pourquoi ? Parceque c'est le souhait de Steiner à l'epoque.
@canardsceptique
@canardsceptique Год назад
@@yaellebardb2833 Mais si, voyons, c'est entré dans votre cerveau par messages subliminaux. Vous pouvez le croire, c'est M. Perra qui le dit ! 😂
@julieautheatre
@julieautheatre Год назад
@@yaellebardb2833 A l'inverse, on remarque que l'utilisation de l'infinitif ou du participe passé n'est pas acquise... c'est "entendu parler" et non "entendu parlé".
@narglad
@narglad Год назад
Léo, tu es incroyable de résilience, bravo !
@pierre4253
@pierre4253 Год назад
Effectivement. Mais il a eu une très bonne analyse de la situation même gamin c'est ce qui la sauvé certainement.
@pierre4253
@pierre4253 Год назад
Ce qui me surprend le plus c'est que tout ce concept ou mélange de croyance a pu être élaboré dans ces plus petits détails par une seul personnes voir une poignée? Il était doué ce Rudolph. merci pour ce reportage très complet.
@nounaze
@nounaze Год назад
Ce reportage devrait avoir plus de visibilité !!! Merci à tous d'avoir témoigner, quel travail !!!
@mourguesguillaume5702
@mourguesguillaume5702 Год назад
Je ne suis pas un partisan des écoles alternatives, mais quel repportage à charge tout de même ! Alors que cette institution existe depuis plus d'un siècle, comment-se fait-il qu'elle n'ai pas été démantelée plus tôt ? L'école publique, les média ou l'état sont aussi sectaire, il nuisent à leur manière à la bonne intéligence et au sens critiques, des adultes et des enfants, n'est-ce pas ? - Apparté : Si une bonne partie des enfants fréquentant cette école n'est pas vacciné, c'est pour moi un qualité de ce milieu, désolé de vous le dire...
@magicmorgane
@magicmorgane Год назад
🙏🏻🙏🏻🙏🏻
@analaurafranco8487
@analaurafranco8487 Год назад
Pour moi cette vidéo manque vraiment de nuances, dès les premières minutes on voit le prisme sous lequel va être traité le sujet. Pour avoir moi même été dans une école de ce type en Allemagne je suis convaincue qu’il y a des bons côtés malgré le fait que ce ne soit pas optimisé en termes d’apprentissage. Parmi tout les enfants qui sont déjà passés par la, il aurait été intéressant d’avoir deux points de vues en ayant un invité qui raconte de bonnes expériences. Voilà c’est une grande déception pour moi, c’est certainement plus simple de critiquer que d’apporter un point de vue nuancé.
@UlySlesSiel
@UlySlesSiel Год назад
Bonjour. Je lis beaucoup de commentaires défendant ces pédagogies avec pour seul argument que les élèves ont une vie heureuse après cela. Je pense que si une école avait le pouvoir de rendre les gens malheureux, cela se saurait. En outre, rien dans l'absence d'esprit critique ne semble mener vers une vie malheureuse, bien au contraire. Par ailleurs et après j'arrête, je trouve très bien que ce doc évoque les failles de l'enseignement public, comme le broyage des individualités ou encore l'esprit de compétition. Cela permet de mieux comprendre les choix des parents et leurs origines sociales au premier abord surprenante car avec un capital culturel important.
@ginabean9434
@ginabean9434 Год назад
Essentiellement des parents démissionnaires, effectivement souvent avec un capital culturel et qui cherchent une garderie pour l'épanouissement de leurs 7eme merveille du monde, plus qu'un lieu d'enseignement. Les ecoles Steiners avec leur facade "bobo ecolo spirituelle" va souvent leur correspondre en plein.
@meleabrysarkaiel9129
@meleabrysarkaiel9129 Год назад
C'est marrant, j'ai l'impression d'avoir vécu la même scolarité que Léo... Dans l'éducation nationale ! Certes, avec le folklore en moins... Ce qui, je pense, crée une porte béante d'ouvertures pour des rapaces de ce genre, car, en tant que parent, on souhaite autre chose pour ses propres enfants... Je pense qu'il est urgent pour l'éducation nationale de se remettre en cause (ce qu'elle commence à faire, mais n'y met pas les moyens... bref, c'est un autre débat, mais c'est tout de même lié).
@nathalieroques1903
@nathalieroques1903 Год назад
@giru09 qu'est-ce qui est le plus dangereux ? Croire au christ cosmique ou finir esclave des industriels et du système ? Dans les deux cas, le lavage de cerveau est identique...
@christianesaclier4285
@christianesaclier4285 Год назад
merci beaucoup Léo pour votre témoignage, vous étiez vraiment directement concerné, merci pour votre esprit critique et votre courage
@NMZT
@NMZT Год назад
Très beau documentaire qui au delà des écoles Steiner met en exergue la défaillance de l'école publique, notamment sur les apprentissages de base en primaire. Depuis plusieurs années la majorité des enfants sont identifiés comme HPI, dyslexiques, dysorthographiques, TDAH... C'est totalement ubuesque ! Un vrai business de tests et de "soins" s'est développé autour de ça, ce qui profite à un grand nombre de soi disant professionnels. Et à la clé, les résultats médiocres que l'on connaît dans les comparatifs européens en maths, lecture, orthographe... L'Etat doit effectivement lutter contre ces phénomènes sectaires, mais surtout remettre l'école en état de marche. Et il ne s'agit pas que d'argent, mais aussi de bon sens dans la manière d'enseigner !
@seichusengodanzuki4071
@seichusengodanzuki4071 Год назад
J'ai apprécié lire Steiner. Félicitations pour le travail mais je ne suis pas convaincu. Peut-être un doc dans le même style mais cette fois-ci en traitant de l'éducation nationale ?
@jarhead97432
@jarhead97432 Год назад
L'éducation nationale ça serait moins rigolo que ces zinzins qui planquent une épée de st antoine dans l'armoire et qui pensent comme leur maitre que bouddha s'est réincarné sur Mars
@ayme603
@ayme603 Год назад
Oulala ! Ce docu fait très peur ! Tout est dit sur un ton vraiment dramatique. Oui le rythme d'apprentissage n'est pas le meme et la facon d'apprendre diffère, et tant mieux ! Aujourd'hui dès que quelque chose est different de la "normale" c'est tt de suite mal vue. Pourtant la majorité des élèves sortant de steiner ont des bonnes notes et sont pour la plupart au dessus de la moyenne de l'éducation dites "normale". L'ecole fesai toujours en sortes de pas trop s'eloigner de l'education "normale" pour que les élèves ne sois pas larguer au bac et c'est bien dommage vue comment le bac est devenu limite une blague... à steiner chacuns est libre de penser et ressentir comme il le souhaite et avoir un avis critique et poser des questions n'a jamais été un problème du moins pour moi ! Meme souvent les profs sont contents, et j'ai souvent entendu "c'est bien que tu pose cette question" alors que j'était un élève contre systeme, rebelle, chiant et parfois méchant meme violent ! Steiner pousse à la reflexion et à l'auto gerance, à la créativité et à créer beaucoup d'artistes (comme moi). La religion est evoqué seulement en histoire donc aucun enseignements religieu ou ésotérique pour ma part. Le harcèlement scolaire est pris bien plus au serieux que dans l'école "normale"! Surtout le harcèlement entre élèves car je n'ai jamais remarqué de harcèlement de profs sur élèves, c'etait plutot l'inverse haha. La conscience du corp et des élements était bien plus élaboré. Travailler et comprendre les couleurs et les éléments, créer, comprendre, tester, se connecter au autres et l'art est juste beaucoup plus developpé qu'ailleurs. Tout dépends des profs, tout n'est pas rose, ça reste une école ! Rien est tt blanc ou tout noir c'est partout pareil. J'etait à colmar dans la plus grande école steiner de france de mes 5ans jusqu'à 11ans. Mon frère de la 7ème à la 12ème. Et j'etait de mes 11 à 15ans à kvitsgard au danemark à steiner aussi. je n'ai jamais aimé l'école et j'ai essayer l'école "normale" que j'ai arreté au bout de 4 mois max car les seuls choses que je trouvais chouettes à l'école n'y était tt simplement pas ! J'ai donc stopper l'école à 16 ans et je pense sincèrement que l'école "normale" matrixe bien plus dans un sens malsain que steiner et créer bien plus de légumes et de gens robotisé qui critique les choses qui leurs est inconnu. Pour ce qui es des controles, à part nous dire d'etre plus calme que dab c'est comme dab ! Enfin bref je souhaite défendre personne ! Je n'ai clairement pas apprécier ma scolarité. Mais quand j'entend autant de conneries surtout dites d'une maniere si dramatique et exageré pendant une heure je pourrai reagir et expliquer pendant une journée... Dans ce docu on dirait que l'école steiner est dangereuse. Croyez pas n'importe quoi et ne vous baser pas sur le temoignage de si peu de personnes ! Steiner n'est pas aussi beau que sur le papier LOIN de là !!! Mais c'est comme tout dans ce monde actuellement. Et ce docu m'a fait bcp rire ! Le début... on dirait un docu qui parle du KKK ou d'une secte satanique xD Si vous aimez l'art, et que vous avez les moyens, steiner c'est clairement mieux qu'un colege ou lycée. Seulement mon avis.
@ginabean9434
@ginabean9434 Год назад
_"Oui le rythme d'apprentissage n'est pas le meme et la facon d'apprendre diffère"_ Mais il n'a aucun rapport avec la dentition :-) _"Aujourd'hui dès que quelque chose est different"_ Steiner: "different" depuis plus d'un siecle. Rien de bien nouveau ni d'innovant. _"steiner chacuns est libre de penser et ressentir comme il le souhaite"_ Je vous souhaite de lire un jour "L'education de l'enfant au point de vue de la Science Spirituelle" signe par votre pape, vous allez comprendre le degres de liberte de penser qui leur est donne qui leur est reellement laisse.
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这位大哥以后恐怕都不敢再插队了吧…
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