Bedankt voor alle reacties. Ik kan niet elke reactie afzonderlijk beantwoorden, dus heb ik een aparte video gemaakt waarin ik er een aantal behandel. Deze komt om 6 uur vanavond online!
Er zijn bepaalde type slimme meters die te weinig aangeven of zelfs aangeven dat je terug levert. Dit gebeurt als er een belasting is die de fase op een bepaalde manier aansnijdt. (Vaak goedkope dimmer). De manier waarop de fase aangesneden word bepaald of er te veel of te weinig geregistreerd word
Super helder je uitleg, dankjewel!! ook wilde ik dat ik dit 17 jaar geleden wist toen ik voor het eerst een slimme meter kreeg en aan het eind van het jaar 4400 euro plus 1785 euro transport kosten moest na betalen. Ik had destijds wel al eens gehoord dat de meter meer aan kon geven bij bijvoorbeeld TL buizen door de cos. phi. Maar nu snap ik beter hoe vele apparaten de meting kunnen beïnvloeden. helaas heb ik mij er nooit echt in verdiept terwijl dit toch een hobby was destijds. Maar goed... Wel leuk dat het nu in opspraak komt met die slimme meters. Leuke video! 👍
Een Fase Dimmer die de helft dimde? Als je de 0 & Fase wisselde kan een Slimme (domme goedkope mag niets kosten) meter van een hoger naar lager verbruik gaan. Als je geen Multi maar 1 Led in de lamp hebt is gratis tot dubbel verbruik meten mogelijk. Ik heb naast de losse meter ook de P1 gebruikt en gekeken als ik 10 Led lampen met 1 grote Zware Led op bepaalde manier aansluit. 10* 5 Watt hoorde 50 watt op te leveren. ik zag op de tussen meter van mezelf 49 tot 52 watt voor deze 10. De P1 poort op slimme meter, rest van mijn huis uit gezet... gaf tussen de 7 watt en 98 watt aan! Dit betekende dat mijn 2014 Liander meter van 48 Watt teveel tot 43 Watt tekort kan meten en registreren! De enkele fase Led lampen + eventuele Fase Dimmers geven dit probleem wel vaker. Als ik nu de 5 Kwh Airco via deze zware Fase dimmer ging regelen? Tussen de 380 Watt en 8238 Watt gemeten op 20% gedimde stand. Deze 5 Kwh Airco stond dus op 4 Kwh ingesteld. Dankzij eigenlijk overbodige enkele Fase dimmer kan ik dus bij 80% ingesteld dus beetje gedimde 90% besparen of juist ruim dubbel verbruik op de meter krijgen. Alleen 0 & fase wissel is voldoende en na meten weet ik nu hoe ik de stekker erin moet doen voor voordeliger stoken! Ik mag elke Airco als verwarming & koeling aansluiten en de dimmers zijn ook legaal. De witte stip op de stekker boven en nooit meer omdraaien? Ja, niet ik fraudeerde, maar Liander heeft twijfelachtige meters in 2014 geplaatst! Deze 5 Kwh rechtstreeks zonder dimmer is verbruik Airco gelijk aan gemeten... alleen die halve fase dimmers is probleem!
Het verhaal wordt verteld gericht op de "slimme" meter, maar waar het eigenlijk over gaat is de "digitale" meter. Al VOOR dat er slimme meters waren, waren er digitale meters die niet met een ronddraaiende metalen schijf werken maar met electronische meting en een electronisch telwerk. Het enige wat een "slimme" meter hier aan toevoegt is de mogelijkheid om de tellerstand via een radioverbinding naar het meetbedrijf te sturen, in plaats van dat er iemand moet langskomen om de stand op te nemen (of dat je dit zelf moet doen en ergens heen sturen). Er zijn mensen die geen slimme meter willen, omdat ze niet willen dat iemand anders voortdurend zou kunnen meekijken met hoeveel ze verbruiken. Echter, die krijgen dan als ze aan een nieuwe meter toe zijn een "digitale" meter, wat in feite dezelfde meter is maar dan zonder die radio communicatie module. De stand moet dan van het LCD display worden afgelezen. Het punt is nu of deze digitale meters wel goed meten. Het vervelende is dat daar in de wet niets over is geregeld! Daar wordt alleen rekening gehouden met het begrip "cosinus phi" wat je krijgt als je een inductieve of capacitieve belasting aansluit. Dat was in de tijd dat de wet gemaakt werd de reëele situatie. Bijvoorbeeld een electromotor of een TL balk. In dat geval is de stroom niet in fase met de spanning: op het moment dat de spanning maximaal is, is de stroom nog niet maximaal of is al maximaal geweest. Het reeële vermogen is de spanning maal de stroom maal cosinus phi, waarbij phi de fasehoek tussen spanning en stroom is. Echter, in deze tijd is er een ander fenomeen veel belangrijker: niet-sinusvormige stroom. Daar zie je een paar voorbeelden van in de video: capacitive droppers in LED lampen, fase-aansnijdende dimmers, etc. Er is NIET in de wet vastgelegd hoe een electriciteitsmeter daar mee moet omgaan! Dus iedere methode is in principe "goed". Als je als klant klaagt dat de meter niet goed aangeeft gaan ze ook alleen testen met een weerstand (een kacheltje ofzo) om te checken of de meter in Watt inderdaad aangeeft wat spanning * stroom is (cosinus phi is 1 bij een weerstand). Als dat klopt is de meter "goedgekeurd" en je klacht afgewezen. Echter, als je veel niet-sinusvormige stroom verbruikt en de meter dat verkeerd telt, ben je wel te duur uit. Dat is wat er een paar jaar geleden in het nieuws kwam. Het lijkt er echter op dat dit een probleem uit het verleden is. Ik heb zelf al een tijd een slimme meter Landis&Gyr E360, en ik kan dit probleem niet vaststellen bij deze meter. De testen bij de TU waar men dit vaststelde dat waren oudere meters. Kennelijk heeft Landis&Gyr, ondanks dat er wettelijk niets vereist wordt, toch wel de verantwoordelijkheid genomen om goed te meten op dezelfde manier als dat bij een draaischijfmeter gebeurt (dwz met de effectieve waarde van de stroom, niet de piekwaarde). Ik heb een tijd voor de wisseling van de meter precies per maand bijgehouden wat ik verbruikte, en na de wisseling ook, en ik heb geen toename vastgesteld, wel een kleine afname.
Graag lijstjes van foute en goede meters? En kan ik de draaischijfmeter weer terug plaatsen. Liefst zonder terugdraai blokkering. Dan krijg je de werkelijke prijs voor stroom die jij aan het net levert. 1 op 1 met zonnepanelen. Dan kun je echt een NUL-FACTUUR KRIJGEN
Als je echt denkt dat de slimme meter het schijbaar vermogen teld, waarom probeer je het dan niet uit? Er zit gewoon een P1 poort op waarme je precies kunt zien wat hij op elk moment meet!
Een LED lamp gebruikt blindstroom, dat is stroom die via de nul wordt gebruikt. Deze meet de slimme meter ook. Daar zit het verschil, men kwam er achter dat dit stroomverbruik niet gemeten werd met de draaistroom meter, vandaar de introductie van de slimme meter.
Wat je op de diverse meters kunt zien is de zgn active en reactive power van een apparaat. actieve power = reactive power * power factor. De diverse slimme meters die er bestaan kunnen zowel active als reactive power meten. De afspraak is dat de klant voor ACTIVE power betaald. Soms lees je verhalen over slechte (vaak negatief tintje met china) apparaten die een lage / slechte power factor hebben. Dat is een beetje onzin want zoals je in het filmpje al kunt zien gaat bij een dimmer de power factor ook fors naar beneden. Dat maakt het nog geen slecht apparaat. En je betaalt dus alleen de active power (ook goed te zien in de OBIS codes van de slimme meter poort voor de liefhebbers). Wat wel een ding is de afwijking van slimme meters t.o.v. de oude draaischijf. Er zijn twee verschillende meet methodes voor slimme meters. De eerste is rogowski coil die vaak een afwijking naar boven heeft t.o.v. draaischijf (tot soms wel 200%!) en de hall sensor die naar beneden afwijkt (tot max 50%). Dit is een mooi stukje om te lezen: research.utwente.nl/en/publications/runaway-energy-meters-due-to-conducted-electromagnetic-interferen Voor zover ik weet zijn er in NL alleen slimme meters met hall sensors.
ledlampen hebben inductieve componenten (flyback converters bijvoorbeeld) die voor een lagere powerfactor zorgen. Je kan met juiste condensatoren de pf verbeteren, de capaciteit moet je dan berekenenmbv zo'n driehoek, waarbij var omlaag moet.
Mooie video die een moeilijk concept eenvoudig uitlegt. Als ik een LED gebruik, of en dimmer, moet de elektriciteitscentrale dan altijd even hard blijven werken, of gaat dat vermogen (op de as van de generator) ook naar beneden ?
Goeie vraag. Ja, in essentie is het zo dat bij een lagere power factor de generator meer stroom moet leveren voor hetzelfde vermogen dan bij een hogere power factor. Maar het is denk ik nog niet zo zwart wit. Want het hangt er denk ik helemaal af van hoe het energienet er verder uit ziet gezien vanaf de generator. In theorie kan het naar mijn idee zo zijn dat een LED de power factor positief kan beïnvloeden
Als je toch dat handige meetapparaat hebt, kan je testen of je slimme meter het schijnvermogen meet , of toch het werkelijke. Kan je een video van maken ;)
Interessant filmpje. Ook al heb ik vroeger elektriciteit geleerd, het doet me verder denken. Ik heb enkele maanden geleden zonnepanelen laten installeren. Op dit moment heb ik nog een terugtellende teller, maar straks wordt deze vervangen door een slimme meter. Maar er viel me al het volgende op. Ik weet ongeveer mijn dagelijks verbruik, gemeten met de terugdraaiende teller voor dat ik de zonnepanelen plaatsten. En ik heb nu ook een app die de opgewekte vermogen van de converter aangeeft. Maar nu klopt de berekening niet meer als je het huidig verbruik van de meter vergelijkt met het gekende verbruik van vroeger - de opgewekte vermogen van de zonnepanelen. Ik meet een verschil van 10 tot 15%. Ik dacht dat de app een foutieve waarde aangaf. Maar misschien moet ik hier ook rekening houden met de cos phi in mijn installatie. Verder over nadenken...
@@pino8447 Mee eens. Heb eerst steeds afgewacht maar op de laatste brief gereageerd door telefonisch contact op te nemen. Verteld dat ik deze 'slimme' meter niet wilde. Uiteindelijk O.K. Op mijn vraag wat er zou gebeuren wanneer de oude meter stuk zou zijn of i.d. Antwoord: in dat geval blijft de optie van vervangen door een gewone meter, bestaan. Succes Johan.
Ik heb specifiek gezegd dat ik een draaischijf terug wilde. Er werd mij verzekerd dat dat kon, maar die krijg je niet, dus probeer er onderuit te komen. Als hij stuk is kun je altijd nog kijken. Zolang hij het doet houden.
Er zijn ook video's in omloop waarbij je door een eenvoudige ingreep je gas en/of elektriciteit meter kunt reduceren en dan zijn er ook nog oplichters die op een hele slimme manier weinig of geen energie gebruiken door het rechtsstreeks af te tappen van hun buurman of anderzijds. Ook de leveranciers bedenken van alles om hun klanten in de boot te nemen door ze te veel te laten betalen.
jazeker, door te knoeien met de standen en tarieven etc de jaarafrekeningen die deugen voor geen meter. Voordelig voor hun en nadelig voor de klant. stelletje oplichters zijn die bedrijven.
een oude meter meet watt , een nieuwe volt ampere :cosinus . of terwijl de nieuwe meter brengt ook de blind stroom , de cosinus factor in rekening en de oude niet. een led is een diode en die geleid enkel de + of - kant van de fase.dat zal ook wel invloed hebben . ik denk dat de oude meters ook niet in staat zijn om die hele lage stromen van de led verlichting te kunnen meten .maar dat weet ik niet zeker. er is een reden waarom je die nieuwe meter 'gratis' kreeg . niets is gratis...
In een ledlamp zit natuurlijk een gelijkrichter, anders zou die 50 keer per seconde aan gaan (bij voldoende spanning). Dat ziet een mens niet (een camera die 30 of 60 beelden/s maakt wel). Met die gelijkrichter (zonder condensators) 'knippert' de lamp in feite 100 keer per seconde, maar door een condensatortje vlak je dat al redelijk af. Een gloeilamp (in feite een ohmse weerstand die warm wordt, al zit daar wel een temperatuurscoëfficient in) doet in feite hetzelfde, die krijgt 100 keer per seconde stroom door zich heen maar gloeit natuurlijk na.
Wat een leuk kanaal. Door de jaren heen ben ik door een groei cv in de elektra terecht gekomen. Hoewel ik veilig werkte en wist wat ik moest doen ontbrak de formule in mijn hoofd. (Ivbo) en nu werkzaam op hbo. Wat je laat zien is erg logisch en iets wat ik nu ga onderbouwen naar mijn energieleverancier. Ik zie hetzelfde terug bij onze zonnepanelen. In ieder stopcontact heb ik sensoren geplaatst en in iedere ruimte temperatuur sensoren. Al mijn metingen lieten al zien dat er iets mis was. Ik ga de formule meesturen. (Toevallig ben ik in gesprek met de energie leverancier en de woningbouw). Ze willen alle informatie hebben. Indien ik gelijk krijg wordt de heke wijk aangepakt. Op zonnepaneel, gas en elektriciteits niveau.
De vraag is wat voor hogere harmonischen de LEDlamp produceert en hoe gevoelig is de elektronische vermogensmeter. Mogelijk kan die vermogensmeter beduidend hoger asngeven en dan worden gloeilampen ineens hééél rendabel. Tevens verwarmt dat s-winters je huis en de gloeilamp is véél goedkoper in aanschaf. Dus je wordt hier gewoon net als met de rest gewoon bedonderd.
Het rendement van de elektriciteitscentrale gaat omlaag bij niet honderd procent ohms (gloeilampen e d) toepassingen. Dat gedeelte blind vermogen genaamd wat je niet gebruikt dus voor led lampen e d wordt wel opgewekt door de centrale. Dus voor optimaal rendement van de centrale moet je gloeilampen gebruiken maar dat geeft zoveel warmteverlies dat de led verlichting toch goedkoper is in gebruik. De powerfactor lijkt een beetje op rijden met een auto met een voet op de rem. Iedereen vind het wel logisch dat je dan minder kan doen met een tank benzine maar bij het tanken krijg je geen korting omdat je minder kilometers met een liter hebt gereden 😜
In de winter verwarmen de restwarmte van gloeilampen ons goed geïsoleerd huis. Het is merkbaar. In de zomer is het zo lang licht, dat ze uit staan, of kort aan staan.
Slimme meters kunnen het effect wat we in deze video zien best wel goed meten. De reden dat sommige slimme meters foutief kunnen meten heeft te maken met het ontbreken van een anti-alias filter.
Wat een duidelijke uitleg, ik ben geen elektronicus maar gaat er bij de dimmer, die op bv 50% staat de frequentie dan omhoog en wordt deze dan 100herts ipv 50 herstel zoals in het begin voorbeeld met de gloeilamp die 50 keer per sec van de spanning verwisselde ? Hoe dan ook, ik ga naar méér RU-vid filmpjes kijken. Bedankt,😊😊😊
de frequentie blijft het zelfde , een dimmer zet heel snel je licht uit,soms langer [lichter] soms korter [donkerder] en aan maar dat registreren je ogen niet.
Dat betekent dat het actieve vermogen spanning x stroom x 80% is. Is de spanning 230V en de stroom 1A, dan is het actieve vermogen dus 230 x 1 x 0,8 = 184W.
Geluid van deze video is ruk. Heb de lage tonen helemaal weg moeten draaien om je stem normaal te kunnen verstaan. Voortaan ff op letten bij het videomonteren, wel zo prettig voor iedereen;)
die hebben geen invloed op je meter , wat we wel krijgt is dat je voor terug geleverde energie veel minder terug krijgt dan voor je opgenomen energie betalen moet . saladering noemen ze dat . offerwijl je word gefopt met een nieuwe meter . hou zolang mogelijk de oude..
@@topportret Nope. Ik heb hier ontdekt dat mijn slimme meter led tot 20 watt niet ziet. Ga ik erover geen dan telt hij af en toe dubbel voor een x aantal seconden.
@@Nathalieenzoo Dat zal van de verhuurder afhangen. Mijn verhuurder bemoeit zich niet met de energievoorziening, dat moet ik zelf regelen en slimme meter plaatsen daar kon ik zelf over beslissen.
Nee kan niet pw dus werkelijk geld en ik heb enkel led lampen en op mijn draaischijf meter die gvd niemand checkt gaf de draaischijf soms 16kw aan dit kan niet eens met een 35a hoofdzekering dus wat is beter....de slimme meter
