Vergleichstest ITIWIT X 500 vs. Grabner Escape - Erfahrungsbericht 

Danke, Steve. Es waren schon ein paar Abende. Aber es hat Spass gemacht, das alte Material noch einmal anzuschauen und neu in Wert zu setzen. Grüße, Tobo

Von Dir gibt es auch eine ganze Reihe von Videos, die ich mehr als ein Mal gesehen habe.

@tobofilm Gibt es, 2Jahre später, schon Erfahrungen zur Haltbarkeit?

Danke, Ingo. Das musste mal mal raus. Viel fällt mir jetzt zu diesen Booten auch nicht mehr ein. Grüße, Tobo

Vielen Dank!

Das freut mich!

Danke, das freut mich sehr.

Hi Michael, besten Dank für deine sehr hilfreichen ergänzenden Erläuterungen. Offenbar ist das X500 ab 2020 ja tatsächlich etwas weniger wackelig geworden. Ich teile völlig deine Einschätzung, dass das X500 mehr ein Boot für berechenbare Bedingungen ist. Beste Wünsche, Tobo

Freut mich, wenn's gefällt.

Sehr gerne. Freut mich immer, wenn die Videos auf Interesse stoßen. Grüße, Tobo

Danke.

Zuviel des Lobes, Erich. Mit den beiden Kajaks haben wir halt in den letzten Monaten vielen Erfahrungen gesammelt. Dachte, dann kann ich sie auch mal erzählen. LG, Tobo

@@tobofilm Mit der Meinung stehe ich nicht alleine da, wie ich sehe. Soviel Aufwand und Professionalität gehört gewürdigt. Das war schon erste Sahne, Tobo, muss man einfach neidlos anerkennen. Schönes verlängertes Wochenende

Danke!

Danke.

Danke, freut uns.

Danke. Grüße, Tobo

Ja, die breite und lange Hattinger Bootsrutsche ist wirklich eine Herausforderung. Nicht umsonst umtragen hier viele lieber gleich freiwillig. 😉 Beste Wünsche, Tobo

Prima, dann passt es ja.

Danke für diese wertvollen Ergänzungen. Klar, die Kippeligkeit ist immer subjektiv. Ich kann mir das X500 auf dem Zahmwasser in und um Berlin auch sehr gut vorstellen. Hier bei uns, wo wir auch mal kleinere Mittelgebirgsflüssschen im Bergischen oder in der Eifel fahren, ist es eben etwas begrenzter in den Einsatzmöglichkeiten. Mit dem Escape geht dagegen fast alles. Grüße nach Berlin, Tobo

Gerne.

Hi Christof, besten Dank für deine Ergänzungen. Das sehe ich auch so. Das X500 ist eben ziemlich sportlich ausgelegt. Das sollte einem beim Kauf klar sein LG, Tobo

Danke dir.

Danke, das höre ich gerne!

Danke, Jan. Klar, jede(r) soll selbst entscheiden, welches für sie oder ihn das richtige Boot ist. LG, Tobo

Gerne, schön, dass es gefallen hat.

Ja, aber zu dem Boot kann ich nicht so viel sagen. Chris hat das Advanced Elements Convertible, benutzt es aber seit Jahren eigentlich gar nicht mehr. Es sind im Prinzip keine schlechten Boote, aber sie trocknen nur sehr langsam und sind etwas träger.

Hi Petr, schön zu hören, dass das Video für dich interessant war. Grüße, Tobo

Gerne.

Danke!

Deine Strategie mit Swing und X500 scheint mir sehr vernünftig. Die Hattinger Bootsgasse hat mit dem X500 dann ja leider auch nicht ganz geklappt. Aber ein Bad in der Ruhr im April kann ja sehr erfrischend sein. Chris ist da hart im Nehmen.

Bin die Hattinger Bootsgasse mit dem X500 runter gefahren und nicht gekentert. War aber vielleicht mehr Glück als Können ^^

​@@onkel23bo Glückwunsch! Ich denke auch, dass es geht. Aber es bauen sich in der unteren Hälfte der Bootsgasse schon ganz respektable Wellen auf - zumindest bei gutem Wasserstand.

Vielen Dank für deine ausführlichen Worte. Ich habe zwar noch nicht so lange Erfahrungen mit meinem Grabner-Boot wie du, aber nach meinen bisherigen Erfahrungen kann ich das nur bestätigen. Grüße, Tobo

So sehe ich das auch. Das X500 ist ein schönes Boot für manche Einsatzzwecke, aber für andere halt nicht.

Gerne!

Danke, Robert. Bin auch gespannt, was Dropstich noc bringt. Vor allem kann ich die Lebensdauer von diesen Booten nicht abschätzen. Da sind für mich Grabnerboote einfach vertrauenswürdiger. Ich bin 1,85 m und habe im Escape völlig ausreichend Platz. Ab 1,95 m könnte es vielleicht knapp werden. Angenehm finde ich den Seitenhalt. Im X500 fehlt der leider komplett. Beste Wünsche, Tobo

Danke Dir!

Danke. Das hört sich wirklich sehr beruhigend an. Grüße, Tobo

Ja wird es ..mach nur nicht den Fehler (wie ich) , solltest Du eine Steueranlage hinten dran haben, die Steuerseile einfach so über die Schläuche hin und her zu reiben...es entstehen nach einiger Zeit Scheuer bzw Einschnitte dort wo die Kordel 'scharf ' nach hinten über den Bootsrand weg läuft. Diesen Schaden kann man dann nur äußerst schwer reparieren. Ich hatte ihn.. und habe es danach (leider) nur noch zu 99% dicht bekommen... Ansonsten absolut robustes Material.. Eine Neu-Imprägnierung lohnt sich. Muss nicht aber wer sein Boot liebt der pflegt es auch... Und bis dahin habe ich es 14! lange Jahre mit viel Grundberührung gefahren.

Hallo Die Boots Milch von Grabner ist wirklich der Hammer. Ich benutze es seid 4 Jahre bei meinem Gumotext und es wirkt Wunder.

Absolut!

Ja, so ist es. Nicht perfekt, aber auf jeden Fall eine interessante und v.a. preisgünstige Option für viele Paddler. Grüße, Tobo

Danke dir.

Besten Dank für Deine ausführliche Ergänzungen. Ich sehe das ganz ähnlich. Das Grundkonzept ist ausgesprochen innovativ und vielversprechend, aber bei der Umsetzung hapert es z.T. im Detail. Ich habe mich auch gefragt, warum das X500 nicht etwas länger konstruiert wurde, also in der 4 Meter Klasse oder mit 4,20 Metern wie das Escape. Das wäre für Geschwindigkeit und Fahreigenschaften auf ruhigen Gewässern sicher positiv. Zudem hätte das Boot dann mehr Stauraum zu bieten - auch wenn es dadurch etwas schwerer werden würde. Aber im Vergleich zum Beispiel zu vielen Gumotex- oder Nortik-Booten ist das X500 ohnehin kein Leichtgewicht. Beste Wünsche, Tobo

@@tobofilm Es gibt das itiwit jetzt als 2 Sitzer. Angeblich stabiler als das 1 Sitzer und auch alleine gut zu fahren. Leider kostet es doppelt so viel.

Спасибо, я очень доволен. Да, цена на Escape очень высокая. Но и качество очень хорошее. На реках до сих пор можно увидеть 40-летние модели-предшественники Escape (Semperit Forelle) в полностью рабочем состоянии.

Denke, dass du da eine sehr gute Kombo hast. Das AE Convertible hat auch viel für sich - wirkliche Nachteile sind nur das hohe Gewicht und der von Dir angesprochene langsame Trocknungsprozess.

Klar, die Erft hat was. Vor allem die letzten Kilometer vor der Mündung sind immer wieder ein Vergnügen. Das Bluefin ist sicher auch nicht schlecht. Das würde ich auch gerne mal testen. Grüße Tobo

Danke für die wertvollen ergänzenden Hinweise. Das langsamere Trocknen ist natürlich ein Nachteil bei allen Kajaks mit geschlossenem Deck. Den Mopp-Trick muss ich mal ausprobieren. Das Problem mit Süllrand und Spritzdecke habe ich bei meinem Boot gar nicht. Seit 2020 wurde der Süllrand des Hype meines Wissens auf das Escape übertragen. Es dürfte deshalb eigentlich keine Unterschiede (mehr) geben. Die Schenkelgurte wären als Option eine gute Sache.

Mit der schwarzen dehnbaren Neopren-WW-Schürze (eigtl. fürs Hype, passt aber optimal auch auf das Escape) von Grabner bleibt das Boot bei jedem Paddelmanöver absolut dicht! Das Escape ist ein wunderbares Boot für beinahe jedes Gewässer, jedes Wetter und jede Jahreszeit. In der Version 2021 ist die Steueranlage jetzt auch mit einem Handgriff vom Cockpit aus vollständig aufholbar. Danke für Deine motivierenden, sehr hilfreichen und informativen Videos und Kommentare!

Klar, eine Steueranlage kann absolut sinnvoll sein. Im Zweier fahre auch ich immer nur mit Steueranlage. Nur im Escape habe ich sie bislang noch nicht vermisst. Aber auch das kann sich ändern.

Danke!

Hi Shadok, stimmt, das Preis/Leistungs-Verhälntnis des X500 ist wirklich schwer zu schlagen. Die Geschwindigkeit der beiden Boote haben wir nicht wissenschaftlich gemessen, aber auf gemeinsamen Touren immer wieder den Eindruck gehabt, dass sie in der Praxis ungefähr gleich schnell laufen. Die Spitzengeschwindigkeit ist im Grabner etwas höher, das ist einfach die Physik der längeren Wasserlinie. In der Praxis ist dieser Unterschied völlig irrelevant. Das Wingpaddel war reiner Zufall. Wir haben es vor vielen Jahren mal völlig verschmutzt in einem Baumverhau auf einem Fluss gefunden. Aber es hat mit dem X500 gut funktioniert. Zumindest war Chris auf der Niers damit sehr zügig unterwegs. Es lässt sich aber nicht teilen, weshalb es wohl nicht oft zum Einsatz kommen wird. Für den Paddelalltag ist ein vierteiliges Nortik-Paddel sicher die praktischere Lösung. Ausprobiert haben wir es nicht, aber ich wäre skeptisch, ob der Grabner-Packsack Größe 2 für das X500 ausreicht. Das Problem wird gar nicht alleine das Volumen sein, sondern dass man das Boot von oben in den Sack stopfen muss. Das erscheint mir schwierig, weil das X500 zusammengefaltet doch sperriger und unflexibler als das Escape ist. Grüße, Tobo

@@tobofilm Dass der Grabnersack nur oben offen ist, hatte ich jetzt gar nicht bedacht, hmm. Na dann klebe ich noch etwas Panzertape auf den Decathlon-Sack und überlege mir eine bessere Lösung. Danke!

Danke, ein Gumotex-Boot ist sicher auch eine gute Wahl.

Gutes Argument!

Danke für Deine hilfreichen Hinweise. Viele einzelne Erfahrungen helfen weiter. Kompromisse sind letztlich alle Boote, die Bewertung der eingegangenen Kompromisse ist dann eben immer subjektiv und nutzerabhängig. Ein guter Kompromiss für den einen, kann ein ziemlich schlechter Kompromiss für den anderen sein - und natürlich umgekehrt. Das ausgedehnte Filialnetz von Decathlon ist auf jeden Fall ein gutes Argument. Wie gesagt, war ich aber von der Geschwindigkeit des X500 (im Vergleich zu konventionellen Luftbooten) etwas enttäuscht. Einen Quantensprung durch Dropstich gibt es hier leider nicht. Bei Geradeauslauf aber schon.

Das freut mich. Beste Wünsche, Tobo

Besten Dank für diese interessanten Anregungen. Ich hatte zwar nicht vor ein Testkanal zu werden, weil ich lieber schöne Touren mache als Boote zu testen. Aber die Lücke bei den Erfahrungsberichten/Tests von Luftbootzweiern sehe ich auch. Steve und ich wohnen leider sehr weit auseinander, was die Sache logistisch etwas anspruchsvoll machen würde. Aber ich überlege mal, wie ich Grabner überreden könnte, mir einen Zweier (aktueller Riverstar oder Escape II) für einen Test zur Verfügung zu stellen. Spaß hätte ich daran schon - und einen Mittester könnte ich für den Anfang sicher auch in meiner Gegend finden. Beste Wünsche, Tobo

@@tobofilm Vorfreude ist die beste Freude! Nach diesem Motto werde ich gespannt auf das Ergebnis Deiner Überlegungen und Verhandlungen. Grüße. André.

Danke, Florian. Gut zu wissen, dass sich deine Erfahrungen mit unseren decken. Grüße, Tobo

Musste erst mal nachschauen, was Yoga-Würfel eigentlich sind. Ist eine gute Idee.

Welchen Sitz verwendendest Du?! Ich kann den Originalsitz kaum aushalten, mir schlafen sehr schnell Hintern und Beine ein. Furchtbar. Das Boot find ich ansonsten für ruhiges Wasser ganz gut.

@@julianalexander4890 Hallo Alexander. Ich verwende einen Kesser Kayak Sitz(Amazon) unten habe ich mir noch eine Antirutschmatte draufgenäht und ich habe dann lediglich zwei Befestigungsschnallen über die hintere Querluftkammer um den Sitz zu befestigen.. Das hält bombig und man Sitzt 1a... Grüße Florian

@@valleyranger5725 Danke Florian, das schau ich mir mal an.

Ich habe den Süllrand nicht vermessen, aber er hat eine durchschnittliche Größe, so dass auch viele Spritzdecken von Drittherstellern passen dürftėn.

Für mich das Angstwehr Nr. 1 in Europa. Bin da zwar auch noch nicht gekentert, aber das Wehr hat damals mein nagelneues Swing zerlegt. Das verzeihe ich ihm nicht.🤨

@@tobofilm 🤣🤣 Ja, wie bei mir hat es ja die Finne abgerissen, seidnem fahre ich es auch nicht mehr. Aber ich schaue es mir immer mal wieder von unter an weil das alte Mühlen Haus so schön liegt. Aber Spaß macht es . ✌️

@@armand-nrw Ich glaube, ich habe inwischen den Bogen raus. Man darf einfach nicht zu weit nach rechts geraten.

@@tobofilm ich versuche es vielleicht noch mal 🍀

Leider kann ich dir das gar nicht sagen, weil wir unsere Geschwindigkeit über längere Zeit nicht wirklich genau gemessen haben. Aber vielleicht kann ich das bei Gelegenheit mal nachholen. Beste Wünsche, Tobo

@@tobofilm Fände das mega interessant, zumal du ja erwähnst das sie bei so Touringgeschwindigkeiten ähnlich sind. Also mit meinem Twist I mache ich so ca. 3,5-4 km/h .Wobei es eigentlich auch grob fahrlässig ist mit dem Boot längere Strecken ohne Strömung zurück zu legen. Mein ZelGear AlphaZ 370 (Übrigens eine tolle Alternative im mittleren Preissegment) schaft als Durchschnitt um die 6km/h. Das ist natürlich deutlich langsamer als das Framura das ich vorher hatte, aber da war die hohe Reisegeschwindigkeit für mich persönlich mit zu vielen Nachteilen erkauft.

@@mikeb.5972 Gefühlsmässig würde ich die Geschwindigkeit von Escape und X500 auf etwa Framura-Niveau einschätzen. Aber das Framura bin ich nur mal ganz kurz gepaddelt.

@@tobofilm Danke für die kurze Einschätzung

​@@mikeb.5972 Hi Mike, ich fahre wenig stehendes Gewässer, aber die Runde ums Steinhuder Meer bin ich letztes Jahr mit 6,2km/h Durchschnittsgeschwindigkeit gefahren. Da sind jetzt noch Trink- und Fotopausen mit drin, für Flusstouren rechne ich üblicherweise mit 7km/h plus Fließgeschwindigkeit, das hat eigentlich bisher gut gepasst. Man kann schneller fahren, aber da nimmt dann der Kraftaufwand exponentiell zu und so bei 9-10km/h wandelt man dann jegliche zusätzlich eingesetzte Kraft direkt in Bugwelle um.

спасибо

Danke dir. Mit dem kayacat habe ich leider keinerlei Erfahrung.

Grüße Dich! Ich weiß nicht ob DropStich und das Kautschuk-Gewebe sich vereinen lassen. Ein härteres Boot hat auch Nachteile: hat man Grundberührung, dann muss die Bootshaut auch mehr aushalten. Ein klassisches Luftboot hat eher Chancen ohne Verletzung bei Penetration davon zu kommen. Was für Material ist beim X500 verwendet worden?

Servus Simon, vielen Dank. Mein Eindruck ist wirklich, dass sich die beiden Boote bei der Reisegeschwindigkeit nicht viel schenken. Das Escape hat den Vorteil der längeren Wasserlinie und die glatteren Oberfläche, das X 500 ist steifer und etwas schmaler (hat aber einen etwas stumpfen Bug). Am Ende gleicht sich das wohl aus. Das Framura bin ich nur mal eine paar Kilometer gepaddelt - fand es dabei aber eigentlich gar nicht kippelig. Das zeigt, dass Kippeligkeit z.T. sehr subjektiv wahrgenommen wird. Vermutlich hängt sie auch von Körpergröße, Gewicht usw. ab. Beste Grüße, Tobo

Decathlon selbst sagt: Hauptmaterial 100% phtalatfreies Polyvinylchlorid Innere Schicht - Hauptmaterial 100% Polyester (PES) Schaumteil 100% Polyethylen (PE) Hm, denke das Material der Haut ist ein PVC/PE-Gemisch.

Hi Andreas, besten Dank für deine ergänzenden Erläuterungen zur Umtauschpraxis und zu der neuen Version. Möglicherweise haben sie am Rumpf doch etwas verändert. Ich bin schon ziemlich viele PE- und GFK-Boote gefahren - davon war (mit Ausnahme eines Rennkajaks) keines so kippelig wie das 2019er-Boot von Chris. Zwischen Escape und Swing gibt es deutliche Unterschiede. Das Swing liegt total platt auf dem Wasser. Das Escape ist dagegen viel raffinierter konstruiert und lässt sich prima kanten bzw. über die Kante lenken. Das kommt einem Festrumpfboot tatsächlich schon recht nahe. Wünsche Dir mit deinem neuen Boot nun ungetrübte Freude. Beste Grüße, Tobo

@@tobofilm Vielen Dank! Ja ich hoffe das ich mich jetzt wieder mehr mit dem Paddeln beschäftigen kann, als mit Problemen mit dem Material. Das der Service übrigens nicht immer ganz so arbeitet wie bei mir, zeigt der Ralph in seinem Video: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-eH2fkI7KCK4.html . LG Andreas

@@TrailSeeker70 Ja, ich habe Ralphs Video gesehen. Sei froh, dass Du ein neues Boot bekommen hast. Bin mal gespannt, wie lange so ein Flicken den hohen Druck aushält.

@@tobofilm So hoch ist der Druck nicht, wenn da ein Loch ist. Da ist ja noch das Untermaterial. Bei ihm dauerte es ja lange bis das Boot platt war (vermutlich unter dem Kielstreifen). Bei mir hatte ich das ja auch erst nach der Tour festgestellt, und selbst da war noch etwas Druck auf der Kammer. Und ich kenne jemanden, der ebenfalls schon mehrere Knickbruchstellen am X500 hat, und die nur fleißig mit weichen PVC Kleber dicht macht, also ohne Flicken. Denn er sagt, es entsteht sonst neben dem Flicken eine neue Knickstelle, die er dann flicken muss. Laut seiner Aussage hält das bisher. Wenn Du nicht sagen würdest, das Euer X500 schon seit 2019 hält... Wäre schön, wenn Decathlon da noch was verbessern würde. LG Andreas

Hm, bin mal gespannt wie die Langzeiterfahrungen mit dem X500 aussehen. LG, Tobo

Eckla Foldy

@@tobofilmDanke! Habe mir daraufhin den Eckla Beach Rolley besorgt :)

Die Bootgassen, die ich kenne, sind eher flach. Das Risiko umzukippen ist aber sehr begrenzt. Ein V-foermiger Rumpf ist immer kippiliger als ein eher flacher Boden, aber er läuft dafür tendenziell auch etwas schneller.

Das ist schwer zu sagen. Das Escape ist sicher eine große Investition, wenn noch gar nicht weiss, ob das Paddeln einem langfristig wirklich Spaß macht. Andererseits landen viele ambitioniertere Luftbootpaddler am Ende doch bei Grabner. Ein Swing (klein verpackbar, leicht, relativ günstig) wäre vielleicht ein guter Anfang, vor allem auf Kleinflüssen und für kurze Touren, aber auf ruhigen Großgewässern macht es halt nur bedingt Spaß. Das Itiwit ist eher ein Boot für ruhige Gewässer wie Seen und ruhige Flüsse. Es kommt eben sehr darauf an, auf welchen Gewässern du paddeln möchtest.

Danke, und sorry, dass meine Antwort etweas gedauert hat. Deine Erfahrungen mit dem Bavaria Amazonas kann ich nachvollziehen. Ich habe noch ein altes Bavaria Rallye in meinem Bestand. Das ist zwar ein Einer, aber viele Details sind sehr ähnlich wie beim Amazonas. Auch das Rallye läuft gut, aber der arme Rücken.... Decathlon vertreibt für EUR 1200 tatsächlich eine Zweiervariante des X500: www.decathlon.de/p/kajak-aufblasbar-drop-stitch-hochdruck-x500-2-sitzer/_/R-p-307543?mc=8552930 Ich habe das Boot aber noch nie irgendwo in natura gesehen, und es scheint im Moment auch nicht lieferbar zu sein. Aber das kann sich ja ändern. Einen bauähnlichen Kanadier gibt es offenbar auch schon: www.decathlon.de/p/kanu-aufblasbar-drop-stitch-hochdruck-x500-4-sitzer-2-erwachsene-2-kinder/_/R-p-307561?mc=8552925&c=GR%C3%9CN_KHAKI Decathlon scheint es mit Dropstich-Booten wirklich wissen zu wollen. Beste Grüße, Tobo

@@tobofilm Danke für die tolle Antwort , habe inzwischen selber recherchiert und den 2er so wie das Kanu entdeckt und bin vom 2er sehr begeistert rein Optisch und denke für unsere Zwecke wäre der Optimal. Ich habe null Bock das GFK Boot auf das Autodach zu wuchten zumal Limo und Gepäckträger auch noch so eine Sache ist. Ja der Rücken und Gluteus Maximus beide schmerzen recht schnell im Bavaria Amazonas , wenn man aber ein Kissen oder gefaltetes Handtuch unter die 4 Buchstaben legt geht es deutlich besser der rücken nervt erst nach gut einer Stunde minimal und der Hintern wird auch nicht so schnell taub so das man gut 90 min ohne Pause fahren kann zur Not auch 120 min aber spätestens dann sollte man eine 15 min Pause einlegen und etwas gehen .

@@tobofilm Moin hat etwas länger gedauert aber heute ist es endlich soweit ich habe mir das X500 als 2er gegönnt und werde die Ostertage damit fahren sofern das wette halbwegs mitspielt und kein Wasser von oben kommt . Bin gespannt wie Flitzbogen auf die erste Probefahrt und werde dann nochmals was dazu schreiben . Leider kann ich dies nicht Filmisch festhalten .

Klar, das stimmt natürlich. Insgesamt unterscheiden sich die beiden Boote im Hinblick auf die Reisegeschwindigkeit nach meinem Eindruck aber nicht groß. LG, Tobo

Merci, c'est génial d'entendre que vous l'avez apprécié.

Das stimmt sicher, nur leider steht mir derzeit kein Rush zur Verfügung.

Das wäre mir nicht aufgefallen. Die Trockenzeiten unterscheiden sich nicht groß. Offene Boote trocknen schneller als geschlossene, aber das gilt auch für das Escape.

@@tobofilm Okay. Danke. Ich frage wegen des orangenen "Touring 2/3", welches ein Bekannter hatte. Das brauchte manchmal richtig lange, bis es so weit getrocknet war, dass man es verstauen konnte. Das lag zum Einen an dem Gewebe, zum Anderen an den Nähten, durch die Wasser ins Boot selbst eindringen konnte.

@@tobofilm Die nicht abnehmbare Spritzdecke ist übrigens der Hauptgrund, weshalb ich mit kein Escape zulege. Ich steige an Stellen ein, an denen meist viel Sand mit ins Boot gelangt. Das lässt sich nicht vermeiden. Wenn es innen nicht zu nass wird, muss ich es trotzdem später ausspülen. Gäbe es eine Möglichkeit, dass man diese abnehmen kann, wäre es DAS perfekte Boot. Immerhin haben sie mittlerweile einen Ablauf eingebaut.

@@gaylord.b.cockburn Klar, das ist ein Argument gegen ein festes Verdeck. Anderseits hat man im Escape unter normalen Bedingungen schon eine realistische Chance, das Boot innen trocken zu halten. Grüße, Tobo

@@tobofilm Bei Strömung und na überspülten Sandbank, bin ich froh, dass ich überhaupt ins Boot Falle und nicht daneben. 😉 Einstiegstellen für Paddler mit Vollverdeck gibt es erst ein paar Kilometer flussabwärts. Da hab ich schon einige schöne Momente hinter mir😊

Die Kippeligkeit beurteilen verschiedene Paddler unterschiedlich. Selbst ausprobieren ist deshalb auf ratsam. Das Boot lagert nicht bei mir, ich kann die Breite des Cockpits deshalb leider nicht ausmessen. Ich bin 1,85 und habe im X500 noch ein luftiges Gefühl. Bis 1,90 wird es keine Probleme geben.

Die Kippeligkeit ist sicher von der Erfahrung der Paddler abhängig. Für mich ist das Itiwit ein Trainingsboot, wenn ich keine Lust auf das Aufzurren meines 25 kg Seekajak Valley Nordkapp habe, bin aber auch auf Meer und bis Wildwasser 2 trainiert

Jetzt hast dus im Video angesprochen :D mein Fazit bleibt allerdings: für mich als Anfänger ist es zwar nicht möglich das Itiwit mit anderen Kajaks zu vergleichen, ich habe mich allerdings noch auf keiner Tour und keinem wasser unsicher gefühlt.

Das Modell im Video ist von 2019. Offenbar haben die Modelle ab 2020 durch einen leicht veränderten Rumpf eine stabilere Wasserlage.

Ich sehe sogar relativ häufig den fast baugleichen Vorgänger des heutigen Holiday, die Semperit Forelle. Diese Boote sind i.d R. 40 oder mehr Jahre alt und laufen immer noch. Bin mir auch recht sicher, dass mich meine Grabner-Boote überleben werden. Teuer kann so offenbar trotzdem preiswert sein.

Schau dich am besten mal bei Gumotex um. Die haben qualitativ gute und ziemlich kentersichere Luftboote zu einem vernünftigen Preis. Es gibt sowohl geschlossene als auch offene Bootsformen.

Ich habe auf meinem Kanal auch noch einen Einzeltest des Grabner Escape, falls Dich das interessiert: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-2kREIqEu5g0.html Eine eigene Probefahrt ist aber auf jeden Fall ratsam.

Hi, deine Zweifel kann ich nachvollziehen, wobei ich denke, dass eher die Schuhgröße das Problem sein könnte. Ich habe Schuhgröße 43, das passt gerade so. Mit über 45 und dicken Schuhen könnte es mit der Bedienung der Steueranlage schon zu eng werden. Offene Boote mit optionalem Verdeck wären dann sicher eine Alternative: Grabner Holiday, Gumotex Seawave usw. Itiwits wären nichts für mich, aber das soll natürlich jeder selbst entscheiden. Beste Wünsche, Tobo Beste Wünsche, Tobo

@@tobofilm ja denke auch es wird an der Schuhgröße scheitern.

Danke für das Angebot. Den Zweier würde ich in der Tat gerne mal ausprobieren. Leider ist die Schweiz etwas weit weg für mich - aber man weiss ja nie. Beste Wünsche, Tobo

Denke, das sollte mit deiner Erfahrung auf den meisten bayerischen Flüssen gut klappen. Die Frage ist, wie weit du dich ins Wildwasser vorwagen möchtest. Dort hat das ITIWIT dann halt Grenzen.

@@tobofilm Vielen Dank! Wenn ich WW anfange dann hol ich mir ein passendes hartes Kayak. Jetzt ging es mir erst mal um Flusstouren mit "harmlosen" Schwellen etc. Fuer Seen und high speed training behalte ich meinen surfski, da kann ich am gleichen Punkt lospaddeln und wieder ankommen.

Спасибо за ваш комментарий. Конечно, цена Grabner высока, но по совокупности характеристик это явно лучшая лодка. Itiwit X500, к сожалению, не может реально преобразовать свою новую технологию в лучшие ходовые качества. Таким образом, остаются только два преимущества: Он менее чувствителен к ветру и стоит дешевле. Во всех остальных дисциплинах лодка Graber равна или лучше.

@@tobofilm, позвольте не согласится с вами. Вторая лодка, по моему сильно уступает itiwit x500! 1. Заметно тяжелее! 2. Требует больше времени на сборку. 3. Имеет заметно меньшую жёсткость. 4. Менее маневренная. 5. Более медленная. 6. Архаично сделана в части погрузочных ёмкостей и обвязки. 7. Из-за заметно большей площади днища страдают совокупные ходовые параметры и лодка больше подвержена проколам и порезам с затруднениями при ремонте. 8. Гораздо хуже и менее продуманная упаковка, которая скорее сделает владельца инвалидом. 9. Эстетика, дизайн, технологии второй половины прошлого столетия. У нас в стране производится масса подобных тяжёлых и архаичных лодок, они вполне подходят для проката, правда стоят российские лодки заметно дешевле, просто у нас это массовый вид и никто много за такое изделие платить не будет. Предложи мне эту лодку в два раза дешевле Х500 и у меня не появится ни малейшего желания её приобрести, а вот если itiwit x500 будет стоить дороже, то просто соберу на неё деньги.... Даже не укладывается, как вы их сравнили - Trabsnt и Peugeot) С уважением к вашему труду!

Klar, es sollte nicht wie ein Brett auf dem Wasser liegen. Es ist nur so, das schmalere und viel schnellere Kajaks eben deutlich weniger nervös und souveräner im Wasser liegen als das x500. Die Kippeligkeit ist hier nicht positiv, sondern eher ein Preis, den man fuer die spezielle Dropstich-Bauweise zahlt.

@@tobofilm Okay, verstehe. Danke. Ich bin bisher nur Hartschalenkajaks gefahren und fand alle sehr kippelig, aber auch faszinierend.

Wenn man sich an Grabner oder Gumotex gewohnt ist gehört das Kipplige der Vergangenheit an 🌞👍

Hi Andre, leider kann ich dir da kaum weiterhelfen, weil ich seit mehr als 5 Jahren immer nur völlig zufrieden eine ganz normale Standardluftpumpe verwende, die Extasea Alu R.E.D., die Arts Outdoor vertreibt. Es ist vermutlich nicht die beste aller Pumpen, aber für 20 EUR ziemlich sicher die mit dem besten Preis-Leistungs- Verhältnis. Bei Luxuspumpen kenne ich mich nicht aus 😉 Grüße, Tobo

@@tobofilm Vielen Dank für die prompte Antwort und Grüße zurück!

Hm, irgendwie habe ich nur begrenzte Lust dazu. Ich habe inzwischen von so vielen Qualitätsmaengeln beim X500 gehört, dass ich eigentlich dieses Boot nicht mehr testen möchte. Das Problem ist, dass ein kurzer Test die eigentlichen Probleme mit dem Boot nicht erfassen kann. Ich würde es derzeit niemanden empfehlen.

Da warst du sicher nicht der Einzige.

Klar, das Swing wäre auch gut für den Vergleich gewesen. Aber dazu habe ich schon mal was gemacht, zum Escape halt noch nicht. Mit Swing und X500 sind wir auch noch nie zusammen auf Tour gegangen. Die Profile der beiden Boote sind schon sehr unterschiedlich.

Das X500 läuft noch, verliert aber leicht an Luft, d.h. es muss auf einer Tagestour mehrmals nachgepumpt werden. Das geht zwar, aber toll ist es natürlich nicht. Qualität und Haltbarkeit sind eben nicht auf dem Niveau von Gumotex oder gar Grabner. Man bekommt bei Decathlon/Itiwit halt, was man bezahlt. Das Framura mag ich irgendwie nicht. Ich fühle mich in dem aufgeblähten Rumpf einfach unwohl. Aber das ist natürlich rein subjektiv.

Thanks for this information. I guess, a Grabner Escape will then be way out of reach for most people.

Danke dir für den Erfahrungsbericht. Offenbar hat Decathlon mit dem X500 immer wieder erhebliche Qualitaetsprobleme. Sie scheinen aber beim Umtausch ziemlich kulant zu sein. Als Geschaeftsstrategie bleibt mir das ein Rätsel. Die vielen umgetauschten Boote können sich doch kaum rechnen - und für die Umwelt ist's auch übel.

Haben mir jetzt den Kaufpreis erstattet und ich hab mir ein scubi 1 xl zugelegt. Bin gespannt wie ich damit zurecht komme.

@@stefanhanke2968 Denke, das ist eine gute Wahl!

Ah, gut zu wissen.

Well done!

@@tobofilm I was looking to buy quality inflatable kayak. I did understand it will be not cheap. My first choice was SeaEagle razor light 473 dropstich. I thought new dropstich (DS) technology is an evolution of inflatables and was so happy I waited so long. Many more video reviews later I came across Gumotex brand. Seawave is their ultimate touring kayak what Steve (riverwonderer, he also advised your channel) likes a lot. Gumotex has Rush 2 what I thought is ideal because it is not full DS but is a hybrid and will eliminate issue in rapids banging whole kayak up and down with force. But watching reviews as Rush seems almost perfect it’s less suited for rapids as some people prefer. Also people discussing DS long term reability issues, concerns of very high Pressure. So I carried on and searched Gumotex Framula, but it has it’s own, major issues. I learned about Grabner brand, OhMyGod those prices! I was considering Solar, Twist2, Swing 2, many reading on all Grabner boats. Paying that much money Grabner boat had to be universal with option for my girlfriend, when I have one... Many youtube reviews and forums later And many hours translating comments from german I had my own knowledge. There are literally no english videos about Gumotex and Grabner, it’s all german what I can’t understand. Everyone’s taste is different but from experienced inflatable kayakers I learned: Rush 1 - (same goes to Swing) one said goes smoother than swing. Steve didn’t like it cant be driven in sporty way. because not possible to edge it as floor is flat dropstich. If cant edge it’s difficult in choppy waters and side currents. Experienced guy suggested Safari with spraydeck maybe. It’s even good in sea, is equally fast as Seawave and has advantage - scupper holes to self-drain. I believe Safari can edge? Rush as an inflatable does not cut through waves but hits them with considerable force (same as Taya). It draws in water with every wave so hood is a must. Thanks to a flat bottom without grooves water stand there as in bathtub. Comparing to TWIST a Rush has better stright line and speed. Seat is rubbish, very hard, no comfort. take Twist or Solar seat. Steve would take Safari or Twist instead of rush 1. Solar is good for class2 and 3 without hesitation. Solar seemed to be true allrounder and was coming up as my top one shared with Seawave, it was also cheaper and was available in UK. At the end I was going to order Gumotex Seawave. In theory I want to do single person multiday touring on rivers. Seavawe was ideal quality and price wise. And option to use as a 2 person, also had optional deck cover. BUT it’s sold out everywhere in UK. I learned about Grabner’s Escape1. In forums they said about seat issues and unable to fold down small. And the price is ridiculous expensive for single person kayak. Maybe go for Tramper, Holiday2 or even Riverstar as long term investment, with 2 person in mind? Many days of research, I found out 2021 Escape1 improved version has been released. It has redesigned seat and packs down really small, optional Accesory 1 set is nice. Gumotex and Grabner boats will last 20-40 years if maintained carefully. God knows when I’ll find a girlfriend for nice two up paddling :) so I made a decision to buy Rolls-Royce of IK . Many extra hours at work later, Hopefully I’ll be happy. It will come straight from Factory in Austria in few weeks. Even only optional shipping from Grabner with DHL to UK is insane €280, without rubber glue by plane. Thank you ToBoFilm for your reviews!

Thanks Kris for your detailed account of what it means to buy an inflatable kayak. Hard to decide which one is best for ones needs. There are many parameters to consider - many more than for rigid kayaks. I was a bit disapointed when l read the first reviews on the Gumotex Rush and when I heard Steve's critical comments. Before these reviews I was thinking that the Rush 2 could be a good kayak for what I am usually doing. However, I am very happy now with my combination of Swing for small, fast flowing rivers up to class 3 and Escape for most of the rest. Best, Tobo

Danke für deinen ausführlichen Erfahrungsbericht, den ich mit Interesse gelesen habe. Offenbar liegen die Boote, die ab 2020 gebaut wurden, stabiler im Wasser.

Ja, haben jetzt schon mehrere geschrieben. Gut so.

Die 2 bis 4 Jahre kommen mir etwas zu pessimistisch vor. Aber natürlich ist das im Prinzip völlig richtig und spricht auch für mich letztlich klar für ein Grabner-Boot.

Sure, the Grabner is clearly the better and more reliable allrounder, but the Itiwit can be decent solution for people looking for a cheaper kayak for shorter tours on calm waters.

Ja, der Punkt ist doch nur, dass diese sehr berechenbare Strecke mit einem Grabner Escape oder Gumotex Swing fast ein Anfänger befahren kann, während es im Itiwit dafür offenbar Wildwasserexperten braucht.

I fully agree! The Escape is clearly the more relaxed boat.

Ja, bestimmt.

You could start learning German. Would be badass and is really easy. :)

I see your point, but subtitling a video manually is quite a lot of work. My channel is basically aimed at a German-speaking community of kayakers in Germany, Austria and Switzerland anyway, since I mainly make features about rivers in Germany (and sometimes in nearby foreign countries). Review videos I don't do that many. But I'll see how I can add subtitles in a partially automated way.

@@Flusswanderer ... deutsch zu lernen würde bei Deinen Videos ja auch nur begrenzt helfen ;-)

@@Glaucidius Ist eher eine Frage von Intelligenz. ;)

Etwas kryptisch, aber bestimmt mit Weitblick.

@@tobofilm 😂

Ja, genau leider von Geburt aus kein Hirn, deshalb kam ich auf diese Idee.

Der Sprachgebrauch ändert sich halt, die Zeit steht nicht still und wir lernen dazu .😉

Wenn das so ist, müsste ohnehin die Eskimo- durch die Inuit-Rolle ersetzt werden.😊

Ja, genau, das sollte nur ein politisch korrekterer Ausdruck dafür sein.