Ein weiteres Tutorial für alle Technik-Freaks: es geht um Lautsprecher für große Veranstaltungen - vor 25 Jahren und heute! Wie weit ist der Abstrahlwinkel des Mittel-Hochton-Bereichs??? #sanktpeterathome
Mein Schülerpraktikum in einer Veranstaltungsfirma ist jetzt.. ca 25 Jahre her (OMG..) und ich musste noch die alten Riesenlautsprecher schleppen. Im Abschlussgespräch haben die Kollegen die Vor- und Nachteile des Jobs aufgezählt. Ein einen Satz habe ich mir bis heute gemerkt: "Die Lautsprecher sind einfach sauschwer und das werden sie auch immer bleiben. Ein Magnet ist ein Magnet!" Ich hab dann während des Studiums als Roadie für eine Band gearbeitet. Während wir Anfangs immer einen großen Transporter mieten mussten und der bis unter die Decke voll mit PA war, reichte in den letzten Jahren ein kleiner Transit. Und die neueren System könnte man sich von der Audioqualität her schon fast ins Wohnzimmer stellen :-) Auch die digitalen Pulte sind einfach der Knaller.. ein Multicore auf einer Kabeltrommel.. Wenn mir das jemand vor 25 Jahren gesagt hätte.. Sehr schönes Video jedenfall. Vielen Dank dafür! :-)
Kleine Korrektur bei ca. 7:00. Der flache vertikale Abtrahlwinkel kommt erst durch das Line-Array zustande. Wenn man mehrere Lautsprecher übereinander anordnet, dann verändert sich der Abstrahlwinkel so, dass er horizontal breiter wird und vertikal enger. Also genau umgekehrt wie man durch das Aussehen vermuten würde. Das hat man schon bei den alten 100V-Systemen (zumindest die, die es bei uns in der DDR so auf dem Sportplatz etc. gab) so gemacht. Da waren auch 4 oder 5 Lautsprecher übereinander. Das Mikrofonpendant dazu kann man im Bundestag am Rednerpult sehen. Das sind Mikrofone von Gefell mit 5 Kapseln übereinander. Auch da ändert sich die Nierencharakteristik einer Kapsel so, dass es in die Breite geht, aber flacher wird. D.h. diese Mikros nehmen weniger Reflexionen und Zettelgeraschel von unten auf und auch weniger (Raum-)Schall von oben. Aber seitlich ist es breit, so dass der Politiker auch ruhig mal hin und her wackeln an (Hüpfen und Bücken macht man ja eher selten) und er nicht aus dem optimalen Empfindlichkeitsbereich kommt, wie wenn es eine Niere wäre. (und Kugel nähme zuviel von hinten mit). Das kommt durch Interferenz zustande. Gewissermaßen löschen sich bei leichter Höhenänderung die durch übereinanderstehenden Signale aus. Weil dann der Weg von einem länger ist. Muss man sich aufmalen.
Nein, wenn man mehrere Lautsprecher übereinander anordnet, dann wird der horizontale Abstrahlwinkel nicht breiter! Der bleibt ziemlich genau so, wie der von dem einzelnen Lautsprecher (bzw. einzelnen Line-Array-Element). Hier habe ich mal versucht, das möglichst einfach (aber mit dem nötigen Tiefgang) zu erklären: volkerholtmeyer.chayns.net/Blog-Line-Arrays
@@vholtmeyer Es ist und bleibt extrem schwierig, religiöse Überzeugungen mit wissenschaftlichen Argumenten zu entgegnen. Ich habe auch einige berufliche Erfahrung mit Beschallungstechnik hinter mir und ich fand es immer wieder grauenhaft, welcher Quatsch erzählt wurde. Entscheidend für die Qualität ist vor allem der exorbitante Preis. Nur wenn es so richtig teuer wird, kann es auch tatsächlich gut sein. Wer es wagt, nach der Anschaffung eine Anlage im Gegenwert eines Eigenheims auch nur den geringsten Zweifel an der angeblich deutlich verbesserten Akustik gegenüber des bisherigen hoffnungslos veralteten Systems zu äußern, muss mit der unehrenhaften Entlassung aus dem Verein rechnen.
Danke für die Gegenüberstellung der alten und der neuen Technik. Super interessant. Hoffentlich ist euer Lager bald wieder leer weil alles im Einsatz ist.
wie geil haha ich war damals mit der kirche da bei einer konfi party und ich habe mich bis heute gefragt was das für eine Pa hängt weil die echt krass war
Mit den Systemen von ähm damals wurde aber so ein Hammer Sounderlebniss generiert,kann mich gut erinnern an Level 42 oder Mothers Finest oder die Billy Cobham Band.Da kam was rüber!!!Sehr schönes Video;danke!!Hoffendlich gehts bald wieder los!
muss ich auch sagen .. und ich hab es mehrfach testen dürfen und hören müssen digital endstufen haben am bass nix zu suchen punkt nein auch nicht irgendwelche tulun, simbosen clone .. es kommt halt nur sehr "gezwungen" oder ja nicht "fett" genug weiß nich wie man das beschreiben soll ^^
@@DJDISCOFIREabsolut Absurde Aussage… Physikalisch nicht im Ansatz Haltbar… Class AB sind Top Endstufen. Aber eine Hervorragende Class D ist nicht schlechter/besser als eine hervorragende Class AB. Wiederlege wenn du es anders siehst und kein, „ich höre aber“ da kann keiner was mit anfangen!
Klasse Video erinnert mich an alte zeiten als DJ wo man noch Beyma Boxen und b1801 schleppen musste genauso wie die Endstufen aus Waldkirch PT 5,7,und 9 von der Firma zeck. Heutzutage hat man Meyer Sound Lautsprecher die schon die Endstufe integriert haben, oder man nimmt Pro Audio und Höllstern Endstufen .Ansonstenn sind die JBL sachen ganz gut
Hab noch alte jbl Boxen, liebe die echt, tönen immer noch super und es ist meist einfacher n guten Sound zu erhalten als mit modernen kleinen boxen, wie zb das Bose Zeug…
@@jimi272 ja das gute alte zeug ist fast mit nix zu vergleichen . ich hab vor jahren zwei Memy bässe gehabt 18 zoll mit bassrutsche und horngeladen:-) das war richtig geil. Manko ist halt eine box wiegt 85Kg ^^
War mal vor circa 15 Jahren bei einem Veranstaltungstechniker im Ferienjob. Dieser hatte die cobra 4 top. Die gehen mir bis heute nicht mehr aus dem Kopf. Hatten die einen geilen Sound. Könnte jetzt aber nicht sagen, ob die gut oder schlecht sind^^
Dazu muss man aber auch erwähnen das bei ner line array das tehma "einfach aufbauen, anstöpseln und spielen" nichtmehr ist. Um aus dem teil guten klang raus zu bekommen muss man schon mehr darüber wissen wie man das teil aufbaut, einstellt und mischt. Bei normalen lautsprechern ist meistens das größte problem das delay und irgendwelche auslöschungen im bass. Dafür hat man am ende bei ner array aber nen ziemlich gleichmäßigen klang auf nem großen bereich und lautsprechertürme weiter hinten mitten in der menge sind auch größtenteils geschichte.
He Danke toller Einblick gefile mir echt super. Kam etwas Nostalgie bei den alten Boxen hoch. Ja die neuen System sind schon toll aber teilweise echt viel mit Software verbunden
Welches Produkt ist das kleine Lautsprechersystem, welches am Ende gezeigt wurde? Was empfiehlst du für hauptsächlich Speakering an Events mit ca 100 Teilnehmern im Saal oder Outdoor?
Danke, das war interessant! Merkwürdig finde ich aber nach wie vor, dass der Sound bei Konzerten (besonders, wenn die Bands ihre eigene PA mitbringen) nach wie vor eher schlecht ist. Oder mindestens extrem positionsabhängig. Tatsächlich gehe ich jetzt so weit zu behaupten, dass die Soundqualität in den 1980ern nicht wesentlich schlechter war als heute. Allerdings sehr viel lauter, heute gilt ja oft eine Obergrenze von 100dB. Wohlgemerkt, ich rede immer von mobiler PA, kann durchaus sein, dass festeingebaute Anlagen heute wirklich deutlich besser sind als früher. Ich bin weit aus dem Alter raus, wo man Discos, pardon, "Clubs" besucht :-) Wie kritisch ist eigentlich die Positionierung der Tieftöner bei den line array Systemen?
Das ist einer der großen Nachteile eine Line-Array, wenn diese nicht gut konstruiert ist dann gibt es viele Auslöschungen und der klang wird ungleichmäßig, so das man teilweise einfach nur einen Schritt machen muss und es klingt deutlich schlechter/besser ... die PA-Line-Arrays sind halt Konstruktionen aus vielen Kompromissen, vorallen diese Bögen im unteren Bereich haben da stark zu kämpfen, so hast du meist einen besseren Klang weiter weg von der Bühne als direkt davor ... Die Subwoofer lassen sich recht ähnlich aufstellen wie bei normalen Systemen, wenn es einen unterschied gibt dann das man hier sogar noch weniger Probleme hat da so eine Array recht gut runter kommt und deutlich presenter klingt, also die klangliche Position stärker an sich bindet und den Subwoofer besser verschleiert
Also 79 gab es noch Basshörner mit 3,5m Tiefe😂 Die ersten Konzerte mit dem neuen abgehängten System in der neugebauten Köln Arena waren soundmäßig eine grausame Folter für die Ohren, es hatte halt keiner Erfahrung damit….
Ja, so ein langes Horn hing bis in die 90er im Jolly Joker (Braunschweig) , aber gab ja auch schnell die gefalteten Hörner, die W-Bins. Was ich in dieser Zeitreise vermißt habe, ist das MT4 von EV. Das war Anfang der 90er für viele Jahre den Standard bei Großbeschallungen.
Richtig genial finde ich ja das System ab 9:50 Da braucht man keine Boxenständer mehr, und dank den kleinen Lautsprechern ist die Mittel/Hochtonabstrahlung vermutlich auch ganz anders wie früher..
Sehr interessant gemacht! Vielen Dank! Mich hätte noch interessiert: Es gab aber doch auch bei den „konventionellen“ Lautsprechern Weiterentwicklungen. Gerade die sehr teuren Modelle von EV oder KS Audio, TW Audio haben als aktiv-Systeme mit neuer Horntechnik andere Abstrahlwinkel. Oder habe ich das bislang missverstanden?
Fullrange, Point Source und Line Array sind hier die entsprechenden Schlagworte... Neuhinzu kam mit den zuletzt vorgestellten System die Collumn Systeme...
Das XA-5 system hab ich tatsächlich noch im Gebrauch allerdings mit einer Labgruppen fp100000 da ich den Orginal xa-2600 verstärker von dynacord zu underpowered. Das set nutz ich in kombination, mit RCF ART 745 in Passiver Version, ist eine Sehr gute Ergänzung kann ich jedem empfehlen! MFG
Beeindruckendes Thema - super erklärt! Was mich noch interessieren würde: Sind diese Boxen immer noch passiv oder gibt's da inzwischen auch aktive Varianten?
Top Video, danke. Mir stellt sich aber eine Frage. Bei den line Array Top teilen kann ich mir den Preis einigermaßen erklären, bei line Array subwoofern jedoch verstehe ich nicht wieso diese ein ein Vielfaches mehr kosten als normale pa subwoofer. Sie sind ja meist sogar noch wesentlich kleiner, und alles was anders ist sind die Flugschienen. Woher kommt also dieser gewaltige Preisunterschied?
Moin. Gut zu wissen. Dann hab ich ja Alles Richtig gemacht mit in jeder ecke in der Küche 300 watt Boxen und so angelegt das sich der schall nur schneidet.
Bei aufgehängten LS frage ich mich immer wie der Bass funktioniert. Wenn da ein paar 15, 16 und mehr Zoll große Basschassis arbeiten, dann sind das schon enorme Impulse und Kräfte und die Gegenkräfte müssten doch irgendwie an die Ketten gehen- sprich: gedämpft werden oder nicht?! So funktionieren Massetriebwerke, sie nutzen Newtons ersten Satz aus und beschleunigen das Objekt mit derselben Kraft aber in die entgegen gesetzte Richtung. Kurz: haben fest stehende Subs nicht besseren Oberbass (Kickbass) u d Impulsverhalten ?
Hach, da möchte ich doch gleich wieder ganz vorne vor den Boxen stehen (ich sehe sonst ja nix....). Natürlich mit Ohrstöpseln, damit ich auch beim nächsten Konzert noch keine Hörgeräte brauche. Hoffentlich bald wieder! Mir fehlen noch diverse Konzertkarten in meiner Sammlung!
Also ich habe mal in der Technik nachgefragt: Es ist kein Chassis von Thomann. Die Magnetform und die Körbe müßten dann anders sein. LG das sankt peter Team
Prinzipiell finde das ein sehr gutes Video, was die Grundlagen der Beschallungstechnik für Laien gut erklärt. Leider muss ich Dir beim line-array etwas widersprechen. Das kiva, welches ihr ja hier zeigt, hat einen horizontalen Abstrahlwinkel von 100 Grad und vertikal 15 Grad. Die Aussagen, welche Du tätigst, sind für große Systeme (k1, k2 usw) absolut richtig. Allerdings nicht bei den kleinen Modulen, da diese oft mit 3-4 Modulen verwendet werden und sich dadurch die physikalischen Vorteile eines line-arrays nicht vollständig ergeben und eher als Point sorce anzusehen sind. Die horizontalen Abstrahlwinkel sind zudem auch bei den großen Modulen häufig um die 90 Grad, zumindest beim k1 und k2. Da ich persönlich bisher nur auf lacoustics arrays gearbeitet habe, kann ich nicht für Meyer Sound, d&b usw. Sprechen.
Meine Heco Boxen 120 Watt Sinus funktionieren seid 22 Jahren perfekt ..was will ich den neusten Modetrend ! Harman&Kardon Verstärker und Thorens Plattendreher !
Sowas ist auch nicht für den Heimgebrauch gedacht? Die Watt Zahl sagt nichts über die Qualität eines Lautsprechers aus. Das ist nur der Stromverbrauch ^^
hmmm , linearray im mittelhochton ,sehr schön ,prakisch und sogar easy wenn man es beherrscht , aber diese bandpass doppel 18er , wuuöäähh ...drönen statt klingen. ich habe in den 90igern noch doppel 10 zoll,15 zoll und 18 zoll frontloadet hörner mit bis zu 4,4 meter lauflänge gebaut ,klar doppelt so gross wie der doppel18er bandpass ( aber nicht doppelt so schwer und mehr mundfläche, )dafür sensationell im sound , und untere grenzfrequenzen in räumen bis zu unter2o herz, ohne lowcut. dabei schalldrücke die wirklich ungesund waren :) der klirrfaktor ist geringer , der wirkungsgrad solcher monsterhörner nahe 40 % , leistung der chassis ca 1000 watt rms . schlagende argumente gegen bandpass egal welcher ordnung ,und reflexystemen .
Als Gast auf Veranstaltungen macht man sich um diese Technik wenig Gedanken. Da ich oft in Wacken war, bin ich allerdings sehr verwöhnt, was ordentlichen Sound angeht!
Die 90iger lassen grüssen.. 😀 Es ist schon Irre was heute aus relativ kleinen Boxen rauskommt.. Auch die leichten digitalen Endstufen.. Schon eine enorme Entwicklung..
Ich würde jedem, der filmt und unterschiedliche Entfernungen zum Sprecher hat eine Lavalier Mikrofon ans Herz legen. Dann muss man als Zuschauer nicht den Ton ständig lauter und leiser machen.
@@MC-jv6fs Du bist ja ein Held. Anstelle die Punkte zu nennen, die Du zur Kritik bringen willst, kotzt Du lediglich eine allgemeine Herabwürdigung raus. Muss sich geil anfühlen.
Haben Sie das Video nicht ganz und aufmerksam gesehen und gehört? Genau das sagt er ja und dass es noch viel größere Line Array Systeme gibt. Der kann nämlich auch anders 😉
