VICTIM BLAMING w aferach influ - Papiery Rozwodowe Podcast  

podpisuję się pod tym. jestem dda/ddd. też po czasie nagrywałam zastanawiając się czy to ja jestem szalona bo ilość manipulacji, obracania kota ogonem, wysyłania do psychiatry, doprowadzania do utraty kontroli była nagminna. jak usłyszałam nagrania z udziałem Gargamela od razu zwymiotowalam i zaczęłam się trząść jak zwierzę. mój mózg przestał działać uzależniony od wystrzału dopaminy i kortyzolu. współczuję przeżyć dziewczynom.

@@lolalafney8478 no dokładnie. Też jestem dda i mam po prostu flashbacki z sytuacji których doświadczyłam. To jest kropka w kropkę schematyczne zachowanie agresywnej osoby w chorobie alkoholowej. To ktoś musiałby bardzo dobrze znać ten schemat i go rozumieć, żeby coś takiego podrobić.

@mtaus7337 Zespół Otella.. Ja poszłam na terapię i do psychiatry i dopiero tam okazało się, że to nie ja go potrzebuje (tak do końca). Bo potrzebowałam jak najbardziej. Typ ratownika, dda, ddd... i ruszyła maszyna. Wracałam kilka razy. Do dziś nie potrafię wytłumaczyć dlaczego. Nie wiem czy mogę ale szczerze polecam kanał Pani Julii Kawalec, która wgryza się totalnie w terapię uzależnień i wspoluzaleznien. Kompendium wiedzy dla tych którzy jeszcze nie mają odwagi podjąć się trudnych tematów.

Ale u mnie 45lat życia minęło i nie spotkałem się z takim zachowaniem ani mi do głowy nie przyszło jak stoi gonciarz z tą kartką z napisem. Ale to pewnie ja się nie znam nie jestem artystą.

Ja nie jestem dda, ale mam doświadczenie rocznego związku z osobą uzależnioną. Po kilku miesiącach dowiedziałam się o uzależnieniu, pierwsze miesiące bajka, a potem...manipulacje, przemoc psychiczna i fizyczna. Niby to inne życie, innych osób, ale kiedy słyszałam nagranie eks Gargamela to słyszysz te same sytuacje, te same teksty, taką samą iracjonalną zazdrość. Chyba wszyscy przemocowcy są kopiuj-wklej.

Ludzie chyba sobie nie zdają sprawy, jak często takie sytuacje się zdarzają, jak często nie wiemy, że koleżanka ma w domu takie piekło.

Też nagrywałem ojca, z tym że po to, by to jemu pokazać co odpierdala... oczywiście nie chciał nawet tego oglądać i dalej zaprzeczał, że taka sytuacja miała miejsce.

@@taniarmani albo "no i co się takiego stało?"

​@@taniarmaniPo co wy to nagrywacie? Jak komuś odpi*rdala i nie zamierza nic z tym zrobić, to się kończy taką znajomość. Nikogo na siłę nie uratujesz ani nie wyleczysz

Nikt nie będzie pociągnięty do odpowiedzialności, bo sprawy się przedawniły.

​@@elvenoormg5919nie masz racji

@@elvenoormg5919przestępstwa seggsualne dotyczące osób poniżej 15 rż przedawniają się kiedy ofiara skończy 30 lat jak coś. Także kochani, jeśli was to dotyczy i macie jeszcze czas to możecie walczyć nawet po 10 latach od wydarzenia

Stuu wytacza procesy, jeszcze zobaczymy cY to chłopaczki czy jednak skok na atencje

​@@elvenoormg5919skąd taki wniosek? Sprawy nie zostały zakwalifikowane pod żaden artykuł, więc nie można było obliczyć daty przedawnienia 🤔

Mówisz?

No ale czego ty chcesz? Jeśli sąd uznał że Spacey jest niewinny to znaczy że nie dało mu się udowodnić winy. Wszystko inne nie jest ważne.

@@andredo4880 nie takie proste, w sprawach karnych nie udało mu się ponad wszelką wątpliwość udowodnić winy. Nie znaczy, to, że bilans prawdopodobieństwa nie jest po stronie - winny. Podobnie jest przecież ze sprawą OJ Simsona. W amerykańskim sądzie jeszcze dochodzi kwestia pieniędzy.

zgaduję, że nie zabrał jej tam SIŁĄ i nie posadził na bolcu...

@@robdob5350 Nie zmienia to faktu że to zwyrolskie. Może to być za przyzwoleniem stron i dalej być zwyrolskie

Jeśli to były osoby mające poniżej 16 lat, to jest to pedofilia. Tyle w temacie.

​@@Muchevil "a bo gdzieś słyszałem, że Multi..." - ach tak, źródło "Słyszałem Gdzieś", najlepszy portal informacyjny na polskim YT. I jeszcze to "Multi albo ktoś". No to nieźle jesteś poinformowan^.

@@elvenoormg5919 Dlatego napisałem że gdzieś słyszałem, a nie że mam pewność. Czego nie rozumiesz? To było około 10 lat temu na pierwszych spotkaniach z youtuberów. Więc dlatego gdzieś słyszałem

Poza tym że zarzucono Gargamelowi grooming, a Stuu pedofilie, pomimo że na oba zdarzenia nie ma dowodów (na razie)

Nie ma to jak oglądać yt w pracy, co na to szef? xd

​@@veroniccvmoże zupełnie nic jak wszystko jest zrobione i ostatnia godzina to tzw dupogodzina

Papierki oglądam w formie podcastu, działa to trochę jak radio :)

Co do głównego tematu w pełni się zgadzam, sam ostatnio odpisywałem jakiemuś typowi używając niemalże identycznych słów (fragment "... ale to na dorosłych spływa odpowiedzialność, by nie krzywdzić..." to jakbyś ode mnie skopiowała), ale chciałbym doprecyzować Twoje stanowisko odnośnie końcówki zacytowanej wypowiedzi. Co w przypadku, gdy mężczyzna również jest pod wpływem alkoholu? Musi być w tak złym stanie jak towarzyszka zabawy, by nie ciążyła na nim odpowiedzialność, czy każda ilość promili powodująca upojenie usprawiedliwia jego uległość wobec partnerki?

​@@taniarmaniNo nie powinien być moim zdaniem w ogóle pijany czy w ogóle jakkolwiek w towarzystwie tak młodych osób na prywatnym spotkaniu. Mi by w życiu nie przeszło przez myśl pić alkohol w obecności 13 latków gdzie indziej niż na weselu, czy w ogóle otaczać się tak młodymi osobami. Oni od zabawy mają rówieśników. My dorośli od picia i zabawy z używkami mamy znajomych w naszym wieku.

@@sayamizuno8920 ale dziewczyna na końcu mówi o dwóch dorosłych osobach, stąd moje pytanie.

Jak jest dorosła i sama chce, to jej problem. Picie alkoholu nie zwalnia z odpowiedzialności. Ba, np. przy kierowaniu samochodem jest nawet okolicznością obciążającą. A co do "za krótkiej spódniczki". Jak zostawisz kluczyki i dowód rejestracyjny w samochodzie i ci go ukradną, to żaden ubezpieczyciel nie wypłaci ci AC. To też victim blaming? Idziesz w bramę, gdzie stoi kilku podpitych dresów? Nikt nie zwalnia z odpowiedzialności sprawców, ale są też ofiary, które przyczyniły się do zdarzenia - szukały guza i go znalazły. Trochę zdrowego rozsądku nikomu nie zaszkodzi.

Na screenach u Oli też są daty a miejsce nie jest na policji, bo to sprawa dotyczącą prawa niepisanego, moralności, a nie łamania paragrafów

Jest w ogóle u nas coś takiego w prawie jak grooming?

tak, i filmie Boxdela w kooperacji z "ofiarą a jednak- nie-ofiarą "

Spokojnie, w wieku 50 lat powiesz, że miałaś siano w głowie w wieku 36.

@@pawes1955 zdaje sobie z tego sprawe ;) dojrzalosc to droga. :-)

Ja czuję podobnie, ale to nie zmienia faktu, że różnica jest. I'm młodszy człowiek tym większa różnica. Tzn. większą różnica między moim 15 a 17 lat, niż 38 a 40.

Pewnie jakieś dowody z dupy.

Kiełbasa z dupy została wyciągnięta. A to tylko była kiełba z grilla.

patologia...

​@@robdob5350xD

Ciekawe czy jak garguś i Bartuś wyzywali Rocka i śmiali się że zbiera na śniadanie dla dzieciaka to czasem obaj nie byli nawaleni na tej pogadance on-line.

Że lolki?

*cnót

Ty faktycznie, otworzył_ś mi oczy

Skąd wiesz jak ją poznał i co ma do tego alkoholizm? Xd przecież to nie wyklucza groomingu.

Tak, tylko prawda jest taka, że 16 i 25 to też wielka przepaść i o to chodzi. By zmienić ogólnie świadomość na temat psychiki ludzkiej, bo może i ktoś już dostał okresu, ale myślenie jeszcze nie jest na swoim miejscu i to czysta biologia. To, że nasza kultura zawiera akceptację związków 16 I 25 czy innych tego typu nie znaczy, że są one ok. Wystarczy poczytać ile kobiet (głównie bo kulturowo facet powinien być w związku starszy) kończy w przemocowym związku w który weszły mając kilkanaście lat, zostały urobione przez starszego typa, wyszły za niego lub są w inny sposób zależne i teraz on podważa ich decyzje codzienne (bo Ty gowno wiesz, jesteś młodsza), decyzje finansowe (znów argument wieku często wjezdza). Część tych kobiet nie ma wyjscia bo mają też dziecko z takim mężczyzna. Dopóki nie rozwinie się przedni płat czołowy, najwcześniej w wieku około 22 lat najpóźniej nawet do 30, średnia to 25, dopóty ośrodkiem odpowiedzialnym za podejmowanie decyzji zastępczo jest ten sam ośrodek mózgu, który odpowiada za emocje. Dodaj do tego desperacka chęć akceptacji przez innych która towarzyszy wieku nastoletniemu i też warunkowanie nastolatek do poszukiwania starszych partnerów, np przez szerzenie mitu że chłopaki później dojrzewają (a po prostu mniej się wymaga od nich) co sprawia, że dziewczęta w tym wieku szukają starszych, takich, którzy będą na poziomie dojrzałości, który im wmówiono.

Urzędnik w okienku? Albo baba z kiosku? XD

​@@CrankhCynamoona pani w dziekanacie? No nie mów, że nie.

To ja dodam, że jak ktoś ma problemy psychiczne/uzależnienia i coś odwali, to nie znaczy że rzeczy które mówił kilka lat wcześniej, gdy był zdrowy, są bezwartościowe. Alhohol/narkotyki ryją banie, zmieniają ludzi w potwory. Szkoda, że w naszym kraju tak lekko się do nich podchodzi (patrząc na hejt na działania Janka Spiewaka)

Idealnie sytuacja jest pokazana w filmie "Adwokat diabla" gdzie bohater broni pedofila i sad uznaje go za niewinnego ponieważ adwokat wjechał na psychikę ofierze i podważył jej wiarygodność.

Może też być odwrotnie, jak z Amber Heard i Johnny Depp, gdzie laska ewidentnie była toksyczna.

Też jestem w szoku jak dobrze się trzyma i biorąc pod uwagę że mam podobny gust I urodę do Macieja że mi też się poszczęści

To jak kobieta skrzywdzi mężczyznę i to jego się obwinia to to już nie jest victim blaming?? Po vo to rozróżnienie na płeć? 😁

@@arnoldbielun6972 Pan coś sobie wymyślił pod tezę. W tych terminach nie ma rozróżnienia na płeć. Użyłam takich przykładów, bo do takich odwoływali się prowadzący w programie, nie widzę potrzeby wymieniania każdej możliwej konfiguracji w sytuacji, kiedy zwracam uwagę na błąd językowy.

nieee... świat jest taki sam od wielu lat :p

Przecież takie akcje dzieją się codziennie w setkach polskich domów, tylko o Pani Halince czy Panu Mietku nikt programów na jutubie nie nagrywa. No chyba, że w sprawie dla reportera.

@@eithel85 jasne, bardziej mam na myśli że to są ludzie którzy w duży sposób wpływają na swoich odbiorców, szczególnie na młodszą widownię. Raczej taki pan Mietek nie jest idolem setek tysięcy młodych subskrybentów, którzy mogliby się nim inspirować.

@@weronika4186 ale taki Pan Mencen czy Bosak już tak.

Z innej perspektywy nie masz racji, bo o tym czy coś jest dobre czy złe można wnioskować po tym, jakie są konsekwencje a nie motywacje.

@@andredo4880 Masz rację, że konsekwencje są oceniane tej pomocy i one mogą być dobre bądź złe. Ale ja tu pisałem ściśle o samym motywie pomocy. Jakieś może rzucę przykłady dla czytelności. 1. Bezinteresowna pomoc + dobra konsekwencja = idealistyczna pomoc gdzie ktoś pomógł bez żadnego motywu i uczynił coś w konsekwencji dobrego, czego efektem ubocznym mogło być szczęście pomagającego - ale czy je uczynił czy nie to nie zmienia jego pobudek 2. Bezinteresowna pomoc + zła konsekwencja = pomoc tragiczna gdzie ktoś pomógł bez żadnego motywu potrzebującemu ale z jakiś przyczyn pomoc nie wyszła i stało się coś złego, efektem ubocznym jest przeciwieństwo szczęścia pomagającego i osobie która tę pomoc utrzymała, - to jednak nie zmienia jego pobudek które nim kierowały. Np. człowiek schodził ze szlaku, napotkał osobę która ma złamaną nogę i bez jego pomocy nie zejdzie i zginie. Postanowił jej pomóc choć nie musiał ale po drodze przez niebezpieczny szlak osoba potrzebująca spadła i zginęła. Stało się zło, pobudki były altruistyczne nie egoistyczne, ale pomagający zrobił coś złego, może np. być sądzony za nieumyślne spowodowanie morderstwa albo uniewinniony za okoliczności, ale nie zmienia to istoty nad którą pisałem powyżej że nie można generalizować czy pobudki są TYLKO egoistyczne. 3. Pomoc interesowna + dobra konsekwencja = win win situation tak zwane. osoba która potrzebowała pomocy jest szczęśliwa a osoba która chciała jej pomóc również, być może z tych samych rezultatów, ponieważ chciał pomóc by poczuć się lepiej a jak przy okazji osoba która potrzebowała pomocy też będzie szczęśliwa to dobrze, albo z powodów innych np efektem było że pomoc została udzielona a ktoś za pomoc intencjonalnie dostał za to odznakę harcerza której oczekiwał za wykonanie tej pomocy, wariacji jest miliony. Głównym clue tego jest, że pobudka byłą skierowana na siebie a pomoc innej osobie jest efektem ubocznym a nie na odwrót. Skrajny przykład, najemnik, uratuje życie komuś ale może je mieć całkowicie gdzieś bo robi to za kasę ale konsekwencja jest taka że uczynił dobro. Nie zmienia to jednak jego motywów i chęci zadowolenia siebie, materialnie, mentalnie etc. 4. Pomoc interesowna + zła konsekwencja = tu także sytuacji może być mnogość, ale z punktu widzenia moralnego najsłabsza opcja, pomoc kierowana głównie z własnych pobudek i jeszcze nieszczęśnie przyniosła zło. Jeśli pobudkami egoistycznymi w tym wypadku było np poprawienie swojego ego to prócz tragedii osoby której próbowało się pomóc ta osoba też mocno obrywa w swoje ego bo chciała pomóc innej a nie dała rady, ale w tej opcji raczej nawet bardziej niż to co się stało ofierze może boleć to że ON zawiódł pomocą. Czyli skierowanie znów na siebie a nie na kogoś. Ale tu może być mnogość możliwości. Jeśli np było to robione egoistycznie materialnie to nawet takiej osobie nie musiało by być szkoda czy tej osobie udało się pomóc czy nie, równie dobrze mogło by być jej szkoda, ale definitywnie przedkładała ważność tego że nie udało jej się pozyskać za to korzyści materialnej, inny przykład jeśli egoistycznie pomagała by po prostu pomóc ale głównym celem było żeby poczuć się lepiej bo się jest pomocnym, to taka osoba mogła by tak samo cierpieć że komuś nie udało się pomóc, ale przede wszystkim jej koncentracja skupiała by się na tym że sama czuje się paskudnie, bo wcale nie poczuła się lepiej pomagając skoro się nie udało. To jednak są pierwiastki przykładów nad którymi można by było rozpisywać się godzinami. Ja głównie chciałem podkreślić że chciałbym by nie spłaszczano świata do tego że każdy człowiek pomaga tylko egoistycznie dla własnego zadowolenia, a altruiści nie istnieją, bez względu jaki ich pomoc przynosi skutek i czy ostatecznie czynią nim duże dobro malutkie, małe zło, wielkie zło itd. Jednak wychodzę z założenia że w każdym z tych wypadków nie zamierzają by efekt końcowy przyniósł zło ponieważ wtedy to już nie jest działanie ani pomocy altruistycznej ani egoistycznej.

Nawet takie przysłowiowe skoczenie przed kogoś by osłonić go przed strzałem i poświęcając żyje dla kogoś może mieć różne pobudki. Chociaż by się wydawało że jak umrze to umrze i nic z tego nie będzie miał i że to na pewno był ruch bezinteresowny - Że poświecę się by on żył, trafię za to do nieba. JA uczyniłem coś dobrego - Że poświęcę się może po śmierci zostanę bohaterem i będą o mnie mówić przez wieki - Że nie miał żadnych pobudek skierowanych na siebie tylko chciał by ktoś żył dalej i cieszył się z tego - Że np razem wykonywali jakąś misję i ten kogo ocali ma większą szansę na zrealizowaniu celu niż on nawet jeśli jego istnienie już tego nie doświadczy. Bez względu jednak na pobódki nie odbiera tej osobie w żaden sposób heroizmu poświęcenia swojego życia dla drugiej osoby by ona przeżyła. A czy wypadkową będzie że kula przeszła na wylot i i tak zabiła ich obu czy tamten przeżył i do końca swojego życia był wdzięczny tamtemu który się poświęcił to już tak zwany efekt, o którym wspominasz.

Dokładnie, będzie nowa drama "gorsza" i wszyscy zapomną...ja nie zapomnę

​@@basia3006brzmi to mocno patriotycznie

Materiał był nagrywany przed afera, a miniaturkę pewnie zrobili dziś

Rodzice sami wysyłają sobie takie zdjęcia, albo jeszcze lepiej, koleżankom z pracy, a potem się dziwią, że żona ma dowód na ich romans w sądzie :D ludzie za madrzy nie są

Nikt nie jest idealny szczególnie jeżeli robi się dużo satyry i można łatwo przesadzić i wątpię żeby Maciek posunął się do czegokolwiek bardziej haniebnego sekundę po tym jak zobaczy że ta osoba jest niekomfortowa albo/I nieletnia

Przecież to można dalej znaleźć w necie 😂

@@martamarek7954 nie zaprzeczylem że tego nie zrobił

jakiej

Padło to w tym 40 minutowym wywiadzie z ta dziewczyną. 19:20 - rok albo dwa lata młodsza od niej 😭

@@magdaSishcałkiem możliwe, że chodzi o tą decadex, Nitro też o niej mówił, że wszyscy tam się nią „zachwycali”. też ma ss na Stuu i pisała, że są obrzydliwe i w jej przypadku było coś więcej, ale czy ona coś powie… dobrze by było

też myślę, że chodzi o decadex. ona jest rocznik 2001, poza tym pisała na asku, że gdy miała 12 lat to zaprzyjaźniła się ze Stuu, oczywiście ask już usunięty, ale lata screen na wykopie

Myślisz, że każdy kto "robi detox" stosuje się do tej techniki x kroków? Bo ja raczej nie sądzę. To już w sumie "czary Mary" jak dobrze pamiętam....

Nie wiemy też czy nie przeprosił.

nie, dziennikarstwo ma wiele twarzy od zawsze. Sa rzetelni, sa tez plotkujacy. To my jako odbiorcy wybieramy co nam najbardziej pasuje. Polecam zobaczyc jak wygladaly popularne gazety 100 czy 200 lat temu. Nihil novi sub sole...

na tym nie polega, ale tak wygląda

Dziennikarstwo ma wiele wymiarów. Może być rzetelny reportaż, a może być też zwykły infotainment. To i to jest dziennikarstwem.

Trudno już kogokolwiek szanować w internecie, jak to Maciek powiedział: "To jest showbusiness"

Jp2 akurat doskonale wiedział i ukrywał przed światem. Angażował się w działanie aby to ukryć

​@@darkmalyjak masz dowody to zgłaszaj, chyba że to tylko twoje urojenie

Na tvnie nawet leciał dokument o tym haloo. Mam szukac dokładnie nazwy? Czy se poradzisz? XD

@@darkmaly TVN jest równie wiarygodny co bracia S i tvp

@@andredo4880 to nie jest o polityce. Nie wiem w czym masz problem z tym TVN. A na TVP lecą zajebiste programy przyrodnicze Xd nie wszystko polityką

Ja też się dziwnie poczułam. Wyobraziłam sobie, że np. mój partner nagrywa jak się kłócimy, gdy jestem w jakims najgorszym momencie życia, mówimy i robimy rzeczy, których później żałujemy, rozstajemy się, idę na terapię. I po kilku latach, on to montuje jak chce, swoje zachowania wycina i rozsyła znajomym, rodzinie, juz nie mówiąc że w świat, jeśli byłabym znana.

Maciek też się myli, to że ktoś wrzuca facetów do jednego worka, bo jeden się okazał np gwałcicielem to nie żaden victim blaming, a zwykła generalizacja, bo to nie facet jest ofiarą - victim, tylko osoba która zostala zgwalcona,

no bardzo dziwne że była rozemocjonowana mówiąc o groomingu, przemocy i p*dofilli

No właśnie, jest na miniaturce, ale nic na ten temat nie było...

​@@justynaprzygoda5128pewnie nagrywali to zanim wyszło

Dodam, że takie małolaty garnie do starszych, bo wmawia się im, że są dojrzalsze od chłopaków w ich wieku. Więc zamiast znaleźć se chlopaka który ma 16 lat jak one to szukają 20+

That's what she said.

nie, miała 14 i była przed 15 urodzinami. była też 12 latka, którą wszyscy się zachwycali. mówiła to olciak i nitro, pewnie chodzi o decadex

To dotyczy pedofilii, grooming nie ma definicji prawnej ani konkretnej granicy wieku, jedynym warunkiem jest duża dysproporcja wieku w momencie, gdy młodsza osoba ma poniżej 18 rż czyli kiedy jeszcze nie uznaje prawo jej za dorosła lub ewentualnie rozpatruje się w tej kategorii związki osób które już mają za sobą wszystkie etapy rozwoju mózgu z osobami które jeszcze ich nie przeszły do końca. Wikipedia w kontekście groomingu podaje paragrafy KK dotyczące pedofilii, samo slowo nie ma swojej definicji w KK i nie pojawia się w żadnym paragrafie. Grooming to nowość w naszej cywilizacji w ogóle, a w Polsce to już w ogóle jest pojęciem nadal abstrakcyjnym, bo u nas wiek przyzwolenia to zaledwie 15 lat, podczas gdy np w stanach jest to 16 czy często nawet 18 (18 jest już bliżej prawd biologiczno-psychologicznych nt rozwoju mózgu, 15 w świetle psychologii to tragicznie niska poprzeczka)

@@mmgs1148 wolę jednak oprzeć się na zdaniu osoby która jest wyspecjalizowana w dziedzinie prawa: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-9ohLbk8osB4.htmlsi=sq8DrSBl9jDQ6z3_

Gdyby mój dziadek kiedyś nie zgroomingował babci, to by mnie na świecie nie było.

Mogę się mylić, ale czy on nie mówił o sprawie Lakarnuma akurat? Chociaż o reszcie możliwe, że też się nie wypowiedział

Poza tym takie akcje (przemoc psychiczną w związku z uwagi na uzależnienie) dzieją się codziennie w tysiącach polskich domów. Nie jest to usprawiedliwienie, raczej zdziwienie bycia aż tak zszokowamym przez ludzi. Jak Pan Zdzisiek Panią Krysię swoją żonę tak traktuje, to raczej każdy przejdzie mniej lub bardziej obojętnie.