Tällästä rakentavaan sävyyn käytävää aikuismaista keskustelua ja debattia on sata kertaa mielekkäämpää ja opettavaisempaa kuunnella kun päällepuhumista ja räyhäämistä. Kiitos!
Olen kasvissyöjä ihan siksi etten vaan tykkää lihasta. Mutta en ymmärrä tätä vegaaniuskontoa ja ilmastouskontoa. Ja ratkaisuksi tarjotaan kasvipohjaisia "maitoja", laboratoriolihaa ja tekolihaa, ja joukkoon ehkä vähän kotisirkkajauhetta että "saa riittävästi proteiinia" tredikkäästi näitä kutsutaan kasvipohjaiseksi tai vaikka vegekinkuksi. Kuinka moni oikeasti lukee tuoteselosteita? Ja esim. nahka, joka on kestävin ja paras luonnonmateriaali kenkiin tai laukkuun, hui kauheeta. Tilalle tarjotaan hyvän omantunnon vegaaninahkaa eli MUOVIA joka ei kestä käytössä ja on todella epämukava. Ja voiko joku ilmaston sijaan lanseerata terveellisen, DNA-ystävällisen ravintonäkemyksen. Sitä tarvitaan 👌💎
@@PauIdenino Se ettei pidä lihasta on hyvä syy olla syömättä lihaa. Ja Laureliinitar puhui 100% asiaa. Ei noita kukaan muukaan täysjärkinen ymmärräkään. Mutta sinä taidatkin kuulua uskonlahkoon.
Miten vegaani suhtautuu HALAL teurastettuun lihaan ? En ole huomannut elokapinaa tai vihervassareita vastustamassa, uskon varjolla tapahtuvaa eläinrääkkäystä, jossa eläimen kaula viilletään auki ilman tainnutusta !
Luin jokunen aika sitten Hesaria. Toimittaja haastatteli metsäalan ihmisiä. Kysyi että miltä se tuntuu kun puu kaatuu kun sehän on murha kaataa elävä puu. Mitä vegaani syö jos elävän kasvin kerääminen on murhaa?
Luin taannoin Hesaria jossa toimittaja haastatteli metsäalan ihmisiä. Kysyi että miltä tuntuu kun puu kaatuu kun sehän on murha kaataa elävä puu. Mielenkiintoista olisi tietää mitä vegaani syö jos kaiken elävän kaataminen on murha.
Kaikki tilat voisivat olla pientiloja, mikäli lihaa syövät ihmiset olisi valmiita syömään sitä lihaa vähemmän sekä maksamaan siitä paljon enemmän. Nyt syytät täysin vääriä henkilöitä pientilojen kannattamattomuudesta 😄
Mukavaa, uutta Puopoloa! Mutta mihin on kadonnut kaikki Viisasteluklubit väliltä 10.03.2023 - 26.05.2023? Mm. Marinin Hornet-hössötykset ja Riku Niemisen vierailu.
@@villeveikko1 Siis katoit tuolta aikaväliltä? Äkkiä laskien reilu kymmenen jaksoa puuttuu tuosta. Suurin osa ei oo kadonnu, mutta kaikki maaliskuun puolivälistä 2023 toukokuun lopulle 2023 näyttää puuttuvan. Jos just noita jaksoja katoit niin laita ihmeessä linkkiä, mistä ne löytää. Katoin nimittäin iteki aikajärjestyksessä noita vanhoja ekasta lähtien ja huomasin, kun yhtäkkiä hyppäsi monta kuukautta eteenpäin.
Moni ei tunnu tietävän kuinka tärkeää eläinkunnan tuotteet ovat ihmisen kokonaisvaltaiselle toiminnalle. Ei ole maailmaa jossa lihaa EI tuotettaisi. Jos vegaanit tutustuisi esim. endokrinologiaan ja ihmisen kehon toimintaan väitän, että heistä tulisi lihansyöjiä alta aikayksikön.
Perehdyppäs hommaan - ravitsemustieteeseen. Húomaan ette ole koskaan lukenut ravitsemusalan kirjoja. Vaimo ravitsemustieteiden maisteri ja käy kansainvälisissä seminaareissa 5-8 kertaa vuodessa ja on aivan vastakkaista mieltä.
@@erajuhani7151100% lihaa suosivista tutkimuksista tulee juuri lihataloilta. Yliopistot pääosin ovat tutkineet puolueettomasti ja todenneet transrasvat haitallisiksi. Ravitsemuksellisetsi lihasta ihminen voi saada vain 55% tarvitsemistaan ravinteista, toisaalta "kasviksistahan" se lehmäkin tekee ravinteensa. Ei ravinteita kuten kultaakaan voi tyhjästä luoda - maaperästä ja kasveista kaikki siirtyy eteenpäin.
@@MrLuomu Mites me jotka ei pystytä sulattamaan hiilihydraatteja oikein? Meitä on enemmän kuin vegaaneja. Kerro minulle miten on mahdollista rakentaa ketogeeninen vegaani dieetti, jossa ei ole mitään ultra-prosessoitua tai maksa maltaita?
Kokeilin pari kuukautta elää pelkällä eläinperäisellä ruokavaliolla ja tuli kokonaisvaltaisen hyvä olo sekä kehossa että mielessä. Painokin putosi rajusti 8kg.
Olet tehnyt yleisen virhepäätelmän. Olosi ja painon putoaminen ei johtunut siitä että et syönyt kasviksia ja palkokasveja 😄 Vaan koska jätit esim. viljat ja valkoisen sokerin pois, jolloin tottakai hetkellisesti paino putoaa ja olo voi olla todella fresh. Pidemmällä aikavälillä kokonaan ilman hiilihydraatteja (joita voi syödä terveellisistä lähteistä) ja ilman kasviksia ihminen ei voi yksiselitteisesti voida hyvin. Mikään ei ole niin selvästi tutkimuksissa osoitettu kuin se, kuinka terveellisiä ja kokonaisvaltaisesti ihmisen hyvinvointiin vaikuttavia erilaiset kasvikset ja hedelmät on. Erilaiset kasvikunnan tuotteista saatavat kuidut on myös välttämättömiä ihmisen suoliston terveenä pysymiseen ja suolistobakteeriston kannalta, mikä vaikuttaa suurinpiirtein ihan kaikkeen ihmisen kehon toiminnassa.
@@idam237 Elimistö kykenee valmistamaan proteiinista ja rasvasta tarvittavan glukoosin. Siksi inuitit selvisivät perinteisellä eläinperäisellä ravinnolla terveenä, ilman ulkopuolista hiilihydraattia.
Sama oli minunkin kokemukseni. Ja sattuipa menemään niin että kokeilin ensin kuukauden syödä pelkkää kasviruokaa jotta saisi mielen virkeämmäksi (paha burnout) mutta se ainoastaan pahensi ahdistusta ja unettomuuttani + sain verensokeriongelmia. Se kokeilu loppui siihen. Myöhemmin kokeilin carnivore diettiä, ahdistus ja unettomuus kuten myös kaikki selkä- ja nivelkivut lähti parissa viikossa. Tuon kokemuksen jälkeen voin sanoa etten lihasta tule luopumaan.
@@idam237 Inuitit ovat aikoinaan eläneet eläinperäisellä ravinnolla ja pysyneet terveinä. Elimistö on viisas, eikä oikeastaan tarvitse ulkopuolista hiilihydraattia, koska se kykenee valmistamaan glukoosin rasvasta ja proteiineista itse.
Jäin kaipaamaan keskustelua huoltovarmuus näkökulmasta. Jos vegaanit syö ulkomaalaista tofua yms. ja eläimet tuontisoijaa, niin jos tulee jokin iso kriisi, niin mitä me sitten syödään? Kun sekä eläimet, että vegaanit syö tuonti ruokaa, niin jos sitä ei tule, niin pulassa ollaan? Eli milloin tulee keskustelu, jossa mietitään ruuantuotantoa huoltovarmuuden näkökulmasta? Mitä pitää ottaa huomioon ja miten huoltovarmuutta voidaan turvata? 🤔
Tämä keskustelu ideologin kanssa on aina mielenkiintoista, mutta loppujen lopuksi hyvin hedelmätöntä. Vegaanille ainoa tyydyttävä lopputulos on se, että lihakarjan kasvattaminen lopetetaan kokonaan, ja että lihaa syödään vain jos luonnontilan eläin kuolee vanhuuteen tai onnettomuuden seurauksesta. Totuus on kuitenkin se, että ihminen on sekasyöjä, ja että terveellisin ruokavalio on eläinproteiini- ja rasvapainotteinen. Ajatus siitä, että eläinrasva ja eläinproteiini olisi ihmiselle jotenkin haitallista, on Ansel Keysin teoria, jonka Pekka Puska toi Suomeen. Pohjois-Karjala projektin tulokset on vääristelty täsmälleen samalla ohjenuoralla, kuin millä vastaavat tulokset saatiin Jenkkilässä aikaan. Kun tupakoinnin lopettaminen poistetaan yhtälöstä, korrelaatiota eläinrasvan kasvirasvoihin vaihtamisen terveellisyydestä ei ole, päin vastoin. Siemenöljyt ovat täynnä omega-6:sta, joka aiheuttaa elimistöön tulehdustilaa. Suurin 2-tyypin diabeteksen aiheuttaja, samoin kuin sydän- ja verisuonisairauksien, on runsas sokerin ja muiden hiilihydraattien osuus ruokavaliosta. Ketogeenisen ruokavalion, vanhan ns. "Atkinsin dieetin" suosio ympäri maailmaa toimivana ratkaisuna diabeteksen, sydän- ja verisuonisairauksien sekä liikalihavuuden hoitoon sotii vahvasti vegaanien argumentteja vastaan. Kasvisruokavaliolla joudut korvaamaan kaikennäköistä tarvittavaa lisäravinteilla ja vitamiineilla, lihapainotteisena sekasyöjänä et. Tämän pitäisi itsessään jo kertoa paljon siitä, että mikä on luonnollista ravintoa ihmiselle. Luonnossa pedot syövät saaliseläimet elävältä, ihminen sentään tainnuttaa ne ennen teuraalle viemistä. En kuitenkaan koskaan näe vegaaneja osoittamassa mieltä karhuja vastaan...
Asia on juuri kuten sanoit. Rasvahan on mm. aivojen ja hormonitasapainon ym. kannalta erittäin tärkeä osa ruokavaliota. Ihmiset eivät vain ymmärrä edes perusteita metaboliastamme. Rasvahan pitää hyvin nälkää ja insuliinipiikitkin tasaisena, eikä suinkaan siirry suoraan vyötärölle. Ongelmahan on erityisesti ruokavaliossamme yleiset ja liialliset nopeat hiilihydraatit, joita elimistömme ei saa hyödynnettyä sedentarisesta elämäntyylistämme johtuen; jotka sitten kerääntyvät lopulta rasvaksi elimistöömme. Vuosikymmeniä olemme saaneet kuulla hysteeristä papatusta siitä kuinka rasva ruokavaliossamme on itse suuri saatana. Ja tilalle on keksitty ties mitä prosessoituja tuotteita korvikkeiksi. Jostain syystä se prosessoitujen tuotteiden ja sokerin syönti on myös räjähtänyt, ja kaikki tietävät mitä siitä on seurannut. Nyt syntipukiksi diabetekseen ja terveysongelmiin on valittu liha, erityisesti punainen liha. Ja tilalle tarjotaan lisää "terveellisiä" prosessoituja kasvistuotteita. Jäljet johtavat sylttytehtaalle. Ruokateollisuus ja markkinathan tätä hevonpaskaa ohjailevat, ja valitettavasti jopa tutkijat on maksettu tekemään näille tahoille suotuisia tutkimuksia. Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat. Vegaaninen ideologiahan tässä on taustalla. Lihansyönti halutaan lopettaa kokonaan poliittisista syistä, ja se on suuri virhe. Ja markkinavoimat hierovat vain käsiään; hehän lähtevät tähän mielellään mukaan kun he haistavat että voivat tehdä sillä rahaa. Raaka-aineet, varastointi ja logistiikka on heille edullisempaa, ja korvikkeiksi valmistetut lopputuotteet eivät ole ainakaan kuluttajille parempia tai edullisempia kuin liha, päinvastoin. Mutta lammaslaumalle uppoaa kaikki paska mitä heille syötetään, aivan kuten ne luonnollisten terveellisten ruokien korvikkeetkin.
Karhuilla ei ole mahdollisuutta käydä prismasta hakemassa kasviproteiinia, ihmisillä yleensä on. Eikä karhut yleensä saaliseläimiä kasvata häkissä ja kuskaa teurastamoon. Vegaanit yleensä perustelee lihan syöntiä välttämättömyydellä, eli jos ei ole välttämätöntä niin on moraalisesti väärin tappaa eläimiä. B12-vitamiini ilmeisesti ainoa mitä et saa kasvisruokavaliosta? Ja mihin unohtui noista sairauksista syöpä? Varsinkin punainen prosessoitu liha nostaa syövän riskiä.
Todellakin on. Lemmikin pitäminen se vasta epäeettistä onkin. Eläimiä pidetään vangittuna pienessä asunnossa tai liean päässä, eikä ne pääse koskaan elämään vapaana, saalistamaan tai toteuttamaan niille lajityypillistä käytöstä. Kaiken lisäksi eläimet usein kastroidaan/leikataan ja niiltä viedään mahdollisuus lisääntymiseen ja suvunjatkamiseen, mikä on kaiken elämän lähtökohta ja päätarkoitus. Kaikki tämä eläinten sairas kohtelu, elinikäinen vankeus ja orjuuttaminen oikeutetaan sillä että ihminen kaipaa eläimestä seuraa ja viihdettä; "ne on vaan niin karvaisia ja söpöjä". Ruoan hankinta on sentään meille välttämöntä, orjuuttaminen viihteeksi ei ole.
Oli rankkaa kuunnella Pavelia. Hänen argumentoinnistaan tulee elävästi mieleen tapa, jolla kommunistit ovat keskustelleet. Alkuasetelma on valmiina: tällä puolella on paras tieto ja toinen osapuoli saa vain pyydellä anteeksi olemassa oloaan.
@@arwen10 Noinko se sanoi? Vai olisiko tämä kenties sinun tulkintasi asiasta, joka ei välttämättä ole oikea, koska olet jo valmiiksi ennakkoluuloinen ja luet tätä "kuin piru Raamattua"?
@@danielmarkkula3004 Niin on. Niitä on siellä, missä ideologia on asetettu kaiken muun ohittavaksi arvoksi ja sen edessä tulee kaikkien nöyrtyä. Kommunismi sopii esimerkiksi, sillä se on solutettu syvälle monien yhteiskuntien rakenteisiin.
Nyt on huomioitava seuraava fakta. Sadasta ihmisestä vain 10 ei syö lihaa ja näistä osa on vain pakottavista syistä lihattomia. Eli liha on todella maistuvaa ihmisen geneetiselle luonnolle.
Tottumuskysymys. ei maistuvaa, eikä edes maistu miltään muulta kuin kengänpohjalta, muta kun on totuttu mauttomaan ruokaan, samoin kuin prosessoituun makkaraankin
@@esariekki7454 Juuri sen vuoksi. Ei saakkaan maistua miltään kun ovat tottuneet mömmöön. Toki suolaa pitää olla ja pippuria reilusti. Rasva tärkeä, sillä sen tulee pursua suupielistä.
Jaahas RU-vidn lihateollisuuden maksamat puppet masterit taas sensuroi kommentteja. Kokeillaas erilaisia sanoja. Eli: Aatu ei oikeastaan ollut vegaani, vaikka tämmönen myytti on olemassa. Hän tykkäsi muun muassa pulusopasta. Kaikki hirmuhallitsijat ovat syöneet eläintuotteita.
@@PauIdeninosehän se teissä vegaaneissa onkin niin kummallista, että teidän lihan korvikkeet pitää maistua lihalle, eli tykkäätte pulusopasta niin kuin se tunnetuinkin vegaani...
@@peketee2278 Niin, eihän vegaanit ole sitä makua vastaan, vaan sitä eläinten kaltoinkohtelua vastaan. Suurinosa sotapelien pelaajistakaan ei oikeasti tykkää ampua ihmisiä. Mitä kummallista tässä on?
Monokultuuri. Kun otetaan yksi tuotantoala pois kuvioista, ongelma muodostuu viljelyssä. Nauta ja maidontuotanto esim. Viljely muuttuisi pidemmän päälle mahdotttomaksi. Herneitä ja yleensä papujakaan ei voi viljellä useampaa vuotta peräkkäin samassa paikassa. Sama ongelma tulee viljan viljelyssä. Ongelma on kasvitaudit ja tuholaiset. Pidemmän päälle viljely lopuu kokonaan. Eli saamme lopuksi nälän hädän. Nurmi viljelykierrossa antaa mahdollisuuden katkaista monokultuurin.
Erittäin hyvät keskustelijat. Itse aiheeseen sanon, että itse metsästäjänä tulee lihaa syötyä aika paljon. Sian ja broilerin lihaa olen pyrkinyt välttämään vähän huonolla menestyksellä. Mutta esimerkiksi luomunaudan syönnissä en näe mitään ongelmaa. Tänään viimeksi kun olin kyyhkymetsällä, niin vieressä oli luomutilan charolais nautoja laitumella. Minusta näyttää ainakin, että niitä ei ole jalostettu liian pitkälle aika normaalin näköisiä, vaikka isoja ovatkin. Ne ovat vielä tottuneet naapurin elukat niin paukkeeseen, etteivät välitä vaikka muutama vuosi sitten ammuin noin kahden metrin päässä haulikolla lähimmistä elukoista sepelkyyhkyjä tonttiin. :D Mutta joo sikoja olisi mukava nähdä pelloillakin joskus, ei niitä ole näkynyt viimeiseen 20 vuoteen, pentuna muistan kun naapurissa oli siat ulkona kesällä aina.
MTK:n tyyppi sai tuon vegaanin kyllä erittäin asiallisesti asetettua paradoksaaliseen ja tekopyhään valoon. Hyvä ja mukava keskustelu, vegaani katsoo asiaa yksisilmäisesti, eikä yritä sitä salailla; sen vuoksi vaikutus jää huonoksi, ihmiset näkevät ideologian otsaluullakin. Tuo diabetes asia sai oikeasti nauramaan, miten meillä on kaupat täynnä lihaa, joka aiheuttaa diabetesta... Varmasti aiheuttaa, mahtoiko vilkaista hiilihydraattihyllyille?
Kysymys kuuluu, että yritetäänkö sitten muokata MTK:ta ehkä jossain vaiheessa sisältä käsin ja näin saada se toteuttamaan omaa agendaa? Moni järjestö on pilattu näin aiemminkin. Kyetäänkö vastustamaan tällaista toimintaa?
En tiedä montaa lihaa syövää, usein liikuntaa harrastavaa ja muiden terveellisten elämäntapojen noudattajaa jolla olisi kakkos tyypin diapetes. Taitaa monen muun epäterveelisen asian summa vaikuttaa siihen asiaan kuin pelkkä lihan syönti.
Lihansyönti eikä edes liikasyönti ole ongelma vaan liikakansoitus mutta sitä ei edelleenkään oteta maailmanlaajuisesti vakavasti. Jokainen valtio pitäisi velvoittaa säätämään lait korkeintaan kahden, kolmen lapsen saantirajaan per nainen/perhe ja kun raja tulee vastaan, lääkittäisiin niin ettei enempää voisi saada.
Miks syömättä pitäis olla? Suurin osa länsimaissa syö ylimääräisiä kaloreita. Hyvin suurella osalla ei-kasvissyöjistä on ylipaino-ongelmia. Kasvissyöjät on normaalia useammin keskipainoisia ja alipainoakaan ei esiinny muita useemmin.
Miten aina päädytään siihen, että se, miten suomalaiset toimivat, on ongelma? Muualla kaikki on paremmin. Mahtaisiko Hra Vegaani mennä viemään moskeijaan vaihtoehtoista ilosanomaa halal-kulttuurin tilalle? Voisi tulla napakampi depatti :D
Nyt todennäköisesti ihmsissukupolvi kuolee pois juuri lihansyönnin tuomien sairauksien vuoksi. Suuri uhka ovat zoonoosit suolisto ja verisuonisairauksien lisäksi.
Aina vaan ollaan vaatimassa enemmän. Eihän noille ilmastokiihkoisille mikään koskaan tule riittämään. Sitten kun kaikki ollaan saatu pakotettua syömään pelkkää pupunruokaa, vaaditaan senkin lopettamista. Selitykseksi vaikka se että saamme ilmasta kaiken tarvittavan.
Olin itse mitä mieltä tahansa moraaliasioista, oli ihan mahtavaa kuunnella, kun kaksi älykästä ja suorapuheista tyyppiä keskustelee asioiden oikeilla nimillä rehellisesti. Ivankin antaa ihmisten esittää mielipiteensä vapaasti. Kunpa poliitikotkin saataisiin omaksumaan tälläinen asiapohjainen keskustelukulttuuri.
Onko soija nyt sitten muka puhdistettu vaikka WWF teetti Cransfieldin yliopistossa tutkimuksen jossa possun liha ja soija todetiin yhtä paljon ympäristöä kulutavaksi. TUTKIKAA SE SOIJA REHELISESTI!
@@KalmaBongisto Kyllä sillä se on prosesoimatonta eli lehmän pieneliöstö tekee siitä proteiinia ja lehmän mahaTT sulatavat sen proteiinin. Vihreä-aate ei kykene sulatamaan sitä mitä soija on. Se on se masiivinen prosesointi. Höyrytys-huuhdanta ja taas höyrytys. Soijan proteiinit ovat kyllä ihanteelisia ihmisille. Purin on se soijan huono asia.
@@karihamalainen9622 Ihan kyllä pystyy soijapapuja syömään samoilla resepteillä kuin muitakin papuja tai herneitä, eikös? Ei papujen keittäminen vaikuta kummoiselta prosessoinnilta, kyllähän se lihakin pyöräytetään pannulla.
Jos noita kasviksien ilmastovaikutuksia joku taho tutkisi, se taho kiristettäisiin hiljaiseksi tai muuten tuhottaisiin. Esimerkiksi muiden kuin ihmisten vaikutukset ja rooli ilmastonmuutokseen on yksi asia josta yksikään taho ei ole saanut viestiään läpi ja se johtuu juuri näistä hihhuleista, jotka sabotoivat näitä tutkimuksia.
Liha- ja kalaruoka yhdessä kasvisten kanssa on erittäin terveellistä! Suosittelen lämpimästi kasvissyöjille ruokavalion murrosta ja ryhtymistä sekä lihan, kalan että kasvisten syöjiksi!
Mistähän saataisi se lihan määrä kissoille ja koirille , jos ihmiset alkaisi syödä vegeä. Nyky lainsäädäntö määrää syöttämään lajille ominaista ruokaa. Muussatapauksessa se on eläinrääkkäystä.
Juu, mistä saavat Suomen tuhannet koirat ydinluunsa ja siankorvansa ja kissat lihansa. Kissa tarvitsee enemmän liharuokaa kuin koira. Ja kun nyt eläinaktivistit esittävät että kissat pitäisi olla kytkettyinä valjaisiin eikä päästää luontoon ollenkaan pyydystämään hiiriä, rottia tai muuta ruokaansa.
Hyvä että tästä asiasta keskustellaan! Toivoisinpa myös syntymättömien lasten asiasta voisi näin keskustella.. Eläimen elämä on tärkeää. Entä ihmisen elämä?
Minä se olen niin vanha, että muistan vielä sodanjälkeisen ajan, kun evakkoina etsittiin Helsingistä kotia ja paikkaa. Pelloilla se olen minäkin lapsuuteni viettänyt, ja uskokaa taikka älkäätte: edelleen teen maatöitä, vaikka olen ”vanha kuin taivas” ja noin isossa kuvassa ”stadilainen”. -E.K.
@@eskokomero 90-luvulla oli vielä veteraaneja tehtiin vielä hommia kerto tarinoita rintamalta heinäladon korjattiin Isäni oli pikkupoikana rintamalla ajoivat isänsä kanssa ammuksia kuorma-autolla ja haavoittui vielä junanvaunussa pois tullessa pikkupoika poikana ollessa
Kauratuotteilla voi korvata maitotuotteet ja ja esim proteiinia on runsaasti myös viljoissa, siemenissä, pähkinöissä. Myös seitan ja vöner taisi olla pavuttoma
Kerran katoin Dr. Neal Barnardin videon, jossa hän sanoi, että elimistön mikrobiomikanta muuttuu sitä myötä mitä syö. Eli jos syö säännöllisesti eläinperäistä ruokaa, elimistö ei prosessoi esim. papuja yhtä hyvin kuin jos olis vegeruokavaliolla, jolloin pavut ei aiheuta pieruja :)
Ihan hyvää keskustelua. Hieman vaan rasittaa toi Pavelin ehdoton ajattelu siitä miten asioiden pitää mennä tietyllä tapaa. Kuitenkin keskusteluissa pitää tehdä kompromisseja ja on vaikeaa päästä lopputulokseen jos toisella on lähtökohta siitä miten asioiden pitäisi kuitenkin mennä. Tottakai olisi hyvä parantaa maatalouden laatua. Karu fakta on vaan se et liha on vaan yksi parhaista ravinnonlähteistä ja me ihmiset ollaan kuitenkin sekasyöjiä. Väitän, että toi Pavel hyväksyis eläimille eutanasia. Sinänsä oudoksuttaa, että eläimen voi tappaa jos se kärsii, mutta ei sitä varten et se syötäisiin.
On kyse oikeudenmukaisuudesta ja väkivallattomuudesta. On ajateltava toisjalisten eläinten näkökulmasta asiaa. Sen takia mitään kompromisseja ei tule hyväksyä eläinten kaltoinkohtelun suhteen.
@@BrigitteRich Olet itse selvästi puolesi valinnut. Arvioin keskustelua täysin objektiivisesti ja kyllähän sen huomaa, että MTK:n ukko on valinnut pohtivan keskustelusävyn, että voi moraaliposeerata sillä, kuinka hän muka oikeasti välittää eläinten oikeuksista :D ps. en ole vegaani
Kun on toimittanut laitteita teurastamoihin ja käynyt niissä, niin kyllä se ainakin joksikin aikaa itsellä laski lihan syöntiä. En kuitenkaan ala kasvissyöjäksi, koska näen olevani eläin muiden joukossa ja toisten eläinten syöminen on eläimelle täysin normaalia.
@@Pyhantaakka Ihmiselle lajityypillistä on myös empatia ja kyky olla syömättä muita tietoisia eläimiä. Metsää ja peltoalaa kyllä riittäisi ruokkimaan ihmiskunta, mutta ei jos soija pitää syöttää ensin sioille ja sitten syödä sika.
@@KalmaBongisto Jos eläintä ei syötäisi niin sitä ei olisi olemassakaan. Onko eläimen elämä arvokasta vaikka se päättyykin nuorena lautaselle? Onko moraalista pitää lemmikkieläimiä? Ne varmaan haluaisivat juosta sadan hehtaarin niityllä ilman talutushihnaa? Pidetäänkö rakkaita eläimiä hengissä liian kauan jolloin he joutuvat kärsimään todennäköisimmin vanhuuden sairauksista ja kivuista? Nämä moraaliset kysymykset eivät ole noin yksinkertaisia kuin esität.
@@KalmaBongisto Kasvissyönti ei ole ihmisellä lajityypillistä vaan poikkeavaa, pienen vähemmistön käytöstä. Tavallisesti ihminen osoittaa empatiaa kasvattamiaan eläimiä kohtaan pyrkimällä kohtelemaan niitä hyvin. Meillä olisi myös kyky estää muita sekasyöjiä, kuten karhuja, syömästä muita eläimiä. Se olisi periaattessa meidän velvollisuutemme jos ajattelisimme, että sekasyöjät eivät saa syödä eläimiä vaan se oikeus on ainoastaan lihansyöjillä. Meidän tulisi siis järjestää karhuille soijapyöryköitä ja marjoja metsään.
Onkohan poika koskaan saanut hyvää ruokaa? Koittaa pelastaa maailmaa tietämättä mistä oikeasti puhuu. Herätys, pallo on pyörinyt jo kauan ennen tämänlaisia ajatuksia.
En tiedä pelastuuko maailma jos meidän täytyy lahdata kaikki tuotanto- ja kotieläimet. Kotieläimet siksi, että ne syövät lihaa pysyäkseen hyvässä kunnossa. Korvikkeet ovat aina korvikkeita…..
😅Jo nyt teollisesti muokattu ruoka on näyttänyt voimansa. Taudit ja käytöshäiriöt lisääntyneet valtavasti, verrattuna alkuperäiskulttuureihin. Elimistö ei juurikaan tunnista ruoaksi mitä meille syötetään, Ja aloittaa pahimmassa tapauksessa taistelun vieraita aineita vastaan. Tehotuotettu liha ja kananmuna, on kuitenkin paljon parempi kun väkisin laboratoriossa luotu tuote. Asia kuin asia kun ihminen meneen sorkkimaan luontoa on aina mennyt pieleen.
Mistä tulevat chiat, avocadot, soijat, tofut, kookokset ym. acai-marjat, goji- marjat, hirssit ja mantelit? Kuka niitä kasvattaa ja missä päin maailmaa? Kuka ne Suomeen toimittaa ja millä kulkuvälineellä?
Paljonko luontoa ja viidakkoa tuhotaan jatkuvasti avokadojen, soijan, yms. viljelykasvien tieltä? Tämä vegaanibuumi tulee tuhoamaan loputkin planeettamme monimuotoisuudesta ja biosfäärin herkän balanssin. Lisäksi hyvin pieni prosentti planeettamme pinta-alasta on sopivaa maata näiden ravinnoksemme käytettävien kasvisten viljelyyn. Monessa paikassa ei kasva mikään muu kuin ruoho, joka taas on täydellistä ravintoa märehtijöille, kuten lihakarjallemme. Tämä vegaanipakotus on pelkkää poliittisesti latautunutta moraalisäteilyä, ja edistää vain sitä että kasviksia ja prosessoituja kasvipohjaisia tuotteita rahdataan ympäri maailmaa. Mutta näihin ongelmakohtiin ei vegaanit tietenkään halua puuttua. Tämä kehitys tuhoaa useiden maiden omavaraisuuden, ja on tosiasiassa eettisesti, ekologisesti ja taloudellisesti täysin kestämätöntä paskaa.
Miks MTK:n tyyppi antaa Pavelin esittää pitkään järjettömiä väitteitä, kuten esimerkiksi tuotantoeläimet on jalostettu liian pitkälle - kuin bulldogit 🤯🤬
Kaupassa vegaaniset lihankorvikkeet jäävät hyllyyn kokeilun jälkeen. Toivoisi suvaitsevaisuutta vegaaneilta, käytännössä Suomesta loppuu eläintuotanto ja liha tuodaan ulkoa. Jos sitä sattuu halvalla saamaan.
@@KalmaBongisto Kyllä se päätetään meidän puolestamme kun poliittisilla päätöksillä, verotuksella ja hinnoittelulla lihatuotteista tehdään niin kalliita kuluttajille ettei heillä ole enää varaa päättää. Lisäksi kotimaisia lihantuottajia kiusataan jatkuvasti lisääntyvillä ja kiristyvillä EU-säädöksillä ja byrokratialla, jne. Ruoan tuottamisesta ja kuluttamisesta tehdään niin kallista ettei se ole enää mahdollista. Kyse on politiikasta, ja tämä on se kupletin juoni. Mitä he eivät ymmärrä, on että tämä on erittäin vaarallista peliä, ja uhkaa myös Suomen turvallisuutta esim. poikkeustilanteissa, joissa kaikkea ei aina saada ulkomailta ja omavaraisuus on erittäin tärkeää. Vegaanithan vastustavat myös metsästystä, ja aivan kaikkea eläinperäistä. Ajan kysymyshän se vain on kun sekin täällä kielletään. Lopun viimeinhän tämä kaikki osuu vegaanien omille nilkoille; kun lihaa ei saa enää muualta, niin minä alan syömään vegaaneja.
Jo vain on maailma kummallises jamas, ku väitellään, mitä passaa syödä ja mitä ei. Ihminen on sekasyöjä ja ruoka on hyvää. En ole koskaan miettinyt teurastusta, kun naudan sisäfilepihviä mussutan. Jokainen syököön, mitä haluaa, kunhan itse maksaa. Mulla on pupujen kanssa diili. Minä en koske niiden ruokaan ja ne ei koske mun ruokaan.
@@markus19999 Itsehän pidän eniten maksasta, härkäpapujen ja Chianti-viinin kera. Millä tavalla tykkäät valmistaa homo sapiensia, haudutatko, keitätkö, höyrytätkö vai paistatko?
Pakko koska meitä on liikaa, kohta niin paljon ettei pinta-ala riitä edes kasvistuotantoon kaikkia ruokkimaan mutta liikakansoitushan ei ole mikään ongelma jos suurimmalle osalle riittää herne päivässä nälkää taltuttamaan?
@@flintbeastwood7665 maailmassa viljellään ruokaa vuosittain 80 miljardille tuotantoeläimelle ja samaan aikaan sanotaan, että ihmiset kärsii nälkää ja ruoka ei riitä (tässähän sen eläintuotannon epätehokkuuden näkee ja tää on, niiku sanoit, yks syy minkä takia pakko muuttua). Ihmiskunta ja sen tekopyhyys on isoin vitsi mistä oon ikinä kuullu.
Keskustelu oli mielenkiintoista kuunneltavaa, mutta tuo väite että liha lisää kakkostyypin diabetesta on totaalista hölynpölyä. Punaisen lihan yhteys suolistosyöpään on myös vähintäänkin kyseenalainen, johtuen noiden tutkimuksien heikoista toteutuksista. Kakkostyypin diabeteksen suhteen kannattaisi suunnata huomio siihen massiiviseen sokereiden ja hiilareiden kulutukseen, mihin ihmisiä on pitkään ohjattu epätosiin väittämiin perustuvalla rasvapropagandalla.
Jälleen kerran kalpean ja heiveröisen oloinen vegaani. Olisi muuten mielenkiintoista kuulla miten aktivistit ajattelivat ylipuhua esimerkiksi n. 2 miljardin muslimiväestön vegaaneiksi.
Jokainen sosiaalisen oikeudenmukaisuuden liike historiassa alkoi pienestä ryhmästä ihmisiä, jotka saivat tarpeekseen. Kuten Roomaakaan ei rakennettu päivässä, ei maailmastakaan tule vegaanista päivässä. Mutta se ei tarkoita, että meidän pitäisi vain heiluttaa valkoista lippua luovuttamisen merkiksi ja jättää eläimet kärsimään alistettuina helvetilliseen tuotantokoneistoon, johon ne on pakotettu. Tärkeämpää on se, että olet itse vastuussa omista teoistasi.
Toissapäivänä piti syödä 0,5kg kasviksia, eilen enemmän. Toisin sanoen kukaan ei tiedä mitä pitäisi syödä. Silti määrätään muita, vaikkei itsekään osata.
Jos se liittyy esimerkiksi tiettyjen henkilöiden möläytysten piilotteluun, niin olen hieman pettynyt. Muutoinhan täällä julistetaan, että koko maailma saa vaikka palaa, kunhan totuus tulee ilmi kaikista asioista. Toisaalta, lupaan ostaa jonkinlaisen Patreon-jäsenyyden, jos joskus kerrotaan juurta jaksain, mistä oli kysymys.
Bruh ootko kuullu eläinten turvakodeista? Lisäks miks pitäis pitää elossa luonnotonta ihmisen luomaa eläintä jonka elämä on pelkkää kärsimystä? Vai oliko orjakaupasta luopuminen väärin koska jotkut menetti siinä elinkeinonsa?
Terveisiä maalta, teille kaupunkilaisille tulee väistämättä tuleivaisuudessa vielä nälänhätä, tulee sitten sota tai jonkunlainen luonnongatastrooffi, jotka on väistämöttämiä, meillä maalaisilla tuottajilla on aina parempi mahdollisuus saada syötävää, teillä ruoka tulee kaupasta, meillä maasta ja navetasta..
Hyvä keskustelu, kiitos siitä!!! Tuotantoeläinten elinolosuhteita pitäisi mielestäni ehdottomasti parantaa, jotta voisimme jatkossa nauttia meille ihmisille tärkeästä ja luonnollisesta ravinnonlähteestä eli lihasta vastuullisemmin tuotettuna.
Mielenkiintoinen keskustelu, mutta kysymys vegaani Pavelille. Jos hän haluaa kieltää lihan syönnin muilta, mitäs mieltä hän olisi, että kiellettäisiin häneltä vegaanius? Hänen argumenttinsä ovat mielipide tasoa ei sinällään tutkimustietoa. Miksi hän haluaa rajoittaa muiden ihmisten elämää? Jos moraali on vastaus niin entäpä jos jollain toisella ihmisella on toisenlainen moraali?
Vertaat itseäsi raatoja syövään petoeläimeen! No ehkä sitten on niin. Henkisesti kehittyneemmät ihmiset ovat evoluution myötä omaksuneet eettisiä ja moraalisia arvoja, jotka teidän suvussa jääneet kehittymättä.
Lihaa voi syödä muttei se meille hyvää tee. Jos haluu eläimistä ottaa mallia, kato mitä muut kädelliset syö. Miks pitää ottaa mallia ihmistä kaukaisimmasta lajista? Lisäks jos haluut eläimistä ottaa mallia nii sitte varmaa r@iskauskaan ei oo sulle ongelmallista sillä sitähän esiintyy koko ajan luonnossa kuten kannibalismia.
Ihminen ei ole lihansyöjä. Onko koiran tai leijonan ja ihmisen hampaat samanlaiset? Ei ole. Meidän hampaat ja suolisto viittaa siihen että ihminen on luotu käyttämään ravinnokseen suurimmilta osin kasviperäistä ravintoa. Vaikka tällä hetkellä elämmekin ajassa jossa lihaa syödään valtavat määrät ja sillä ihmiset sairastuttavat itse itsensä.
Kyllähän meidät on. Jatkuvasti yleistyvät elintaso- ja muut krooniset sairaudet ja kehityshäiriöt ovat tästä hyvä esimerkki. Myös ruokavaliollamme on tässä suuri merkitys. Esimerkkinä vaikka nykyihmisen hampaiden, leukojen ym. purukaluston ja ruoansulatuselimistön yleiset ongelmat. Tutkimuksiakin tästä on tehty, ja verrattu länsimaisia ihmisiä tämän päivän alkuasukasheimoihin joilla ei vastaavia ongelmia ole lähellekään samoissa määrin. Purentavirheet, leuan ja hampaiden virheasennot, hampaiden reikiintyminen, jne. ovat pitkälti seurausta siirtymisestä metsästäjä-keräilijäkulttuurista maanviljelyyn, sekä ravintomme pehmenemisestä ja muuttumisesta ruoan prosessoinnin myötä. Leukamme ja hampaamme tekevät paljon vähemmän töitä ruoan pureskelussa kuin mikä esi-isillemme oli tyypillistä, ja mihin kehomme ovat sopeutuneet. Lisäksi sokeri yms. haitalliset lisäaineet tekevät meistä heikkoja ja velttoja ja pahentavat ongelmia entisestään. Nykyään ei ole myöskään lainkaan itsestään selvää että pääsääntöisesti vain kyvyikkämmät, vahvimmat ja terveimmät meistä lisääntyvät, mistä evoluutio ja resurssien niukkuus ovat aiemmin huolehtineet. Kehityksen myötä nykyinen yltäkylläinen yhteiskunta, lääketiede ja elämäntyyli mahdollistaa kaikenlaisten heikkouksien ja perinnöllisten sairauksien siirtymisen jälkipolville. Ajan myötä nämä kumuloituvat väestössä ja se "jalostaa" meistä entistä sairaampia ja heikompia. Palaaminen lähemmäs perinteistä elämäntyyliä, fyysinen työ ja rasitus, paleoruokavalio, ja positiivinen eugeniikka tekisi varmasti ihan hyvää kansanterveydelle ja lajimme jatkuvuudelle. Ainakin kunnes CRISPRin ym. biotekniikan ja geenimanipulaation kaltaiset työkalut otetaan laajemmin yleiseen käyttöön, parantamaan perimäämme.
@@pasiholopainen Miulla on kyllä ihan hyvä etureppu (maha) ja kiipeilen työkseni puissa moottorisaha valjailla, sekä harrastan vapaasukellusta ja potkunyrkkeilyä, että kyllä sitä vegaaninakin jaksaa ja pysyy kunnossa. Ettei siulla nyt ideologia luo vähän valheellista kuvaa vegaaneista?
@@KalmaBongisto no satun vain tietämään ravitsemuksesta ja maataloudesta jonkun verran. ei kuulu kaupoille tai kellekkään muille ahdasmieliselle hipeille kuuluvan että mitä kenenkin lautaselle päätyy..eikö sinua kummastusta tämän maan tila? Kummallisia aktivismin muotoja nämä elovapinat vegegaanit😂
21 день назад
Ulkonäkömieltymykset ja eläinten kärsimyskysymykset nyt samassa supussa.
Ihmisen puhekin luultavasti pelkkiä murahduksia, ellei olisi alkanut raatoja syömään. Haaska, vaimikäseoli. Tuskin olisi ihmistäkään, joku armottoman läski karvapallo savannilla. Tai siis iso mahainen, kun pitäisi mässyttää 18h joka päivä löytämiään eineksiä.
On toki totta, että eläimet syövät toisia eläimiä jatkuvasti luonnossa, mutta oman etiikkamme pohjaaminen muiden eläinten tekoihin voi johtaa kaikenlaisiin ongelmiin. Jos voimme oikeuttaa jotain pelkästään sillä, että eläimet tekevät niin, voimme oikeuttaa muun muassa seuraavia asioita: virtsaaminen ihmisten pihoille (koirat tekevät niin), yhdyntään pakottaminen (leijonat tekevät niin), vauvojen tukehduttaminen kuoliaaksi (leijonat), oksentaminen ihmisten ruokaan (kärpäset) ja niin edelleen. Ihmiset näyttävät vetoavan eläinten toimintaan vain silloin, kun kyse on eläinten syömisestä.
@@SamuPuuronen kuulumme kuitenkin eläinkuntaan. Itseasiassa olemme eläinkunnan kruunuja. Jos uskoo evoluutioteoriaan niin meistä alkoi tulla ihmisiä vasta siinä vaiheessa kun aloimme syödä runsaasti eläinperäistä ravinto. En haluaisi tämän evoluutioprosessin kääntyvän toiseen suuntaan….
Mulla on 3 turkkia. Aivan ihanat ja kevyet talvella. En varmasti muovitakkia laita,eihän se edes maadu ja siihen käytetään öljyä valmistamiseen. En myöskään pajutakkia ylleni pue.
Vielä tovi sitten ei ymmärretty, että eläin kokee kipua jne. Mitäs jos seuraavan tovin aikana tulee ihmiselle tietoisuus siitä asiasta, että kasvikin tuntee kipua. Mitä Pave on tästä mieltä? Jotenkin on hirveä uho päällä, että kasvi sitä, kasvi tätä, mutta ei alkuunkaan ymmärretä sitä, että ihmisen lopullinen ymmärrys maailmasta ei ole tässä.
Kasvien tunteista on puhuttu vuosikymmeniä, kiviä saa syödä, mutta nekin nostettava 4km:n syvyydestä. Samaa alkuperää nykyarvauksen mukaan kaikki elämä.
Kun kanat on jalostettu munimaan enemmän munia, niin onhan kasviksetkin on jalostettuja. Eihän jalostusta voi käyttää argumenttina kummankaan puolesta tai vastaan.
Kiitos keskustelusta! En ymmärrä vegaani-ideologiassa sitä, että eläimet samaistetaan ihmisiin. Ei eläimiä saa tietenkään huonosti pitää mutta ei lehmä tai porsas osaa kärsiä kun se ei saa käydä kouluja tai ei pääse lentämään.
Ei kukaan toivokkaan että ne pääsisi matkustamaan lentokoneella vaan elämään sitä perus eläimen elämää. Ei lukittuna sisällä, häkitettynä tai tuhansien muiden joukossa ahtaasti (broileri/munijakana)
@@tuijaraitio8784 Ei terve sika käyttäydy noin, vaan koko elämänsä kaltoinkohdeltu sika. Oletko koskaan silittänyt sikaa, joka saa elää elämänsä vapaasti?
Ylläri et vegaani kuulostaa ja näyttää niin kaikinpuolin heikolta kun olla voi🤣 Ei tarvis edes ääntä pitää videolla niin ton tontun tunnistais vegaaniks.
@@Muaykhao187 No tossa kommentissahan vihjasit että vegaanit on kaikinpuolin heikkoja ja että ne tunnistaa pelkästä äänestään? Onko FightTipsin Shanella kovin maskuliininen ääni sun mielestä? Vai onko tää sulle ongelma vaan sillon, kun kyseessä on henkilö, jonka tiedät olevan vegaani?
Plus Suomesta ei ole ikinä tullut thainyrkkeilyn maailmanmestaria. Ellei jotain pilipali titteleitä lasketa mukaan. Eiköhän ne Lumpinen/One Fcn mestarit ole niitä ketkä oikeasti tunnistetaan maailmanmestareiksi, Harria yhtään väheksymättä.
@@Muaykhao187 Tottapuhuen tuo kommenttisi kuulostaa vähän yleistävältä. En miekään yleistä että lihansyöjät näyttää heikoilta, vaikka tosi moni kenet tiedän lihansyöjäksi vaikuttaa heikolta, ainakin mitä töissä törmännyt.
Mistä lihan vastustajat tietävät mitä karja haluaa? monesti lemmikkien galtiat sanovat tietövänsä mitä lemmikiit hsluaa... mistä he sen tietävät ? ovatko lemmikit puhuneet heille tai antaneet suostumuksen olla lemmikkejä ?
Kissa haluaa syödä itsensä vappupalloksi, kyllä kissa tietää, sitten tulee eläinsuojelu tietämään kissaa paremmin. Meillä ainakin hevoset olivat tyytyväisiä päästessään yöksi pilttuuseen, lähes karsinaan. Lämmin kesäyö kelpasi pihallakin vietettäväksi. Kukaan tiedä mitä ne oikeasti halusivat.
Ja varmaan käsittelet eläimet lihaksi lautaselle? Vai maksatko siitä ettei ite tarvi nähdä ja ajatella raakoja sisäelimiä, suolia ja verta? Vai loppuisko huvitus siihen?
Jos olisin itse eläin, valitsisin mielummin kohtalokseni ihmisen käden kuin luonnon. Ei se villieläimen elämä ja kuolema kuitenkaan mitään Disney fantasiaa ole
@@SamuPuuronen mielummin tietenkin vanhuuteen. Eläimet kun luonnossa ei kuitenkaan vanhuuteen kuole. Todennäköisimpiä vaihtoehtoja ovat toisen eläimen raa’asti tappamana, nälkään tai janoon, loukkaantumisiin, jäätymiseen tai kuumuuteen jne. Eipä tuolla luonnossa juuri parempaa vaihtoehtoa ole ihmisen käteen verrattuna
Olet hyvää vauhtia rakentamassa sitä kauan kaivattua monipuolista ja tasapuolista mediakanavaa. Erilaiset näkökulmat pääsevät ääneen "vallitsevasta oikeinajattelusta" vapaana.👍 Ps. Elokuu on vielä kesäkuukausi. Ei likikään syksyä😎
Tunnustan, etten jaksa kuunnella tätä. Vastaan silti mitä mieltä olen vegaanihömpästä. Tuossahan se tulikin eli hömpästä. En siis tiedä, mitä videolla keskustellaan. Kerron sen mukaan, mitä olen aiemmin kuullut ja lukenut. Ensinnäkin hiilidioksidi on osa luonnon kiertokulkua. Niinpä eläimet kuuluvat elämän kiertokulkuun ja sekä heidän päästöt että tuotot ovat tärkeä osa ekosysteemiä. Vegaanisuuteen liittyy keinotekoisuus kuten seitan. Miksi ruoka täytyy tehdä epälihaksi, jos kerran ei halua syödä lihaa? Huijaako vegaani itseään ja oikeasti haluaakin syödä lihaa? Joskus otin selvää vegaanisten (astetta terveellisempien?) donitsien raaka-aineet. Ne sisälsivät rypsiöljyä, jota monet pitävät epäterveellisenä öljynä. Itse kyllä käytän rypsiöljyä, joten siinä mielessä en ole absolutisti, mutta tiedän usean sanovan, että se on epäterveellistä. Lisäksi niissä donitseissa tärkkelys oli tuotu Afrikan maista. Usein vegaaniruoissa käytetään Afrikan, Aasian tai Latinalaisen Amerikan maista tuotuja käsiteltyjjä raaka-aineita. Esimerkiksi niissä donitseissa, mitä luin oli tärkkelys juuri tällainen, vaikka perunastakin saa tärkkelystä. Olen kyllä nähnyt donitsit, jotka saivat vegaaninimen, vaikka tuotteet oli suomalaisia, joten täysin absoluuttisesti nämä tuotteet eivät aina ole tuontitavaraa. Tämän lisäksi nyt leipä on ilmoitettu vaaralliseksi, mutta samoista viljoista tehtu juoma onkin terveellistä. Eli vilja leivän muodossa on vaarallista, mutta juoman muodossa se onkin terveellistä. HUOM! Juomaa tehdessä vitamiinit puolittuu, mutta sehän ei vegaaneille merkitse mitään.
@@sfprivateer Olen. Onko itikoilla kehittyneet aivot ja hermosto? Onko itikoilla tunteita ja muistoja? Onko itsensä puolustaminen itikoilta mielestäsi epäinhimillistä? Mistä lähtien olet välittänyt itikoista, vai alkoiko tämä nyt vasta koska halusit harrastaa whataboutismia?
Kansanterveyden kannalta kannattaisi tarkastella aivan muita hyllyjä kuin leikkeleet (vaikka ongelmallisia ovatkin lisäaineiden vuoksi) kuten makeiset, limut, sipsit, purkkiruoat, kaikki hiilihydraattihöttö ym. Kuluttajia oikeasti ei kiinnosta eettisyys. Vesi ja nurmi ja maantiede ovat tärkeät lähtökohdat ja turva omavaraisuudelle.
Mielenkiintoista keskustelua, ja ilman syyttelyä mikä yllätti. Ivan osaa hyvin johtaa keskustelua hyysäämättä kumpaakaan osapuolta, kiitos siitä! Huomaa, että toimittajan uraa on takana... Itse aiheesta sanoisin - kun olen monta kertaa todistanut ja osallistunut erilaisiin ruokavaliokeskusteluihin ja pohtinut itsekin terveyttä ja ruokaliota - että monet/suuri osa ihmisistä sotkee tunteensa ruokavalioon, ja sen terveysvaikutuksiin. Mikä on tietysti ymmärrettävää, onhan se erittäin tunneherkkä aihe ja syömiseen liittyy paljon tunteita, muistoja jne En voi kuitenkaan itse määrittää kuinka terveellistä jokin ruoka-aine minulle on - halusin tai en. Voin haluta, ja olen kokeillutkin, syödä esim.pelkkää elävää ravintoa, muttei se tarkoita, että se on minulle parasta ravintoa, vaikkei siinä eläimiä tapetakaan. En vain saanut siitä tarpeeksi energiaa. Se, tarvitsenko rasvaista/rasvatonta liharuokaa, on vähän samanlainen juttu. Kokeilemalla se selviää. Jos reagoi positiivisesti/negatiivisesti siihen, johtuu sitten jostain, millä ei välttämättä ole - voi kyllä olla - tunteista/uskomuksista. Ei tämä ruokakeskustelu ihan niin mustavalkoista ole, että sen voi päättää väittelyssä. Eläinten tappamisesta ollaan vieraannuttu niin paljon varsinkin kaupungeissa asuen, ja siitä on luotu kauhukuvia jo lapsille, ettei ihme jos lapset, nuoret tai aikuistekaan kauhistelematta halua syödä lihaa, syyllistämättä itseään sitten siitä. Toivottavasti keskustelu tällä tasolla jatkuu! 🙃
@@PavelTahkovuori"brittiläisen Cambridgen yliopiston jättitutkimus" BLM mielenosoittajat poistattivat tilastotieteilijä Ronald Fisherin nimen 80-luvun lasimaalauksesta. Täysin sattumalta islam kieltää syömästä ruokaa, joka on valmistettu sianlihasta. Uskoo ken tahtoo..Viron teinit voitti kaikki länsimaat Pisa testissä.
@@PavelTahkovuori Kumpi. Lihan proteiini vai rasva lisää diabeettestä vai molemmat? Jos yhtään ymmärtää verensokereiden tasojen nousua syötyyn ravintoon liittyen, niin lihan diabetes vaikutus tuntuu aivan järjenvastaiselta. Tutkimukset tuntuvat usein nykypäivänä tukevan vallitsevaa piilokommunistista agendaa ja luottamus tutkimuksiin alkaa olemaan aika vähäinen.
@@PavelTahkovuori"Ketogeenisestä ruokavaliosta on tullut suosittua myös diabeetikoiden keskuudessa. Painonpudotuksen lisäksi dieetillä haetaan tasaisempia verensokereita ja pärjäämistä pienemmillä insuliinimäärillä." -diabetes(piste)fi Menethän sä silti paastotilaan, vaikka söisit ituja. Ei kukaan liho, jos syö päivässä 100g lihaa, pari tomaattia ja munaa. Juomaksi vichyä.
Kyllä naudanliha aiheuttaa varmaan enemmän päästöjä per kilo vs tofu mutta kyllähän nyt naudanlihassa on myös miljoona kertaa enemmän ravintoaineita mitä tofussa.
Näin hieman päihtyneenä toivoisin videon kuvauskenttään lyhyen kuvauksen mistä on kyse. Nyt hyppäsimme suoraan täyteen vauhtiin enkä tiennyt kuka on kenenkin kannallla.
Selvisi ainakin että mitä etäämmälle suomalaine menee alkuperäiskultuurista ja omavaraisuudesta,sitä kielteisemmäksi sitäkohtaan taistelee.Vaikka siellä europassa ruhot roikkuu näyteikunoissa,siellä ei pyörtyillä eikä kielletä.
eläimet tekee sen mitä ne pystyy, elää ihmisen hoivan alla tasan sen aikaan kuin ihminen päättää. Minänä nautin ensi joulunakin hyvät jouluruuat ja siellä on kaikenlaista eläinkunnan edustajaa ja kasvit menee kivana lisukkeena.
Kun puhutaan ruuanriittävyydestä maapallolla, vaaditaan lihatonta tuotantoa , jotta ruoka riittäisi kaikille. Totuushan on muu. Ongelma on loppujen lopuksi , ettei maapallo kestä tätä ihmismäärää. Mitä se olisi kun maapallolla on 10 miljardia tai enempi. Kaikille ei olisi edes taloa, paitaa, puhelinta jne . Käytettävissä. Ruuan riittävyys ei ole ongelma.
