Unfassbar: Verschollenes Gemälde mit Rembrandt von Abraham van Pelt aufgetaucht | Bares für Rares 

Versuche schon lange mein Gemälde zu verkaufen, aber ... der Weg zu BfR ist mir zu weit! ^^+gg 😞

Sehr schwierig ! Ich hätte das Bild eventuell vorerst behalten. Jedenfalls nicht für diese Summe verkauft ! Eventuell aber auch einem interessierten Museum übereignet.

Mich würde interessieren an wen Daniel das Bild schlussendlich verkauft hat...? Kunstsammlung oder privat?

Die Entscheidung und der Wunsch der Möglichkeit es öffentlich zu machen ist sehr löblich !

Ich hätte es zuerst dem Kunstmuseum in Bruessel angeboten, wo ja die Kreidezeichnung dieses Werkes verwahrt wird und das Museum gebeten, einen Mäzen dafür zu finden. Ich denke, 3000 € + Aufwand wären dafür drin gewesen.

A

Das Ding geht an einen Privaten Sammler... Nix Öffentlichkeit 😓 ich hätte es schon gern gesehen, am besten in dem Museum in dem das Bild welches gemalt wurde ausgestellt ist...

@@Moni_145_kg 😁

@@Moni_145_kg willst du deine Ü-Eier-Sammlung vergleichen?

Der kann dann doch eh mit diesem Bild machen was er will..

Meine alte Hausärztin.😂👍

Hahaha.....dann frag HORST LICHTER....Der kennt sich aus 😉🐰🐰🐰🐰

siehe Händlerstücke - da taucht es vllt. irgdwann auf

Sehr gut gereinigt kann man sich das als gelbliche Leinwand vorstellen.

Das Bild hängt jetzt bei Mc Donalds auf der Hanauer. Hab ich gesehen

"" Ich würde brennend gerne erleben, wie das Bild gereinigt aussieht und wo es jetzt hängt das wäre ein tolles FORMAT für BFR "" Jeder hat seine sexuelle Präferenzen

Weil Susanne dazwischen gegrätscht ist.

Das stimmt!

Wer ihn kennt ist nicht überrascht.

Das sind Händler, das kleine Angebot am Anfang war nur vorspiel. Sie spielen das Spiel miteinander, so bekommt jeder mal ein Schnäppchen Angebot

🤣😂🤣abgezockt die Alte!!!! Das hat er

Habe eine Bekannte, die bis vor wenigen Jahren als Archivarin in der Gemäldegalerie in Berlin gearbeitet hat, Laut deren Berichten gab es dort schon immer mehr Ausstellungsstücke, als Ausstellungsfläche und nicht nur dort, sondern das gilt für Museen im Allgemeinen. So verschwinden oft wahre Kunstschätze in den Magazinen, die nie das Tageslicht erblicken. Traurig, aber leider die bittere Realität.

@@paulvonberlin3177 Ja, stimmt ! Leider 😞

@@paulvonberlin3177 Stimmt. Soviel, wie Kunstmuseen in ihren Archiven haben, kann man garnicht ausstellen. Da geht es mehr um den Erhalt als um die Präsentation.

@@sisyphus6612 Hier geht es wohl weniger ums Geld, die Exponate besitzt man schon, sondern eher um den Platz. Gerade Gemälde können platzsparender gelagert als ausgestellt werden.

@@paulvonberlin3177 Kann man ganz einfach händeln, indem man die Stücke im gewissen Turnus wechselt.

Wurde verramscht.

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@elysianemilia5583 Weniger Drogen, kleines Kind.

@@baresfuerrares Wo ist es denn heute zu sehen?

Am Ende landet es nur in ner privaten Sammlung, nix Öffentlichkeit 😓 da kann es am Ende nur der Besuch des Sammlers sehen wenn überhaupt 😭

@@kleinerstubentiger eben ... eine Sammlung, die sich mit dem 19. Jhdt. beschäftigt. Wow. Ich sammle Druckerzeugnisse ab ca 1650 ... Könnte das also zeitlich auch eingrenzen. Was für ein inhaltsleerer Spruch vom Käufer und letztlich Verarsche.

​@@OliverBergerNaja, gelogen hat er nicht. Die Dame hat alle Informationen erhalten und frei entschieden. Ich glaube, sie hat nicht ganz verstanden, dass das Bild wohl eher _nicht_ der Öffentlichkeit zugänglich gemacht wird :/ Man kann dem Händler aber keinen Vorwurf machen. Er hat einen fairen Preis bezahlt und ehrlich gesagt, was er mit dem Werk vorhat.

Da haben sie Recht

was soll das Gelaber bei einem Bild nach dem sich Museen die Finger lecken ? DAS ist anscheißen von unwissenden !

So hab ich's auch verstanden.

Er hat relativiert.Das ist nicht in einem Museum gelandet.Wie besprochen.

Nennt man, verarscht 😂😂😂😂

Ich finde es traurig das es so wenig Wert ist in Geld. Aber tolle Dame!

@@ultimathule2486 Warum? Der Maler hat keine Bedeutung, es ist handwerklich anständig, mehr nicht. Zusätzlich muss man hier ein paar tausend Euro noch investieren.

@@Pippo.Langstrumpf es wäre aber interessant ob und wie das Versprechen eingelöst wird.

Daniel gab der Frau sein Wort und bedankte sich für ihr Vertrauen. Ich gehe davon aus, dass er auch sein Wort hält.

Ich bin ganz bei dir ich hätte da auch mehr dacht so um 10.000€&20.000€ mit der Geschichte da hiner

@@florian5995 das ist von 1845

@@florian5995 ja siehst du und da zu kommt noch das bild war auch noch verschonen

@@florian5995 siehst du mein freund

chapeau lol, der haendler macht kurz 100%

Bares für Rares Team Wie steht ihr denn zu den Beitragen hier mit Nazi Thematik z.B. Steht alles noch.Da haben sie noch einiges "nachzuarbeiten" MfG Ferner immer wieder diese "Krypto Beiträge" "Missionars Beiträge aller Religionen etc

hört auf uns zu nerven

Bares für Rares...Sorry, ich finde das es jetzt zu weit geht!Ob man nur ein Wort schreibt so wie Harri Leitner geht doch sie nicht an!Mit freundlichen Grüssen Susanne Barbier

Hier sind einige nicht ganz dicht,unverschämt,frech .....

@@floh- Was, an die Wand tackern ??? So unattraktiv ist es MIT SICHERHEIT NICHT !

Angebot und NACHFRAGE regelt!

@@floh- Das kann schon sein, kenne mich mit Bildern überhaupt nicht aus. Die Frage ist ob ich es für 2500 EUR kaufen würde. Wahrscheinlich nicht. Im Umkehrschluss heißt das natürlich dass ich es ebenfalls für 2500 EUR verkaufen würde. Mache den Akteuren also keinerlei Vorwürfe. Ich hätte nur den Wert irgendwie höher geschätzt.

Und bist Du sicher, dass Museen bessere Preise anbieten? Ist nur eine Frage...ich habe keine Erfahrung.

@@giorgiocorleone2747 den händler hätte man hinterher immer noch kontaktieren können, aber ich denke dass die königlichen museen in brüssel GERNE das original hätten und auch dementsprechend zahlen würden.... ausserdem gings der dame ja darum, dass es der öffentlichkeit zugänglich gemacht wird - das wäre mit einem verkauf an besagtes museum gegeben! ob der händler das hält was er verspricht, zweifle ich an - er hat lediglich gesagt es einer sammlung zuzuführen. unterschrieben hat er für das versprechen auch nichts - also auch nicht rechtlich bindend....

@@giorgiocorleone2747 : Der "alten" Dame ging es nicht um einen möglichst hohen Gewinn! Sondern darum, dass viele interessierte Menschen dieses Bild anschauen können und dürfen! Sie möchte es öffentlich ausgestellt sehen. Ich hoffe ihr Wunsch erfüllt sich!

@@ursulawisnie7663 War mir auch aus der Sendung klar. Ich wollte nur interessenhalber wissen, ob Museen mehr Geld anbieten würden. Denn Museen (auch das Königliche in Brüssel) haben auch nur gewisse Budgets, an die sie sich halten müssen. Sehr viele Kunst- aber auch andere historische Gegenstände bekommen Museen geschenkt.

@@janeuler3262 wissen sie, mein vater sagte immer: "denken heisst scheisse wissen". museen auf der ganzem welt würden GERNE vieles besitzen, haben aber fast immer begrenzte möglichkeiten es auch käuflich zu erwerben.

Toll..is was anderst..wast scho

Dann sollen die Museum das kaufen wo ist das Problem

Man kann es einem Museum verkaufen oder auch verleihen, dann kann man's nach 10 Jahren oder so wieder abholen... (Hatte meine Mutter mal mit einem Poesiealbum meiner Uroma gemacht, ist aber inzwischen wieder bei uns) Ich glaube ich hatte es wieder mit genommen und wäre zu dem Museum gefahren in dem das gemalte Rembrandt Bild hängt und hatte denen das Angeboten, dann landet es nicht in ner Sammlung die am Ende nicht der Öffentlichkeit zugänglich ist

Museen nehmen Eintritt, Museen handeln auch selbst, es ist einfach Schwachsinn zu spenden. Außerdem verschwinden bei Museen die Bilder sehr, sehr oft in Schubladen. Obendrein sind die meisten öffentlichen Ausstellungen privat. Die allerwenigsten Bilder hängen in irgendwelchen Villen und sind niemals zu sehen. Und viele Bilder in Museen sind Leihgaben. Ein Bild zu verschenken davon hat man selbst nix und ein garant dass es dadurch einem Publikum zugänglich wird ist das absolut nicht.

@@hakimay1821ja ey digga die museum sollen das kaufen ischör

Ja, das muss sein ! Aber ich glaube nicht daran, weil der Händler will nicht zeigen, was er dafür bekommt.

Liebe das auch, jeder weiß und kann alles besser...

Ich muss dann immer daran denken, wenn Homer Simpson das Angebot von Laremie Zigaretten bekommt Homer: "100 Millionen? das ist eine Beleidigung! Wir verlangen mindestens 100 Milliarden"

Jedes renommierte Museum würde das Bild im Archiv verstauen, vielleicht würde es mal bei einer Sonderausstellung zum Vorschein gebracht. Man merkt, dass die Zuschauer keiner Ahnung haben, wie voll Archive in Museen sind. Wieviel röhrende Hirschen wohl den Museen gespendet werden? ;-)

@@andrem6072 wenn es ein Museum überhaupt ankaufen würde, was ich stark bezweifle

In

Lisa ist zwar nicht dabei, aber sie ist trotzdem mein Liebling. :-))

Ich habe auch mit 300 000 gerechnet bei der Story .... für 3K hätte ich es mir fast selbst geholt...

Nach einer hoffentlich fachgerechten und sanften Reinigung/Restaurierung sieht es nicht mehr ganz so düster aus ! 😉

Ist nur Stoff mit Farbe drauf. Ich bin eher positiv überrascht dass ein "Kunstschatz" einen verhältnismäßig vernünftigen Wert hat statt der exorbitanten Preise die sonst so üblich sind auf dem völlig überbewerteten Kunstmarkt.

Es handelt sich um Historismus: Das ist kein originaler Einblick in Rembrandts Atelier, sondern die Phantasie eines Malers knapp 200 Jahre später. Das hat schon einen Wert, aber...

Denke auch...würde direkt mit dem Bild mal zu kunst und Krempel gehen und guggn was die sagen. Und dann behalten oder Auktionshaus.

Sicher nicht

Nein, ganz sicher nicht. Das ist ein historisierendes Gemälde aus dem 19. Jahrhundert und der Händler hat mehr als genug dafür bezahlt.

Wenn man wissen würde was damals passiert ist, wäre es niemals verschollen gewesen 🤔😃

@@marcel_bik5366 Ja, stimmt ! Aber es galt ja als verschollen, weil nicht bekannt ist, was damals passiert ist ! 🤣

Es wurde von der Expertin nicht klar gesagt, ab wann das Gemälde als verschollen galt. Ist das Gemälde vielleicht während des 2. Weltkriegs nach Mainberg gelangt? Der Kunstraub aus den besetzten Gebieten war damals systematisch und von höchster Stelle organisiert, Der Einsatzstab Reichsleiter Rosenberg (ERR) hat mit Göring eng "zusammengearbeitet", und Göring war mit Willy Sachs, dem Schlossherr von Mainberg, befreundet. "Honni soit qui mal y pense", und ich möchte festhalten, dass ich damit keinesfalls die Ehrlichkeit der Verkäuferin in irgend eine Weise in Frage stelle.

@@gehtdicheinenfeuchtendreck5580 Nicht ganz... aber doch ziemlich klar ! Minute 2:24 ! Aber Deine Recherche ist auf alle Fälle sehr interessant 👍 Ja, durchaus möglich, dass dieses Gemälde während des 2. Weltkrieges aus den Niederlanden nach Deutschland gebracht wurde. Und möglicherweise direkt in das Schloss Mainberg ! Aber wo war das Bild bis zum 2. Weltkrieg ??! Danke für Deine sehr interessante Antwort 👍

@@norbertkale853 verschollen bedeutet oft auch geklaut.

Die gute Frau hat glaub ich mehr Spaß ihre alten Tage mit Kaffee und Kuchen zu verbringen und noch ein wenig Geld für die Enkel übrig zu haben, als das sie Anfängt in den Kunsthandel einzusteigen^^ Mal abgesehn davon, dass du bei einer Versteigerung ordentlich Geld an das Auktionshaus abdrücken darfst. Da gibt es Häuser die nehmen 20%. Damit hättest du rein gar nichts gewonnen.

Nein es war nicht die Fotografie dieser Zeit... Als der das Bild gemalt hat, war Rembrandt fast 200 Jahre tot. Der hat nicht da in der Ecke gestanden und irgendwas gesehenes festgehalten wie wenn du ein Foto machst. Das Gemälde ist pure Fantasie.

Genau so ist es

@@ironfist440 Tja, der Jürgen steht schon seit ca. 5 Stunden da ! Wie er das nur macht ???

@@ironfist440 Irrtum ! Meine Antwort habe ich gelöscht ! Ich hatte allerdings 'richtig' geschrieben, aber fand es dann nicht mehr angemessen.

@@ironfist440 Richtig erkannt !

@@ironfist440 Um Deinen Kommentar ging es nicht ! Es ging um Deine wie üblich selbstgerechte/selbstherrliche Antwort auf mein wohlgemeintes 'richtig', capito ?!

@@ironfist440 Du hattest mir doch bereits geantwortet und ich habe das auch gelesen ! Das war in der Mittagszeit.

Öffentliche Stellen und Beratung? Wo leben Sie?

........UND er hat gesagt, dass er es "zumindest einer entsprechenden Sammlung zukommen lassen wird." Das IST noch kein Museum. Eine Sammlung kann auch eine private Sammlung sein und somit NICHT der Öffentlichkeit zugänglich ist. Ich denke der Händler hat hier ein SCHNÄPPCHEN gemacht und verkauft es in eine private Sammlung, WEIL ja alle öffentlichen Museen nicht den Ankaufspreis zahlen wollten. Und ZACK ist es in einer privaten Sammlung und NICHT mehr der Öffentlichkeit zugänglich. 🤨 Nicht schön!

@@dianaberg4335 die Archive öffentlicher Museen sind voll von solchen Stücken, viele erblicken nie oder nur zu Sonderausstellungen das Tageslicht. Ein solches Bild ist keine wirkliches Sensation, auch wenn es natürlich interessant wäre zu erfahren, wo es so lange verweilte und warum.

Genau! Als die Frau erwogen hatte, dass Bild nicht abzugeben und an eine entsprechende Institution, wie ein Museum, zu geben, haben alle (!) Händler "Schiss" bekommen, dass sie das Bild nicht mehr abgeben würde...man konnte genau sehen, wie bei denen eine Art "Panik" ausbrach..ist auch klar, dass die Händler hier, wie wir Menschen ja auch (beim Buffet, auf dem Flohmarkt, beim Lotto usw.!), gierig werden....davon leben sie und alle, die mit Handel Geld verdienen. Setzt man Gier und Neid positiv um, heißt also: "Leben und Leben lassen!", haben alle was davon.... Mich ärgert daher auch viel mehr, dass die Expertin und auch Lichter nicht eingegriffen haben und der Frau geraten haben, sich an einen Kunstvermittler oder auch eines der großen, internationalen Auktionshäuser, wie Christies oder Sotheby´s, gegebenenfalls auch an eines der großen, deutschen Kunstauktionhäuser zu wenden... Möglicherweise, hier stimme ich auch den kritischen Stimmen zu, hat das Bild einen weit, weit höheren Wert und könnte, bei solchen Auktionshäusern, ein vielfaches bringen.

@@michaelmaringer7565 Fabian, Wolfgang und Julian finde ich eigtl. immer ziemlich gut... und in der Regel auch sehr fair. Ähnlich geht es mir bei Folgen wo wertvoller Schmuck angeboten wird und Susanne dann leider nicht dabei ist. Bei Herrn Meyer habe ich oft den Eindruck das er die Leute übers Ohr hauen will (klar als Geschäftsmann will man etwas verdienen und braucht vielleicht auch mal eine gewisse Härte... aber vom Eindruck her ist mir persönlich Herr Meyer nicht sympathisch).

@@florian5995 ich nicht

Das freut uns! ❤

😂

Und ich liebe "Affaires conclues", das französische Pendant zu "Bares für Rares", denn dort geht es wesentlich fairer zu!

Das denke ich auch ! Das Preisangebot ist eine Frechheit! Der Händler verdient sich jetzt eine GOLDENE NASE!!! Die Verkäuferin wurde ganz klar betrogen

Ihr mit euren betrogen hier 😂😂 Ihr werdet Tag täglich in der Welt betrogen

​@@erikagroteke9117 wie kommen Sie darauf? Das Bild ist kein besonderes Kunstwerk

Frau Dr Rezepazabel

@@martin21280 ja die finde ich auch toll aber ich meinte die Besitzerin des Gemäldes

Wirklich Respekt, die war noch richtig flott unterwegs, körperlich und geistig und hat das Optimum im Händlerraum rausgeholt.

sehe ich auch so... und dann noch der horst

Das ist Quatsch, warum sollte das so viel wert sein?

Genau. So ein Schatz darf nicht zu BfR gebracht werden, und das in jeder Hinsicht. MfG

Es wird niemand betrogen diese menschen wollen nur schnelles geld und Die kaüfer dort kriegen viel profit Er wird so 5bis 15taisend euro bekommen safe

In die Brieftasche des händlers