VTT à boite de vitesse : la solution ? Zerode Taniwha : bikecheck 

Top mécano phil

@@vttlapalmeevasion11480 Merci 🙏

Excellent, Phil importateur Zerode. Le jour où je gagne à l'Euromilliard, j'te prends un Zerode, et jle fais custom par Jamin !

@@quasistoner 😂

Merci. 🙏

Merci Gilles. 😉

En fait, le Honda ne possédait pas de boîte de vitesse au sens figuré. C’était une transmission à chaine, pinions et dérailleur caché dans un boîtier au milieu du cadre.

Oui on parlera peut-être du Smart Shift un peu plus tard si Alexis en est équipé un jour.

c'est vrai !!

C’est de la faute des vélocistes qui choisissent le profit, plutôt que la passion. C’est le reproche que je fais à mes amis vélocistes depuis des décennies. En deuxième cause vient les ventes sont basées sur le narcissisme et non la passion. Les copains ont vite fait de se moquer de matériel ou de vélos exotique lorsque ceux-ci sont défaillant que que l’utilisateur n’est pas le meilleur de la bande. Et en plus, lorsque les gens achète du matériel de marque qui ne leur convient pas ou n’est pas à la hauteur des performances attendues, ils ont tendance à ne pas avouer les problèmes pour ne pas paraître ridicule. Ma femme roule avec un Cannondale Purp en 180MM de débattement av/arr. Le vélo fait plus de 18kg et on voyage avec sans aucun problème. Les gens n’y connaissent rien aux vélos. Le poids est plus performant face aux vents, plus stable sur route dégradées et hors pistes, et beaucoup plus rigide pour une meilleur transmission de force à la roue. Le seul faut inconvenient est les montées. Faut inconvénient, parce qu’à allure modérée sur petit braquet, cela ne se ressent pas du tout. Je tracte une remorque et à partir d’un certains rapport, le poids de la remorque ne change plus grand chose. Et je pourrais continuer longtemps sur les fausses vérités. Les conditions en competitions n’ont rien à voir avec la réalité du quotidien. Or, le domaine du vélo n’échappe pas à la règle, et donc comme tout les sports l’argument de vente favorite est la comparaison aux competitions.

Il va falloir agrandir Marcel. 😂

@@philmtb ça c’est po possible 😱

@@Enroueverslaventure aller hop, une remorque derrière Marcel, une ! 😂

le tarif de 800 est pour la version haut de gamme, il y a des tarifs inférieurs. Après, tout est en petite série, ce qui explique le prix : cadre, boite de vitesse etc... Le prix est bien plus justifié que des prix délirants à 5 chiffres sur d'énormes séries standard sans valeur ajoutée autre que le prestige de la marque (je ne citerai pas de marques, mais vous trouverez :)

je n'ai pas compris : tu n'es pas du même avis... mais tu trouves que le changement de vitesse sans pédalage ets un gros plus ?! tu t'es trompé dans ce que tu voulais écrire ?

Oui Phil en début de vidéo dit que ce n'est pas forcément ce qu'on recherche en enduro (passage de vitesse instantané). Je tenais juste à préciser que ce soit en enduro ou en DH c'était vraiment quelque chose d'hyper intéressant. Après j'ai bien compris tous les autres aspects que tu évoques avec la répartition des masses qui améliore le comportement du bike.@@alexisrighetti1977

Une boîte Shimano Nexus 8 et une boîte Effigear MIMIC (puisque tu évoques Cavalerie Bikes) ne sont pas conçues pour la même utilisation. Si tu as l’occasion de tester un Effigear MIMIC ou un Pinion P1.18 voire une Pinion MGU (électrique), n’hésite pas, la conclusion sera probablement un peu différente ;)

Merci pour ce retour, notamment sur les Magura ! 😊

Heureux de te faire découvrir des nouveautés 👌😊

Selle Italia aussi, esthétiquement poncée mais ça s'use pas une selle

ah ah génial !

on est pareils ! je partage complètement ce que ut dis sur la surenchère techno. Mais là, ce n'est pas de la surenchère, plutôt un changement de paradigme techno, c'est pas la même chose :)

Je valide votre démarche 😊 mais les comparaisons de poids ne s'arrêtent pas au débattement et transmission... Il y a tellement d'autres facteurs qui changent le poids... Rien qu'en changeant les pneus je peux faire perdre 1kg à mon vélo actuel...

@@alexisrighetti1977 Oui, j'ai eu testé des pneu légers, c'est nul en durée de vie/sécurité mais aussi en précision de pilotage. L'idée de base est qu'un vélo c'est forcément des compromis. Il faut être clair sur sa pratique et optimiser, performance, poids, prix. Par exemple, je ne reviendrais pas sur une tige de selle non télescopique. On peut aussi se demander si 170mm de débattement ce n'est pas un peu trop quand on ne chasse pas le chrono dans le défoncé. Coté transmission, les marques ont imposé le 12 vitesses. Des plateaux de 30 ou 32, des couronnes arrières de 52... On est en plein délire pour du all mountain. Ren à foutre de pouvoir pédaler à 40km/h ! Une cassette énorme à l'arrière, c'est bien une connerie aussi, surtout que du coup, la chape de dérailleur traine par terre...Que quand on veut reculer un peu la pédale, la chaine saute (avantage n°13pour la boite ), que c'est super sensible à régler etc... Donc, comme vous avez des contacts( il semblerait). Essayer de faire émerger une transmission de montagne pour le plus grand nombre serait top. Franchement, avec ma solution assez compact, je pense que je n'en suis pas loin. En 24 x 10, je ne pédale plus au delà de 30km/h mais, cela me va bien. La garde au sol est géniale pour les franchissements. Le dérailleur ne vaut pas une blinde ( la chape carbone, Mdr ! ). Idéalement, il faudrait un petit dérailleur en montage sur l'axe. Une petite cassette 9/42 en 10 vitesses. Un petit plateau acier avec offset réglable (je suis à 8mm, ce qui n'existe pas dans le commerce). Le seul pb c'est que ça ne vaudrait pas une blinde... Sauf à usiner directement la cassette dans un bloc de titane ! (nota, le titane c'est vraiment la merde en terme environnemental). Après, la boite Pinion est certainement très bien pour résoudre les pb que le 1x12 a créé, mais, des vélos qui commencent à 7500€ ce n'est pas pour tout le monde (Ni les pédales à 300€ pour faire du vélo piolet !). Bon rides avec ce nouveau jouet.

merci pour ce petit topo. je suis d'accord avec tout ce que vous dites :) seul bémol : les avantages de la boite de vitesse ne sont pas uniquement liés à la fiabilité VS une transmi chaine 12v. Il y a de nombreux autres avantages bien plus significatifs. Votre approche règle "juste" les problèmes de poids, de fiabilité et de couts. Vous me direz, c'est déjà beaucoup... @@FranckG31

tu parles juste du shifter j'imagine ? par contre je crois que ça augmente un peu le pois, à vérifier

L'option Smart Shift avec shifter classique est désormais disponible chez Pinion. :)

en vrai c'est déjà fait... entre le moment de tournage et maintenant... je suis déjà revenu chez Shim :)

Oh, ça c'est cool je vais regarder merci

je peux répondre ici.... Les MT7, je suis déjà repassé sur des XTR, ils ont été la cause d'une chute avec 2 cotes cassées en février... Et pour les Conti, impossible : ils sont légers oui, mais beaucoup trop fragile. je les ai testés un bon moment et je passais mon temps à mettre des mèches !

Alors là c'est vraiment les goûts et les couleurs. J'ai autant de clients agacés par les cliquets trop bruyants que d'amateurs de ce fameux bruit. Tous les goûts sont dans la nature. ^^

oui, certains font vraiment trop de bruit (Hope) et d'autres pas assez (DT) :) @@philmtb

@@alexisrighetti1977 et encore. Chez DT tu as des moyeux assourdissant. Moi j'en peux plus de mes XMC 1200. Le moyeux DT 180 fait un boucan d'enfer. Au début ça fait plaisir mais au bout de quelques minutes de descente t'as juste envie que ça s'arrête. 🤯

Effectivement, les bike Park me donnent des boutons 😅

9 vitesses pas 5

pas faux :)

le fameux shigura ;) non je n'ai pas essayé

Pinion MGU. Des qualités et des défauts, comme partout.

À choisir il est mieux là qu'au niveau de la roue arrière. Il est moins bas que le plateau donc si ça touche le tendeur, c'est que le plateau aura déjà touché.

effectivement, je n'ai jamais touché le tendeur.

Pourquoi t'iras plus ? 🤔

@@alexisrighetti1977 ah mince désolé le commentaire était pour la vidéo juste avant … si ça te déranges pas je vais finir de regarder et je pourrais être raccord pour te laisser un commentaire 😅😂

@@alexisrighetti1977 mais si tu veux savoir pourquoi j’irais plus… juste parce que c’était tout plat et pas en descente 😉 bon c’est pas des singles de montagne comme tu pratiques mais les pentes à 20% en moyenne ça reste accessible à la plupart des vtttistes moyens 😂

le Storia V3 est le plus léger... dans la gamme à ressorts ! comparé à un DVO Topaze, il y a encor eune grosse différence. Mais bon, plus de ressort... Le ransom ets un bon choix : très bon cadre et très léger également. Pour le combo potence+cintre, oui j'y ai pensé mais je n'aime pas du tout le look, je trovue que ça fait "XC". Mais bon, c'est perso ;)

@@alexisrighetti1977 C’est marrant d’écrire que ça fait XC, en sachant que les premiers combo cintre/potence sont apparu sur les fourche double T, et donc sur les DH et gros Enduro.😊

Je vais regarder 😉

​@@alexisrighetti1977 va voir chez Neowheels

Enduro 🙂

Le futur pour le haut de gamme peut-être. Mais le dérailleur reste la solution la plus économique qui restera privilégiée sur la majorité des vélos. ;)

Salut Colin. Super commentaire, merci ! tu habites par où ?

@@alexisrighetti1977 Je suis sur Grenoble, mais les études font que je ne suis pas hyper dispo avant l’été 😅.

@@colinmarmond1132 dommage que tu ne sois pas sur les Pyrénées... :)

Si si Alex aussi 😁😉🥰

pas du tout ! ça ne change rien par rapport à une chaine.

écouter où ça ?

Le tarif s'explique, malheureusement, parce que ça reste encore confidentiel. Donc pas d'économie d'échelle en production. Et c'est pareil pour le cadre Zerode : petites séries donc ça coute cher. Rien à voir avec du "consumérisme", c'est un peu un impondérable industriel. Par contre, un dérailleur sram AXS XX1 produit en des centaines de milliers d'exemplaires, qui vaut 550 € parce qu'il a une chape carbone, là oui, c'est du consumérisme.

Cela existe déjà. On peut transformer son vélo à transmission à chaine et dérailleur(s), avec une transmission à courroie et moyeu avec vitesse intégrées. Mais pas pour 1500€ 😊

@@cyclotronbxl certes mais on perd tout l'avantage principal du gain de masses non suspendues...

@@alexisrighetti1977 Oui, je voulais simplement signifier à Etienne ou à toute personne qui lit ce commentaire, que la possibilité existe. A eux d’en tirer les conséquences et de voir ça avec leur vélociste.

les Zerodes sont conçus pour être montés en Pinion

@@alexisrighetti1977 OK, c'est leur montage d'origine en fait. Normalement les interfaces PINION et EFFIGEAR sont les mêmes. L'EFFIGEAR est aussi en 9 vitesse mais avec une conception différente pour le passage des vitesses. J'espère que tu aura l'occasion de tester ce matériel et que tu nous partagera tes impressions.

je voulais dire que les cadres ont vraiment été conçus en partenariat avec Pinion. En terme de compat, je n'ai pas tout regardé j'avoue. @@BastienBernard-jc6uk

C’est le problème des boîte de vitesses, les cadres sont uniquement compatible avec 1 marque car les points de fixations, ainsi que la forme du boîtier ne permettent pas une autre monte de boîte de vitesse. Comme pour les moteurs électriques.

@@cyclotronbxl Plus maintenant, EFFIGEAR as eu l'autorisation d'utiliser les mêmes point de fixation que pinion pour leur boîte de vitesse MIMIC. C'est tout bénef pour les deux marques et les utilisateur, les boîtes sont interchangeable. Par contre on trouve plus facilement des vélo montés d'origine en PINION, c'est un peu dommage.

Bonne question je me suis posé la même.... Probablement car les chaînes de vélo ne travaillent jamais dans l'axe et donc s'usent. Alors que les courroies si. Quant au nombre de tours avant rupture la comparaison une voiture est supérieur de plusieurs ordres de grandeur. On n'atteindra jamais ces extrémités avec un vélo.

c'est dans la vidéo : 14,3

pas faux pour la ligne de chaine toujours droite ! bien vu ! concernant le prix, oui c'est cher mais un dérailleur AXS haut de gamme est également très très cher.... après oui, il n'y a pas de version moins cher "bas de gamme", effectivement. Comme tu dis, il faut attendre de la grosse série

Lo, pour Valeo sa existe c est sorti depuis un moment déjà et la marque c'est Cavalerie.

Et leurs boîte c est effigear

Non quand il n'y a pas trop de charge les vitesses peuvent se passer à la volée sans problème.

par contre si c'est vraiment sur un sprint en appuyant à fond sur les pédales, il faut quand même les alléger pendant une demi seconde au passage

merci pour vos précieuses réponses@@philmtb

Merci pour vos réponses, j'imagine que suivant l'intensité de la cadence de pédalage le couple à transmettre lors du passage des vitesses est moins fort et doit fonctionner@@alexisrighetti1977

@@titi4417C’est surtout qu’il ne faut pas attendre une révolution de la chaine sur le pinion pour que le passage soit effectif, il l’est instantané dès qu’on relâche la pression sur les pédales, et donc moins longtemps. C’est un autre avantage qui aurait pu être souligné.

par définition, le comportement n'est pas identique, puisque les masses non suspendues sont très minimisées sur l'arrière. Après, le pédal kick back dépend de la cinématique du cadre, pas de la chaine / courroie elle-même.

parce que pas le temps ! :)

effectivement

Ça ne sert à rien. Il suffit de combiner les bons leviers avec les bonnes plaquettes chez Magura. Il y a l'embarras du choix. De nombreuses combinaisons sont possibles. Tu peux même avoir un toucher type Shimano en utilisant le levier adéquat chez Magura. 😉

Pour moi c'est les leviers en composite qui sont déstabilisant chez Magura et qui donne cette "molesse" à laquelle on s'habitue difficilement. C'est bien une question d'habitude au final. @@philmtb

@@facilelevelo6255 Oui mais il y a 5 leviers différents chez Magura. Avec des formes, des longueurs et des matériaux différents. On a vraiment moyen de totalement configurer son toucher et sa progressivité en ne changeant que le levier. C'est vraiment génial. Je suis pro Shimano depuis toujours mais je dois avouer que Magura a poussé la recherche plus loin pour le coup.

C'est à cause d'y poids que sa ne matchait pas?

pour la TDS, c'est ma pratique qui n'en écessite pas...

si je suis quasi certain que ça existe... :)

Faudrait regarder le Stevens p1.18 Lite. Belle machine robuste et prête pour le voyage en "full " XT . Du bon matos pas très connu sauf en Allemagne. Bonne recherche !

non il est sous le niveau de la couronne donc déjà il ne peut pas se prendre une marche. Ensuite, c'est une pièce vraiment solide et massive, rien à voir avec un dérailleur.

à mon avis, c'est juste le lobbying Sram et Shim qui de base vont équiper 99% des vélos neufs... Faut dire qu'un équipement qui ne tombe jamais en panne et qui ne peut pas casser, c'est pas rentable de ouf...

Même si ça existe depuis des années, la compatibilité entre les diverses marques de boîtes est récente, pendant très longtemps il fallait des cadres spécifiques pour l'une ou pour l'autre, on ne pouvait pas monter une effi sur un cadre pinion, et inversement. Sans parler de Rholof, une technologie encore différente. Et prochainement shimano devrait aussi sortir sa boite de vitesse. Tous les protagonistes l'annoncent, le marché porteur va être l'électrique, ils visent tous l'intégration de la boite et du moteur dans un même boîtier, le musculaire ne les intéressent plus vraiment, y'a jamais eu de percée sur ce marché, toutefois ils ne s'en retirent pas, pour l'instant. Ensuite, y'a quand même des précautions à prendre avec une boite qui n'interviennent pas avec une transmi classique. Zerode par exemple recommande pour protéger leur boite de la gamme C-line en magnésium l'utilisation d'un bashguard. Faut avouer qu'une contrainte comme ça, en mode gravity, ça peut donner des sueurs. Autant en bike park ça passe, mais dans de sales pierriers... Et puis ça ne se répare pas avec un simple caillou ça 😅 L'autre contrainte est la plage de température pour l'utilisation: pinion indique de -15 à +40°C. Et on parle de température ressentie là, pas celle affichée sur le thermomètre. Y'a quand même une différence ! Par exemple je vais rouler en hiver un matin par -5° et un vent léger de 20km/h, en ressentie je suis déjà à -11°. Si je me lâche gentiment dans une belle descente à 40km/h, ressenti on passe à -21° !! L'huile dans la boite n'est plus visqueuse, elle solidifie, adieu pignon, adieu boite. Et là, c'est autre chose qu'un plateau à remplacer. Alors ceux qui habitent dans le sud, ce qui est mon cas, où l'an dernier au mois de mai on était déjà à 40°C, en juillet et aout on était à 46, il faut absolument qu'avant de rouler tu refroidisses la boite, sinon l'huile sera trop fluide pour lubrifier correctement, et les orifices dans lesquels tournent les axes vont être massacrés, ainsi que les axes d'ailleurs, qui seront tordus, et donc le passage des rapports totalement foirés. Et je doute fort que ça passe en garantie... En gros nécessité d'y ajouter un refroidissement liquide pour rouler par chez moi dès que la saison de chasse est terminée. Ça m'imposerait de ne pas me servir du vélo 6 mois dans l'année, les 6 mois bien fun en plus, et vu le prix qu'il faut lâcher dans le cadre adapté et la boite, sans possibilité de revenir sur un dérailleur si besoin, carrément ça n'en vaut pas la chandelle.

@@mickael7569 Je ne savais pas que les boîtiers était devenu compatible. Bon à savoir. Sinon, Pinion vient de sortir sa boîte de vitesse avec un moteur électrique intégré.

@@cyclotronbxl Compatible est un bien grand mot. En fait, Effi vend ses boites avec les adaptateurs nécessaires pour les cadres pinion, mais l'inverse n'est pas valable. C'est d'ailleurs la raison majeure de l'échec des boites sur les vélos, la non compatibilité entre celles-ci. Pour les constructeurs de cadre, il aurait fallu faire une version effi, et une version pinion, carrément injouable, surtout que partant sur 2 fixations différentes, à savoir si les 2 allaient survivre, ou lequel allait couler. Plutôt que de s'entendre et collaborer sur une fixation commune, ils ont préféré la jouer solo chacun de son côté. En gros ils se sont mis une balle dans le pied tous seuls comme des grands pour ne pas percer, ils n'ont eu besoin de l'aide de personne 😁 Heureusement pour eux le vae est arrivé et va les sauver d'une certaine manière, car ils sont obligés là dessus de s'adapter à des normes et des standards, pas le choix, ce n'est pas le vae qui s'adaptera à eux. Et je dis bien qui les sauve, car ils auraient fini par disparaitre en restant uniquement sur le musculaire, d'ailleurs je pense qu'à plus ou moins long terme ils vont recentrer leur production (et leur outillage donc) uniquement sur l'électrique, et vont complètement délaisser le muscu, question de survie, ou alors le peu de boites qui seront produite pour les muscu coûteront un lingot d'or. D'autant plus que le vae gomme le défaut de ces boites sur les 3-4 rapports les plus élevés, à savoir que t'as l'impression de rouler avec le frein à main tout en tirant un tracteur. Avec un moteur forcément cette impression disparaitra.

Ça va, je me suis habitué à la maltraitance mécanique depuis le temps. 😂

oui il y a Cavalerie en France. Mais c'est de l'alu...

Simple précision pour les lecteurs : Cavalerie Bikes est un concepteur/intégrateur de vélo, ils utilisent des boîtes de vitesse du fabricant français Effigear.