Wang Sir's News Talk | Is the referendum on independence in the 4 eastern states of Ukraine legal? 

深入了解现代史，俄罗斯组织的历次公投，会更清楚俄罗斯本次在乌克兰组织公投的本质动机，以及其是非曲直、正当性。现代史上俄罗斯一共发起了8起公投，具有以下特点： 第一，均是通过公投手段分裂他国领土，然而自己实施军事占领，或直接吞并，而不是通过民族自决原则，扶助弱小民族，主张正义。 二战之后全世界的第一次全民公投是苏联胁迫中华民国政府进行的外蒙古公投，很不幸，中国是俄罗斯人用公投进行霸权主义扩张的第一个牺牲品。这也是人类历史上，通过公投手段，分离出去的最大片的领土。外蒙古公投独立后，苏联获取名言正顺地对外蒙各种控制权，军事占领长达近半个世纪。 冷战结束后，俄罗斯在周边地区发动的6次公投也都是如此，要么像过去操纵外蒙古独立那样，通过公投将觊觎已久的土地从对手中分离出去，然后自己进行军事占领（南奥塞梯、德涅斯特河沿岸），造成事实占有；要么就干脆策动申请加入俄罗斯，成为本国领土（如克里米亚、顿涅茨克、卢甘斯克）。 第二，对公投原则适用的“双标”性。西方国家虽然用民族自决原则干涉别国内政，但是对于本国少数民族或殖民地的公投自决权也是尊重的，比如英国、法国、加拿大、新西兰、荷兰等都允许本国民族或属地进行独立公决，并且即使有巨大损失（比如阿尔及利亚1962年独立公投，法国元气大伤），也都尊重投票结果。公投对于这些国家而言，一方面是霸权主义工具，另一方面也是自身价值信仰，在多数场景自己也是去遵循的。 但是俄罗斯从来不承认本国的少数民族具有民族自决权，对于本国最大少数民族鞑靼斯坦的公投不承认，更不会允许其他少数民族组织公投，但是一直鼓动别国少数民族公投，达到扩张的目的。所以，公投、民族自决对俄罗斯来说，是纯粹的工具，而非信奉的原则，对我有利则拿出来，对于自己不利，则完全置之不顾。 第三，进入21世纪后，全球一共有8个地区发生过没有中央政府授权的自行公投，或者外国军事占领下的不透明公投。分别是伊拉克库尔德斯坦公投、格鲁吉亚南奥塞梯公投、摩尔多瓦德涅斯特河沿岸地区公投、西班牙加泰罗尼亚公投、斯里兰卡泰米尔伊拉姆公投、乌克兰克里米亚公投、乌克兰顿涅茨克和卢甘斯克公投、乌克兰东部四州公投，其中5次是俄罗斯策动的，在别国领土上搞公投又唯有俄罗斯一家，其他都是本国分离势力搞的，俄罗斯越来越成为用公投去损害别国主权安定的问题制造者。

最可笑的是俄罗斯的外交官在联合国痛斥乌克兰军队侵略俄罗斯的四个州 ，真的笑死了

支持王局，所有报道分析解说都很客观公正。值得收看👍

听王局节目不仅能了解真实事件，客观分析，而且增长知识，太赞了。难怪有些人批评王局采访时的问题尖锐，好像是因为水平不一样呀！

我想起了当年那个“海淀公投，海淀独立了”笑话，乱世之中，最没用的就是那些既定的规则，比如法律，尤其是对于弱者。王局辛苦

终于有人做这个话题了，感谢

看王志安的视频，弥补了不少地理和历史知识😊……

台的问题是有些复杂的，最大的问题是当年美国、日本等国家先后和中华民国断交、和中国大陆建交，在联合国代表席位也是让中华民国退出，让中华人民共和国进去。这让中华民国实际上失去了在国际社会里成为一个主权独立国家象征的联合国席位。如果像南北韩这样都有席位，自然是在国际社会当你独立国家。 “台独”的目的是为了从中华民国独立出去，但是在联合国的席位上看，他已经被中华人民共和国给替代了，所以台自己要公投，很多国家就不好办了。最好的办法是美国、日本负起责任来，把之前和中华民国断交、请出联合国的责任给付起来，从新建交、恢复席位。 事实上我个人讲，我和大多数台湾人看法差不多，维持现状就好了，独立或者统一都有很大战争的风险，受苦的都是老百姓。实际现在的台湾人除了在联合国席位、和与一些大国的外交方面，别的几乎和别的正常国家没什么区别，对老百姓生活来说更是。几百年后可能都没有“国家”这个概念了，何必现在纠结呢。 我认为统一和独立基本上是两岸政治家的盘算，对普通老百姓的意义没看出来。

这一集非常好👍学到了一些知识和常识

支持王局！❤❤

谢谢！

支持王局！

说得很好！不知道科索沃公投是什么情况？

王局说得非常好，让大家了解了苏格兰加泰独立公投的差别，很多中国人根本不知道这些差别

这期精彩！

讲的好👌🏻

王局，讲讲科索沃的公投。

一直对公投这个问题充满疑惑，谢谢王局的解答

您说的这些很有道理，我也支持。但如何看待科索沃的公投独立呢？这有参考性和可比性吗？

王局视频每期必刷，必点赞

王局的节目日臻完善！大赞！本以为这个话题没什么悬念，事实明摆在那，当然非法。但经王局的一通分析，更让人心服口服！

有理有据分析了乌东四洲公投的不合法性在哪几个方面，然后在抛砖引玉，引出更聚焦有争议的话题，让大家独立思考。我想听了王局的论述每个人心里都会有一个见解，一个答案！ 最后那段扣人心弦的乌克兰歌曲振奋人心，令人感动！和平之光，心之向往！

就纯粹的法律分析，台湾是不能公投独立的。《中华民国宪法》第4条写的很清楚，“中华民国领土，依其固有之疆域，非经国民大会之决议，不得变更之。”理论上，大陆各个省份包括蒙古地方（外蒙古）都是中华民国的法定领土，这些地方的人民的都是中华民国公民。未经这些地区普选产生的国大代表组成的国民大会，不能变更中华民国领土。而一般认为，台湾省和福建省金门县、连江县都是中华民国的领土，台湾省代表也出席过民国36年的制宪国民大会，通过了《中华民国宪法》。所以，就法理而言，台湾的公投是不合法的，抛开公投后的战争问题不谈，公投独立后金门、妈祖怎么办，加入“台湾共和国”吗？还是还给中华人民共和国？ 当然，现在台湾也有一些法学家认为台湾不是中华民国法定领土，理由是二战结束后，同盟国并没有就台湾的主权问题作出定性，有的认为《开罗宣言》不具有法律效力。台湾应该由盟国暂时占领，或者是作为美国的非宪制自治领。中华民国来台是在殖民台湾。日本外务省也说过战后日本只是放弃了台湾的主权，并没有将台湾的主权移交中华民国。不过要是这么说的话，那陈水扁和蔡英文当的是什么总统？蔡英文是殖民地选出的台湾殖民总督？所以目前，蔡英文提到中华民国的时候总要加个台湾，还说中华民国只有七十几年的历史，要从中华民国播迁台湾算起，大概是想搞一种模糊吧！民进党的台独纲领在台湾目前的民主制度下，通过混淆中华民国与台湾的区别，基本算是实现了，只是差个名分而已，同时也避免了和大陆直接动武。 另有还有一种观点，比如李登辉认为，中华民国和中华人民共和国是两个国家，所以台湾公投没问题。还有的认为，根据《中华民国宪法增修条文》台湾可以公投，具体可以看看台湾一些法学家对中华民国宪法和增修条文的法教义学解释。但是我对此是反对的（就纯粹的法教义学分析而言，不代表价值立场），增修条文开门见山说的很清楚，增修条文是为了在中华民国统一全国之前为了适应中华民国自由地区现状做的一些临时性修改，有些条文只是暂时冻结，比如国大、总统选举等，所以，从增修条文来看，直接公投独立是不合宪的。 综上所述，第一，如果认为台湾是中华民国的领土，那么，就法教义学而言，公投是不合法的。而蔡英文无论如何，当选的毕竟是中华民国的第15任总统，也不会莽撞到贸然违宪公投。 第二，如果想公投独立，大概只有两种方式，首先，认为《开罗宣言》等文件没有法律效力，日本未移交台湾主权，中华民国也不具有台湾主权，更甚者，认为台湾是中华民国的殖民地，那么，基于民族自决原则，台湾是可以公投的。不过这样做的后果是就是大陆武力犯台，台湾人从实际角度出发，也未乐意见的这样的局面。再者就是，我们的皇帝想建立不世之勋，贸然动武。不管台湾能不能抵挡得住，一旦动动武，双方的同文同种之情大概率会烟消云散。仇恨会让台湾人建立一种的新的国族认同，就像今日的乌克兰。国族认同一旦建立，加之战争情形下，阻止台湾违宪公投的法教义学分析大概率也会被扔进太平洋里。 所以，就当下而言，蔡英文无疑是相当高明的。如前所述，蔡英文首先对中华民国这个词做出了新的解释，故意混淆中华民国和台湾的界线，中华民国就是台湾，台湾就是中华民国，提中华民国的时候得说，中华民国台湾，但提台湾的时候只说台湾。蔡英文的推特，除了个人简介，也从没提过中华民国，副总统赖清德的个人简介，则直接说台湾副总统，括号ROC。其次，民进党通过清理党产运动，可以说直接重创了国民党，马英九搞不好，可能就是最后一个中华民国总统。外部加上对岸的神助攻，蔡英文可以狠赚了一把。香港事件后，2020年中华民国大选，蔡英文问韩国瑜和宋楚瑜，哪个国家对台湾威胁最大，韩国瑜只能转移话题。民进党则坚决打造自身保卫台湾的形象。坚持中华民国正统的除了南渡的衣冠，大概只有对岸的异见人士。南渡的中华民国在这个小岛，既没办法维持大中华主义，也没法光复汉室。随着台湾本土意识兴起，在这个小岛上，大中华主义大概会变成一件古董，附身于台湾故宫博物馆的中华民国宪法手稿，讲述曾经的往事。 中华民国播迁台湾，就像历史上的蜀汉，“天意不绝炎汉，昭烈皇帝于西川承继大统”，民国和蜀汉都把国民分成三层，荆州人-东州人-益州人，外省人-本省人-原住民你，都靠“北伐中原，光复汉室”、“反攻大陆，光复民国”的方式，维持合法性。但无疑，这一个易碎的、永远不可能实现的梦。失去梦想的“季汉”只好安心发展经济，推动民主化。但民主化也是对自身的解构，奉“大中华主义”为圭臬的国民党在台湾只会日薄西山、江河日下。最后，就像刘禅一样，我想刘禅大概率也不会真相信自己就是大汉法统的正统继承人，不然他也不会在谯周的劝说下直接开城投降。 与历史不同的是，四川虽有蜀道难，但是中原一旦实力恢复，迟早会统一全国。今天民国虽有比蜀道更难的台湾海峡，但大概率是挡不住对岸的，幸运的是，台湾会得到自由世界的支持，而台湾的民主制度，能在相当程度上解决内部矛盾。 民进党的台独党纲很大程度上已经实现了，只是缺少了大义名分，民进党在等一个变量。台湾相对于大陆，只是弹丸之地，没有能力去推动这个变量。蔡英文能做的，只能是整顿国防，争取外援。变量的事情，就交给时间吧。 想起2020年台湾大选，候选人电视辩论，宋楚瑜先生也参加了。辩论中，宋楚瑜坚挺地说道，我是中国人，也是台湾人。意识形态纠纷如此激烈的情况下，还能说出这样的话，颇为不易。宋楚瑜先生，这位中华民国第一任民选、也是最后一任台湾省省长，建立亲民党，参加竞选屡败屡战，大概算得上是中华民国的北地王，中华民国最后的遗老了吧。

多做一下乌克兰相关的题材。我特别喜欢看

王局应该拿科索沃公投来说一下就好了，另外，地区公投和国家主权是天生不可调和的矛盾。我记得好像是哈萨克斯坦某个总统说过，说在联合国宪章里，公投和国家主权是矛盾的，不应该同时存在

十五分钟后很经典👍

台湾与上边那几个都不一样。中华民国本来就是独立国家不需要二次独立。中华人民共和国也从没有统治过台湾不存在所谓的内部协商

王吉贤们真要好好学习了，下次王局问他们这样的问题就知道怎样回答了。😄

我觉得台湾搞独立公投不太可能，现在看不到影。在法理上应该是不行的，无论是中国大陆法律，还是中华民国法律。要独立，台湾人先得改自己的宪法。不过它独立不独立我觉得没啥，因为它事实上一直是独立的。我倒是反对威权专制中国统一台湾，我支不支持统一主要看中国大陆以后什么样，以及双方民意，制度安排，统一方式。

改问答题了。辛苦

同意王局

谢谢王局的讲解, 把独立公投这事儿整的挺明白的. 整体内容清晰明了, 细致全面. 一点点个人感悟. (先撇开台湾不说, 放后面说). 各国宪法或最高法院的判例都在一定程度上体现了代表整个国家的最高中央行政当局都具有限制各地方行政区域随意退出, 自行谋求独立的倾向. 这里看似确实是有一种矛盾: 民主自决与国家整体利益的矛盾. 而几乎所有国家的现行制度下, 总是能看到中央(显然会, 又显然可以)大都将天平偏向自己所代表的总体利益. 个人的两个解读: 1. 中央政府所代表的民族(泛指文化认同)层面的整体利益, a bigger good, a better good. 2. 所有人都意识到了, 以下这种现象必然会发生: 即当把纯粹的民主精神不加限制的贯彻到任意维度时, 局限性总会产生, 必须加以限制. 如果将民主泛化并适用于不同层级的民众群体时, 十个人的群体, 百人群体, 千人群体, 万人群体,... 依照不同维度去切割, 总能形成某种意义上的共同群体. 这样的维度可以有无数个, 也可以切割出来无数个任意大小却又有明确意义的共同群体. 很显然, 必然可以找到群体与总体间的利益冲突点, 只要差异存在, 这种冲突就总是存在的. 那么此时, 群体利益所带来的(自私的)局限性就必然产生了. 3. 这种局限性会以多种形式体现. 除了前文所说的小群体与大总体的利益冲突, 还有一种局限性是在时间维度上的, 更确切地说, 就是短视. 群体越小, 越容易走向狭隘, 越容易受到短期事件与言论的影响甚至蛊惑, 因而同样的, 也更加充满变数. 上个月的众志成城到了下个月可能就分崩离析了, 甚至夸张到一起反过来, 形成新的众志成城. --- 越是小的群体, 就越是容易陷入这种局限性. 简言之, 这种中央对地方的限制, 并不完全是以大压小, 有其存在的合理性与必要性. 个人而言, 我觉得公平且可以接受. ~~~~~~~~ 关于台湾. 如果法理上属于中国的一部分, 无论如何她很难走如上面所言的合法流程独立了; 如果法理上不属于, 那么分分钟必然独立了, 没有任何悬念. 也许永远不会有人能把法理说清楚了, 或者哪怕说出一个能被广泛接受的法理解释, 基本不可能. 但我想, 有一点是不该忽视的. 撇开所有的法理, 当事人群体内(相关行政区内的全体百姓)的汹涌民意, 那一致的民意, 持续若干年的民意, 如果一直是向着同一个方向的, 那么此时任何法理似乎都不再有意义了. 法理是否存在, 怎么存在, 放在事实上已经无法扭转的民意面前根本毫无意义了.

这个话题挺好的，不要眼睛只盯着国内的话题，应该替我们放眼世界，而不是永远内观。

王局👍

这期有个不足之处是没把科索沃的公投跟乌东和苏格兰公投对比一下。

这都敢说。佩服

台湾其实不需要搞独立公投，中华民国只要申明放弃大陆地区就可以了。

片尾曲真好听

给力王

王局这期节奏把握的真好。观点，数据（类似事件），结论，有条不紊，娓娓道来。感觉油管里这么有逻辑有见地的华语博主不是太多吧。

按此逻辑，台湾从49年起就不再与大陆成为利益共同体，其独立不会影响大陆其他省份的利益均衡，也就无需大陆的批准了

最后这个问题 问的太好了

学习了

感谢王局结合丰富的实例，对这个问题进行的深入浅出的讲解。 结尾的那个曲子，叫做 “Хай живе, вільна Україна (Long live, free Ukraine!)” 关于台湾，我再提一个问题：中共政府对于台湾的主权主张，是否具有法理支撑？

没有从法理逻辑上叙述，只是从现实实际情况叙述问题。公投是近现代文明中公认独立方式，是民主、自由的表现，也是国家形成的权力溯源，并不需要非独立区人民对独立区无确定权，欧美国家不认可此次公投并非否认公投方式，而是否认在武力威胁下公投的是否是真实意思表示。

王局这件文化衫国内有的卖吗？想支持一下

也有没有主权国同意的公投先例 比如科索沃。这个问题 西方是有双重标准。

其实归根结底，还是要武力解决分歧，世俗逻辑不足够完善到解决所有分歧，只有少部分发达地区也只是接近，毕竟独立就有得利方和失利方

这时候又不提科索沃了,不愧是你,王菊

前提是武力值，各方利益考量啊

王局能不能聊聊科索沃？科索沃的独立有没有正当性？

台湾就算是独立公投也是从”中华民国“独立出去。有鉴于中华民国实质上也只是在指台湾及其行政管辖，独不独立的无所谓了。

可以讲讲2020的投票.

王局的节目是在开启民智阿！

我对于王局的节目时常带有批评的态度。但不得不说王局这一期节目做得很好。以乌东四州为楔子，深入讲解独统之间在现代社会的法理基础。这比单炒乌东的冷饭好很多。

我觉得国家分裂的模型其实很多，不要老拘泥一种模式。举几个例子：1. 在本国法律和协议框架下的分裂有，这种情况是最容易被接受的，比如王局提到的苏格兰公投（当然没有成功）。2. 不在现有法律框架内，但是由于矛盾确实难以调和，当事多方经过和平协商最后达成分裂的也有，比如捷克斯洛伐克的分裂。3. 当然也有血腥的分裂，多方矛盾实在无法调和同时为改变现状诉诸武力，最后按照既成事实而分裂，比如南斯拉夫的分裂。当然所谓乌东四州独立完全是在俄国侵略者的铁蹄进行的，这种行径完全不同于以上三种，是在21世纪的政治文明环境下所不能容忍的（当然在19世纪的政治文明下也许行，在9世纪的政治文明下可能还叫丰功伟业，所以人类社会在进步）。台湾公投的合法性问题是比较复杂的，同时也比较简单。复杂在台湾地位问题上（这点不展开讲了）。简单来讲，如果单从政权合法性层面，共产党和PRC政府本质是叛乱政权，ROC政府撤台后一直存在至今，所以PRC政权本身对“中国”统治的合法性就不牢，并且PRC政府没有一天统治过台湾，所以共产党对台湾的未来没有任何发言权。还有一点很重要，由于台湾实行民主制度，大陆实行极权体制。两者系统南辕北辙，几乎没有可能达成任何所谓“合法”的解决方案。因为这两个地方是两种类似水火不容的“法”。

乌克兰民众的英勇抗爭已经赢得了全世界大多数国家的支持。所以此时接受俄罗斯的条件立即停火既有利于保住乌克兰的大部份领土，又能搏得更广泛的同情与支持。 若抗俄的战爭继续下去，则战局一旦逆转，很有可能就将一手好牌给打烂了。 乌克兰在战前就犯下的错误就是在于没有尊重克里米亚和乌东地区俄罗斯人的民主自决权，不断派兵进攻乌东地区，终于酿成大祸。 须知主权在民。乌东的俄罗斯人的意愿理应得到尊重。既然乌东的俄罗斯人已经通过全民公决实行独立，他们的民主自决的权利就应该被尊重。当时俄罗斯派出维和部队阻止乌军对乌东的俄罗斯人的攻击也是保护自己同胞的自卫行动。 当然现在俄罗斯对乌克兰的全面入侵则是大错特错的完全不可接受的犯罪行为，但乌克兰并不能因此而否认克里米亚和乌东地区的俄罗斯人的民主自决权和己经独立的现实。所以现在立即同意俄罗斯要求的条件并立即停火，然后像马斯克说的那样在联合国的主持下举行公投才是乌克兰人的明智之举。 美国不应该用纳税人的钱去支持无休止的战争和无休止的牺牲俄乌两国民众的生命。这才是符合美国利益的选择。

可以讲讲常林锋案

但是台湾不同，它从来都没被共和国管辖过，需要什么独立公投？乌东四州当时是乌克兰一直在管辖，苏格兰和北爱尔兰是英国一直在管辖，所以独立才需要公投。而共和国从来都没对台湾有过管辖，那所谓独立如何谈起，从哪里独立？ 台湾属民国管辖，所以台湾独立也就是从民国独立，民国已实际丧失大陆地区统治，所以硬要说台湾独立或者民国改叫台湾，就是说民国因为事实上无法恢复大陆管辖权，索性放弃了主张，也就是放弃反攻大陆，承认大陆属于共和国，民国政府只包括实际管辖的台澎金马。就是说放弃反攻你，你还不允许？挺奇怪的。

台湾和这些例子不同，台湾自始至终都没有承认过其属于中华人民共和国，也没有实际被中华人民共和国统治过。视频里面讲的这些例子，本身那些公投的地方公投前都属于某个国家，自己也承认其属于那个国家，事实上也被该国的中央政府所管辖，只是它想从该国家独立出去。所以两者不一样

最后的画面是蓝天下的麦田。哈哈哈

跟着王局长见识👍

我看马斯克不是提出让联合国监督下来投票吗，我觉得挺不错的呀第三方监督才可以防止黑箱操作呀

这期有知识含量。中央政府对地方政府的独立公投约束的法理来自资源存在耦合，那么如果中央与“地方”的资源是事实上独立的，此法理约束也就不成立了。

王局您的节目从一个方向的政治正确跑到另一个方向的政治正确，简直了。

我觉得用公投解决领土问题都不应该被承认，包括乌东克里米亚，科索沃，加泰罗尼亚和苏格兰，政府和政府的角逐凭什么要利用民众背锅

这期节目感觉泛泛而谈，不是很喜欢。更期待看到王局的深度分析和报道

台湾不需要公投，实际已经是一个独立的国家了！

巧妙地以問題回答問題😈

好

公投这个问题太麻筋儿了，小粉红绕不过外蒙古，美分绕不过科索沃，小粉红和美分都绕不过台湾

公投過程是次要😎國際承認最重要

支持你 不过可以不在开头每次都整理一下纸的声音么

刺刀下的公投

台灣不會做獨立公投的⋯⋯台灣只有兩種可能，一是做改國號公投，二是反統一公投

这个问题我也一直非常的困惑。比如说，一个家庭有五个兄弟，那么其中一个兄弟，他自己想单独出去单果是不是要尊重这个兄弟的独立的人格和独立意愿？难道因为家长或者其他四个兄弟不同意那么就一定要强迫那个兄弟留在这个家庭里面吗？特别是这个家庭中有很多的不公平的事情。难道所有的努力都一定要通过武力来解决吗？比如说美国以前就是英国的一个殖民地，他通过武力他独立出去了，难道中国其他的省份也一定要通过武力这么做吗？为什么现在社会不能通过和平的方式，尊重这个地方人民的权利？

王老师，如果台湾要公投独立，你怎么看，公投范围是什么，应该以怎样的程序？

台湾和大陆就不是一个中央政府和宪法，所以和您之前说的基于一个政府和宪法的情况不同。

比起苏联时期的外蒙古独立公投已经很有进步了，那一次可没有一票反对票。

强权即是正义

请问，南斯拉夫的公投合法，为什么乌克兰的公投不合法？如果乌克兰的公投不合法，那么南斯拉夫的公投也应该不合法。请王局给个解答可以吗？

听了很受启发，谈谈对台湾公投的看法，第一反应是有正当性，但仔细想想，其实正当性并不足，因为我觉得有两点需要确认： 第一，中华民国政府，是否认为自己是整个大中华地区的合法统治政府？ 如果答案是“是”，那么按照视频里的思路，台湾单独投票不合法，因为需要整个大中华地区的同意，才可以进行投票 如果答案是“否”，那么有了正当性的一个前提，下面需要再测试第二点 第二，中国大陆和台湾地区，是否在法理上各自独立？（法理可以再分为两点辅助判断：一是相互承认独立，标准可以为是否承认九二共识，是否认为内战已经结束，二是国际社会是否承认二者相互独立，比如联合国席位，各国政府官方表态等等） 如果答案是“是”-----台湾是独立个体，那么公投合法 如果答案是“否”-----台湾不是独立个体，那么公投不合法，因为台湾在法理上不是脱离大中华区的单独的政治实体 第一点我不是很确定，暂且认为中华人民政府只对台湾地区有统治权，那么测试第二点 第二点，我认为正当性非常不足 内战基本可以认为结束，可能没有什么标志性事件或者协议，但以现在的状态来看，70年未动刀兵，内战实质上已经结束 不过问题来了，大陆和台湾目前在政治上都是成人九二共识的，也就是说大中华地区，是一个整体，其次，联合国并没有台湾的席位，也基本没有国家跟台湾建交，即使在美国，台湾的“使馆”也只被称为“台湾经济文化办事处”，也就是说在国际社会，在法理上对台湾的独立性并没有充分的认证，你可以说这背后有来自中国大陆的压力，但事实就是：法理上，承认台湾为独立政治实体的国家很少 综上，只有在第一个问题答案为“否”，第二个问题答案为“是”的情况下，台湾公投才有正当的合法性，个人观点，第二个条件并不充足，所以倾向于公投不合法

王局的脱口秀越来越熟练了

不知道联合国有没有一种解决方案：比如，与俄罗斯、乌克兰协商，由联合国派驻人员去监督公投，按公投结果决定去向。如果哪一个国家不愿意让联合国干预，直接逐出联合国，另外一个国家如果没被逐出，那自然就是联合国成员国，就有干预那个非联合国成员国的权力了。

王局，我认为这期有个严重疏忽，就是忽略了国内法和国际法的本质区别。地方宣称独立在国内不合法，这是普遍的现象，但有些地方宣称独立，却被认为是符合国际法的，比如当年的印尼、越南、孟加拉。 简单来说，当地方人民的自决权被国内政府严重侵犯时，地方宣称独立是有可能符合国际法的。当然不是说乌克兰四州是这样，但它为什么不符合这条国际法的法律，也是为什么这次公投不符合国际法的原因，值得探讨。

台湾有自己的政府和法律，不存在公投独立的问题。

这么说，感觉台湾公投有正当性。从一开始就不受大陆管辖，也从来没有被资源分配，是完全独立的经济体系。只是互相口头宣称对方是自己的领土一部分，共和国和民国。不过只要有这种宣称，就算是独立公投也很难被国际社会认可。因为这个宣称本身已经被国际社会认可很多年了，随着大陆在联合国的合法地位确立后。所以解决办法可能也如南北战争一样，只有一战？

🛋️沙发🛋️

台灣不需要公投，因為中華民國早就宣布於1912年建立。反而中華人民共和國1949年的建立屬於非法建立，因為毛臘肉武裝反叛了中央政府，私自分裂了正統中國。 法律歸法律，實際上就是誰的拳頭大就可以改寫法律。台灣這塊土地是日本戰敗後宣布放棄，改由盟軍佔領的前日本領地。也就是美國可以決定的，當年麥克阿瑟將軍委託國民黨軍政府管理，到了數十年後，中國的國民黨軍政府已經轉型成為了台灣民主政府，這個體制已經是人民自治，主權受到世界上民主國家的承認。所以台灣已經是獨立的國家了。

从法理上分析：中华民国一直都存在，只是管辖的区域从大陆和台湾变成49年后的台湾。可以这样理解：中华民国大陆地区被事实占领，只剩下台湾这个实控区。所以台湾独立公投其实是个不恰当的说法，正确的说法是中华民国公投修改宪法放弃大陆地区，仅承认台湾地区为中华民国领土。

合不合法就是要看是哪國的法了， 有些國家把自家法律當成維繫政權的工具，隨意立法改法，龍門任意搬弄！ 為了讓原來不合法的變成合法，不惜改憲法改條文不擇手段都會讓其合法。 為了稱帝該憲法，為了鎮壓香港民主空降了個偷換概念的國安法，還有以維穩著稱的那些口袋法…… 你說合的是什麼法？違的又是什麼法？

看留言好像沒有很多人意識到台灣獨立公投最荒唐的事情，按中華民國憲法蒙古可是還沒獨立，想要公投還要把蒙古人找回來一起投

台湾和中国就不是一个政府也不是一个国家 除非中华人民共和国承认自己分裂中华民国

现实情况是台湾说独立是基于中华民国宪法，大陆说统一是基于中华人民共和国宪法，所以根本就不存在什么公投的法理正当性，双方压根就没在一个频道上拉弦。我倒是觉得如果大陆将来某天国号也变成了中华民国，也和台湾有一样的政治制度，台湾会不会还坚持将宝岛独立出去，这是值得思考一下。

俄式公投和中式选举一样，先有结果，再有投票过程。

我觉得台湾要公投的前提是必须先解决停战问题，因为从法理上来说，两岸还处于交战状态的敌对政权，如果这个问题不解决很难从法理上去解决。

对于岛上我也有点困惑，我觉得不需要公投吧，本来就……是不是类似南北朝的情况？望赐教

我了解的多数台湾人其实都认为自己是独立国家，这个国家叫做中华民国，简称台湾。 即便是很本土派的深绿，也不会主张台湾从中华民国独立，而是修宪法，改国号，正名台湾。 两岸关系相对复杂，法理上来说确实尚可以理解成一个国家，两个政府之间的内战状态并未终止；可是现实层面来看，中共的宪法从未在中华民国实际管辖区域内施行，因此很难说一般意义上的台湾（中华民国）和中国（中华人民共和国）有独立与否的问题，只有“两个中国”统一与否的问题。

多年以后，面对行刑队，普京会想起20多年前，亚努科维奇带他去看泽连斯基表演的那个下午……

王局讲讲科索沃的公投呗。