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Was sind die Namenlosen Wesen unter Moria? 

Mythen aus Westernis
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“In der Tiefe, weit unter den tiefsten Schächten der Zwerge, nagen Wesen an der Welt, die keinen Namen haben. Selbst Sauron kennt sie nicht. Sie sind älter als er. Nun bin ich dort gewesen; doch ein Bericht von dort würde das Licht des Tages verdunkeln.”
Dies ist eine Darstellung Gandalfs von den Schrecknissen, denen er begegnete, nachdem er mitsamt des Balrogs in die Tiefen unter Moria gestürzt war. Mit diesem unscheinbaren Satz sollte Gandalf die wohl mysteriösesten Wesen aus der gesamten Welt Tolkiens etablieren.
Doch was waren dies für Monstrositäten? Wo kamen sie her und wie mächtig waren sie?
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9 сен 2024

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Комментарии : 240   
@MythenausWesternis
@MythenausWesternis Год назад
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@boarnson8663
@boarnson8663 Год назад
Diese Musikuntermalung am Anfang des Videos ist einfach nur brutal krass stimmig mitreißend usw 😳
@punisher3493
@punisher3493 Год назад
Das ist der Schrei von Gidorah aus dem Film Godzilla 🫡
@boarnson8663
@boarnson8663 Год назад
@@punisher3493 habs mir angehört, richtig übler sound der schrei
@dertraubengott2821
@dertraubengott2821 Год назад
„Laidback Luke - My God“ wäre für Moria jedoch deutlich passender
@Huuu7252
@Huuu7252 Год назад
Der Soundtrack heißt "cthulhu awakens" falls es jemanden interessiert :)
@boarnson8663
@boarnson8663 Год назад
@@Huuu7252 der ist mega, danke. obwohl ich beim Mythen aus Westernis Intro noch einen Mix raus höre. die bekommen es etwas knackiger hin 🙂
@sebastianmeisenbach4957
@sebastianmeisenbach4957 Год назад
Oh schönes Thema. Theorie dazu: Also im Silmarillion wird ja gesagt, dass in den Hallen Illuvatars Zeit existiert aber dieser Zeitverlauf losgelöst von der Zeit innerhalb des Universums ist. Deshalb kann es aus Gandalfs Sicht auch Wesen geben, die älter als Sauron sind, weil Gandalf ja auch von Illuvatar selbst außerhalb irdischer Zeitverhältnisse erschaffen wurde. Uuuund Valar oder Ainur wurden außerhalb Ardas unter dem Begriff Aiur zusammengefasst, als würde das "Powerlevel" nur innerhalb des Universums eine Rolle spielen, weil in Illuvatars Hallen alle so gesehen Geschwister sind (haben ja das selbe Elter xD). Wir wissen auch, dass Tulkas (ein Valar) auch erst später nach Arda kam auf Bitten seiner Geschwister, ihnen im Kampf gegen Melkor beizustehen. Könnte es nicht sein, dass noch weitere Valar irgendwann im Laufe der Zeit nach Arda kamen aus anderen eigennützigen Gründen. Ungolianth (Ainur, Mutter von Kankra) war ja auch fast so mächtig wie Morgoth, hatte aber an sich nichts weiter mit seinen Zielen zu tun und hat nur ihr eigenes Ziel verfolgt. Heißt: es könnten Wesen auf Arda gekommen sein, die das maximale Powerlevel haben also etwa so wie Morgoth oder Manwe, die haben aber nichts mit der Geschichte zu tun, weil sie eigene Ziele verfolgen, die für die Bewohner Mittelerdes keine Rolle spielen. Was könnten diese Ziele dann sein, wenn man davon ausgeht, dass diese Wesen auch extrem böse sind? Also Ungolianths Ziel war es, alles Licht zu verschlingen, das existiert (was sie praktisch auch gemacht hat). Wenn man das jetzt symbolisch überträgt, steht Ungolianth für die Gier. Vielleicht stehen besagte Wesen also für andere negativ angehaftete Eigenschaften wie Angst, Begierde, Ignoranz, Spott usw. Das würde denen zumindest sinngemäß eine Existenzberechtigung in einer von Menschen bevölkerten Welt geben, in denen (also den Menschen) diese Eigenschaften ja auch vorkommen können. Morgoth, der von allen Gedanken Illuvatars stammt, vereint alle diese negativen Eigenschaften. Was wäre aber, wenn diese Wesen negative Eigenschaften verkörpern, die den Sterblichen (noch) nicht bekannt sind? Dann würde es Sinn ergeben, dass darüber zu sprechen, die Sonne verdunkeln würde, weil diese Eigenschaften, sobald sie bekannt würden, auch von Menschen eingenommen werden könnten. Das würde dann ein komplett neues Potential für Chaos eröffnen, dann wären diese Wesen nicht nur körperlich unter igendeinem Gebirge existent, sondern könnten sich auch in den Bewohnern Ardas als negative Aspekte wiederspiegeln, falls sie bekannt würden, was wie ich finde dann richtig abgefuckt ist. Und deshalb kann und will Gandalf nicht darüber reden. Das wäre ja das gleiche, als würde er die Büchse der Pandora öffnen.
@93slyzer39
@93slyzer39 Год назад
alter, was für ein genialer gedanke! das würde so außerordentlich gut passen. ich bin völlig überzeugt von deiner theorie, klasse!
@Starseach12
@Starseach12 Год назад
Sehr krasser Gedanke. Klasse 👍
@TheKieselstein
@TheKieselstein 8 месяцев назад
Gut gesprochen.
@yaheroo
@yaheroo Год назад
Danke!
@dominik452221
@dominik452221 Год назад
Hey, super Video und in dem Zusammenhang ist mir beim schauen etwas aufgefallen. Wenn es unabsichtliche, böse Schöpfungen gibt, die älter und mächtiger sind als Sauron. Was würde dagegen sprechen das es auch unabsichtliche, gute Schöpfungen gibt die älter und mächtiger sind als Sauron? Mir fällt da nämlich ein kleines unscheinbares Wesen im alten Wald ein auf den weder der Ring noch sonst etwas Einfluss zu haben schien und sich selbst als "Der Vaterlose" bezeichnet ;)
@caesar2.042
@caesar2.042 Год назад
Stimmt, sehr gute Idee, vielleicht wäre es möglich, ihn als Gegenpol zu den Namenlosen zusehen.
@FelixS.
@FelixS. Год назад
Das ist eine nette Idee, glaube ich allerdings nicht: Da alles Positive von Illuvatar bewusst erschaffen wurde. Es gab ja keine „guten“ unbeabsichtigten Nuancen in seiner Musik. Daher funktioniert das glaube ich nur in die „böse“ Richtung.
@xaschas
@xaschas Год назад
Tom als solch eins zu bezeichnen ist eher gewagt aber ein guter Anfangspunkt um überhaupt zu klären was er genauer sein könnte
@aipexmods3131
@aipexmods3131 Год назад
Finde es immer wieder Toll wie jegliche Interpretationen immer wieder zu dem guten Tom führen :) Aber wieso interessieren sich eigentlich so wenige dafür wer oder was seine wunderschöne Frau Goldbeere eigentlich ist, da diese ja ebenfalls zeitlich unberührt ist wenn sie schon so lange mit Tom zusammen lebt. Vielleicht würde die Erklärung zu Goldbeerchen, sogar mehr Aufschluss bezüglich Tom liefern können, oder platz für neue Interpretationen schaffen :)
@Cashdummy
@Cashdummy Год назад
es sei denn, dass dissonanzen in der melodie kollidierten, und unbeabsichtigt etwas gutes schufen. Da illuvatar selbst melkor sagte er sei nur ein werkzeug in seinem großen plan, könntees sein dass auch melkor mit seinem wirken gutes hervorbrachte. so wie er auch nicht verhindern konnte, dassauch orcs gutes in sich trugen. und orcs auch von illuvatar geplant worden waren ganz wie die zwerrge und diese namenlosen wesen. nichts was passierte war gegen illuvatars willen. das heisst illuvatar muss von anfang an gewusst haben wie numenor enden würde, damit gondor und arnor entstehen können.
@vincentbotha1096
@vincentbotha1096 Год назад
Mir gefällt die Version das sie aus den Missklängen entstanden sind und schon bei der Entstehung da waren lange vor allen anderen Wesen.
@derchristianausffo
@derchristianausffo Год назад
Schon erstaunlich, dass selbst ein J.R.R. Tolkien scheinbar von einem H.P. Lovecraft so sehr inspiriert worden ist, dass er quasi ein Easter Egg an die "Ältesten" aus Lovecrafts Erzählungen in sein Legendarium eingebettet hat. Das zeigt zumindest mir, wie stark der posthume Einfluss des Lovecraft'schen Werkes auf die Literatur und die Internationalen Künste bis heute tatsächlich ist oder sein könnte. 😃 Gleichzeitig eröffnet Dies aber auch einen völlig neuen Blick auf Tolkiens unvollendete Fortsetzung namens "Der neue Schatten". Stellt Euch nur mal vor, wie großartig es gewesen wäre, wenn wir nach dem "Herr der Ringe" einen Aufstieg der Namenlosen Wesen aus der Tiefe von Arda erlebt hätten? 🤩🔥
@Kronensegler211
@Kronensegler211 Год назад
Es gibt ja auch eine Theorie dass der Lovecraft Mythos mit anderen fiktiven Universen verbunden ist und dass Sauron ein Avatar von Nyarlathotep ist.
@dermythenjager2022
@dermythenjager2022 Год назад
@@Kronensegler211 Nein, das halte ich für eher unwahrscheinlich, da Sauron nicht von Grund an böse war, Nyarlathotep ist von Anfang an böse gewesen.
@thahoule7924
@thahoule7924 Год назад
Sehe hier nicthmal im Ansatz einen Zusammenhang mit Lovecraft. Nicht jedes alte Wesen was in tiefen Höhlen sitzt hat was mit Lovecraft zutun.
@derchristianausffo
@derchristianausffo Год назад
@@thahoule7924 Mag sein. Dennoch lässt sich eine gewisse Inspiration durch Lovecrafts Werke sowie die Einbettung eines entsprechenden literarischen Easter Eggs nicht völlig ausschließen.
@SnoopyHaze420
@SnoopyHaze420 Год назад
@@thahoule7924 naja, die Beschreibung Namenloser Wesen die selbst beim aussprechen die Welt verdunkeln ist fast schon präzise auf Lovecraft zurück zu führen. Wenn man bedenkt das beide nahezu gleichzeitig ihre Werke schrieben ist es Nachvollziehbar das es darauf basiert. Zwar sagte Tolkien selbst, daß er ein Werk von Lovecraft gelesen und es ihm nicht zusagt, jedoch bediente er sich in dem Fall vom Kosmischen Horror. Diese Art von Genre kam Ursprünglich von Lovecraft. Er beschrieb es als Angst vor etwas so gigantischem das alle Hoffnung verloren ging. Nichts kann man dagegen ausrichten, Hilflos, allein und zu etwas schlimmeren als den Tot verdammt. Tolkien war die Hoffnung in seinen Werken extrem wichtig, ist es daher nicht möglich das er etwas eingebaut hat, das so mächtig und alt wäre das selbst diese Stärke nutzlos ist? Ich meine mit all dem nicht das er die Großen Alten oder andere Wesen Lovecrafts eingebracht hat, jedoch hat er sich sicherlich davon inspirieren lassen können. Zeitlich und Textlich passt es 1 zu 1. Vor allem wenn man bedenkt das Lovecraft erst nach seinem Tot eine große Bekanntheit erlangte und das ca. Zur selben Zeit als Herr der Ringe die Gefährten geschrieben wurde. Vielleicht eine Anekdote in seinen Werken an einen Autorenkollegen der zu früh starb, aber die Welt und Medien auf langer Sicht veränderte
@Korianderboy
@Korianderboy Год назад
Immer wieder schön, wie man VOR der Zeit erschaffen und vor dem Raum DA gewesen sein kann
@taddeustentakel8598
@taddeustentakel8598 Год назад
das geht sehr wohl aber nur schlecht wenn das eigene Denken gefangen ist, in einem vollmateriellen Weltbild. Hast Du über die Möglichkeit nachgedacht, dass es nicht-materielle Dimensionen geben könnte, die dein materieller Körper (augen, ohren. nase) nicht wahrnehmen können. So ist es gleich den Erzählungen in tolkiens werken.
@mathiaskrauss1184
@mathiaskrauss1184 Год назад
Daran scheitern nur alle die bloß exotherisch denken können! Nur Materie ist an Raum und Zeit gebunden, Geist nicht.... Kapiert das alle doch mal entlich.
@fanpagehallofreunde2646
@fanpagehallofreunde2646 Год назад
Liebe diese Videos! ❤❤❤
@Lomita18
@Lomita18 Год назад
Ich denke, dass es nur eine Metapher war, die Gandalf zu den Namenlosen Wesen zum besten gab. Frei nach dem Motto "Das versaut euch nur den Tag, wenn ich drüber rede.". Was den Horror aber nicht weniger wirksam machen würde, finde ich. Möglich wäre außerdem auch, dass die Namenlosen Wesen fehlgeschlagene Experimente von Morgoth waren. Er kann nichts selbst erschaffen, was Iluvatar ihm auch ziemlich direkt gesagt hat (lese gerade Das Silmarillion). Aber das bedeutet nicht, dass er es nicht versucht haben könnte, selbst Dinge zu erdenken und zu erschaffen. Und die Namenlosen Wesen sind die fehlgeschlagenen Ergebnisse dieser Experimente, was wohl auch zu Gandalfs Worten passen würde, dass ein Bericht zu ihnen den Tag verdunkeln würde (siehe oben). Sie könnten auch - und das schließt einander nicht aus - fehlgeschlagene Experimente an bereits bestehenden Schöpfungen sein. Vielleicht an einigen Maiar selbst, von denen ein paar ja beinahe so mächtig wie Valar waren, was ihre Macht erklären würde.
@Therlanos
@Therlanos Год назад
Dann müsste ungoliant quasi auch aus seinen Experimenten hervor gegangen sein, glaube ich aber kaum da sie ihm ja ebenbürtig an Macht war, wer will schon seine uneingeschränkte Macht gerne teilen wenn er böse Absichten hat?
@mondvirus7732
@mondvirus7732 Год назад
Ich für mich persönlich interpretiere die Aussage von Gandalf eher so, dass er durch einen Bericht über die Wesen der Tiefe seine Gefährten nur verängstigen und verstören würde, weshalb er davon absieht. Ich war immer der Ansicht, dass er hierbei Wesen wie den Kraken vor den Minen von Moria, Werwürmer oder auch Wesen wie Ungoliant meint. Einfach Kreaturen, deren Herkunft nicht genau erklärt wird und deren Handeln ja dennoch „böse“ scheint.
@thahoule7924
@thahoule7924 Год назад
Exakt
@doomhippie6673
@doomhippie6673 Год назад
Im Prinzip ein gutes Video, aber ein bisschen - ich weiß gar nicht, wie ich das sagen soll ohne wie ein Hater zu klingen - egal? Oder am Thema vorbei? Ich finde, was du über die Herkunft dieser Wesen sagst, völlig passend. Diese Wesen als Ein zufälliges Produkt der ersten Melodie, bzw. der Missklänge zu verstehen und damit ein integraler Teil der Welt zu sein - sehr schön erklärt und hergeleitet. Kann ich absolut verstehen. Aber die Diskussion über die "Macht" dieser Wesen und Gandalfs Bemerkung, warum er nicht über sie reden will, halte ich für zu kurz gegriffen und in teilen überflüssig. "Macht" ist so ein Wort, dass alles und nichts bedeuten kann. Wenn du "Macht" hier also als die Frage aufwirfst, kann Held xy so ein Wesen mit dem Schwert erschlagen, dann bringt das überhaupt nichts, weil dies nie Thema ist oder sein wird. Diese Wesen sind nach deiner Erklärung Teil der unmittelbaren Schöpfung - also quasi ein integraler Teil der Welt. Kann ich einen Berg erschlagen oder Zeit oder Raum? Wohl nicht, ich kann den Berg abtragen und sein Material irgendwo lagern, aber das Material wird immer da sein. So also diese Wesen. Ich würde das aber nicht als Macht verstehen. "Macht" ist die Fähigkeit, seinen Willen anderen Lebewesen aufzuzwingen (im Guten wie im Bösen). Also den eigenen Herrschaftsanspruch durchzusetzen. Zeit, Raum, Wasser etc. hat aber keinen Willen. Diese "Wesen" nagen so wie Ebbe und Flut eben unter der Erde an den Fundamenten. Sie denken nicht an "Herrschaft" etc, weil es in ihrer Entstehung niemanden gab, den es zu beherrschen galt. Diese peinlichen Werwürmer aus der Hobbitverfilmung kommen mir da in den Sinn als eine mögliche Art und Weise, diese Wesen zu sehen. Was meinte Gandalf als mit seiner Äußerung, eine Schilderung würde das Tageslicht verdunkeln? Ich vermute, dies ist eher metaphorisch zu verstehen - die Wesen entsprechen nicht der Vorstellung von "Lebewesen", die wir haben. Die Logik ihrer Existenz und was sie tun ist so wenig fassbar, dass ein Nachdenken darüber den Geist "verdunkeln" würde - sie sind ein Teil einer Schöpfung, die so nicht gedacht oder gewollt war (Thema Natur des Bösen etc. möchte ich hier nicht ansprechen, das führt zu weit). Sie sind das Resultat aus Illuvatars fehlerhafter Voraussicht, die dann nachträglich mit den Worten "Melkors Gedanken haben ihre ursprünglichste Wurzeln immer in Illuvatar" schöngeredet wird. Und diese Einsicht in die Fehlerhaftigkeit des ach so perfekten Schöpfergottes verdunkelt die Welt. Ich glaube nicht, dass Tolkien das so akzeptieren würde, aber er selber kann eben so wenig wie alle anderen Menschen die Fehlerhaftigkeit der Welt mit der Idee eines allmächtigen Gottes vereinbaren. Ich habe die Worte Gandalfs auch als Kind immer schon eher so gelesen, dass Gandalf einfach die absolute Unfassbarkeit des tiefsten Erdinnern meinte, aber seine Gefährten eben nicht von ihrer Aufgabe ablenken will - "die Viecher haben mit euch nix zu tun, los, haut Sauron auf die Mütze (damit ich wieder abzwitschern kann, denn ich bin nicht hier, um die Schöpfung per se zu reparieren)". Entschuldigt die flapsige Formulierung. Der coolste Satz des ganzen Buches ist meiner Meinung nach auch der, in dem die allmähliche Steigerung der Bedrohung der Welt im 1. Kapitel erwähnt wird. Ich gebe ihn mal sinngemäß wieder "Orks und Trolle gingen wieder um und sie waren listenreich und fürchteten nicht länger das Sonnenlicht. Und flüsternd sprach man von noch dunkleren Schatten, die umgingen , und sie hatten keinen Namen". Ganz ähnlich vage gehalten - klar, könnten die Nazgul mit gemeint sein, aber als Kind stellte ich mir wirklich unsagbare, unbeschreibliche Wesen vor, nicht Drachen, nicht Shelob, nicht die Nazgul. Einfach noch andere, wirre und unheimliche Dinge, die nicht mehr erklärlich waren (damals kannte ich Lovecraft noch nicht, aber, naja, vielleicht sowas in die Richtung). Ich habe daher diesen Satz und auch den über die Wesen unter der Erde immer eher als ein "die Welt ist einfach noch viel größer als ihr das erahnen könnt - der Fantasie sind kaum Grenzen gesetzt" verstanden.
@Therlanos
@Therlanos Год назад
Super interessante Ansicht!
@Daniel-ck4dr
@Daniel-ck4dr 5 месяцев назад
Vielleicht war dieser Satz auch einfach als Metapher zu verstehen. Es ist bekannt, dass die "Welt" also die Erde, so wie wir sie kennen, irgendwann nicht mehr existieren wird. Der Erdkern wird zu Grunde gehen und oder aber auch die Sonne explodieren, somit alles verdunkeln und zugleich verbrennen oder zerstören. Somit könnte dies eine Anlehnung sein. Was, wenn diese namenlosen Wesen schlichtweg der Kern der Erde, oder in diesem Fall Mittelerde waren, die auf ganz lange Sicht hin immer weiter vordringen und alles vernichten, sobald es soweit ist? Ein Prozess, welcher unaufhaltsam scheint, den Gandalf aber bereits zu Gesicht bekam, es aber nicht zum Thema machen möchte, da es jede Hoffnung nehmen würde. Er sah also durch den tiefsten Fall das absolute Ende. Ob nun durch die Explosion der Sonne oder durch die Erlöschung des Erdkerns, was beides fortwährend vorantreibt und immer weiter vordringt.
@gelego05
@gelego05 Год назад
Ich liebe so creepy Geschichten gerne mehr davon. Die Hintergrundmusik war echt krass.
@laikenserimo9408
@laikenserimo9408 Год назад
Ich stell mir grade vor wie geil es gewesen wäre, wenn man eine Serie darüber bringen würde. Nach vielen Jahren nach Sauron, wo die Zwerge in den Tiefen nichts Ahnend eines der Namenlosen Wesen aufwecken tun.....
@albrechtvonhummelsberg9089
@albrechtvonhummelsberg9089 Год назад
Nehmt doch mal Kontakt zum Cthulhu Mythos Kanal auf. Zu diesem Thema wären die glaube ich der beste Partner. LG Albrecht
@derchristianausffo
@derchristianausffo Год назад
Meinst Du den Kanal "Lovecraft Mythen"? Ja, Der sowie das dahinter stehende Team wäre zu solchen Themen eine perfekte Ergänzung. 😃
@albrechtvonhummelsberg9089
@albrechtvonhummelsberg9089 Год назад
@@derchristianausffo Sorry, Meinte natürlich selbigen Kanal. Aber klar die wären der perfekte Partner. Weil ich meine Lovecraft und Tolkien gehen ja wohl immer. Liebe Grüße an dich Albrecht😘😎
@Kronensegler211
@Kronensegler211 Год назад
Einfach Tolkien/Lovecraft crossover. Dann auch noch Cthulhu auf dem Thumbnail und Cthulhu Awakens als Hintergrundmusik.
@handsomesmartass
@handsomesmartass 16 дней назад
Der Kommentar ist underrated. Lovecraft kennen hier vermutlich wenige. Dabei ist auch er ein großartiger Autor! Wenngleich ich Tolkien noch mehr schätze
@Indygor
@Indygor 7 месяцев назад
WoW-Lore hat das Thema schön aufgegriffen. Danke für das Video!
@NickelRacker112
@NickelRacker112 Год назад
Ich finde dieses Thema sehr spannend, weil es viele düstere Interpretationsmöglichkeiten bietet. Eine Serie oder ein Spiel zu Gandalf's Begegnung mit diesen Wesen stelle ich mir sehr geil vor.
@Goenjaminbluemchen05
@Goenjaminbluemchen05 Год назад
Wow, sehr ein tolles, spannendes und informatives Video. Danke vielmals dafür. 😀😃
@skowollon84
@skowollon84 Год назад
Ich werfe mal eine Theorie in den Raum die ich auch schon zu ungolianth hatte. Es gibt Wesen die nicht von iluvatar erschaffen, sondern ihm anverwandt sind. In dieser Theorie hat er Schöpfer eben auch einen Ursprung, was die Möglichkeit weiterer Wesen auf iluvatars Stufe ermöglicht. Ungolianth ist für mich das beste Beispiel. Sie stieg auf arda herab und niemand, nicht mal die valar, wussten wer sie ist. Das scheint mir ein Ding der Unmöglichkeit zu sein, sollte sie ein valar bzw maiar sein
@Flovus
@Flovus Год назад
Das würde eigentlich ganz gut passen, da sie einen direkten Gegensatz zu Ilúvatar darstellt: Er existiert ewig und erschafft (auch das Licht); sie verschlingt alles, einschließlich Licht und sich selbst! Außerdem ist er männlich und sie weiblich. Aber vermutlich ist sie einfach durch Melkors Dissonanzen in der Leere entstanden.
@rajkoschlee
@rajkoschlee Год назад
So ein Unglaublich Tolles und Interessantes Video!! Danke das ihr immer so Geile Videos macht und Mittelerde für mich Größer und Besser macht😊
@roodimentaer6339
@roodimentaer6339 Год назад
Die zweite Theorie scheint am besten zu passen. Auf einem englischen Kanal wurde einmal erwähnt, dass die namenlosen Wesen sogar älter als Ilúvatar wären und aus dem Nichts stammen, welches war, bevor alles andere war. Auch eine spannende Theorie. In jedem Fall ziemlich lovecraftian
@philippk8183
@philippk8183 Год назад
Das ist auch mein Head-Canon. :) für mich gehört Ungolianth sogar auch zu diesen Wesen
@peterdrescher1439
@peterdrescher1439 Год назад
@@philippk8183 Das kann aber nicht sein, Tolkin sagt im Simarilion das Ungolianth ein Maia ist.
@philippk8183
@philippk8183 Год назад
@@peterdrescher1439 ich habe ja auch gesagt, dass es mein Head Canon ist
@jansteini9612
@jansteini9612 Год назад
Ihr seid wahre recherchier Maschinen
@Trekkerfahrer
@Trekkerfahrer Год назад
Ich finde in Herr der Ringe Online ist die Interpretation der Namenlosen schon sehr sinnig... die Namenlosen ziehen sich da wie eine Fäulnis durch den Berg, die im Spiel als Fungus dargestellt wird, welcher sich langsam aber stetig durch den Fels frisst. In Dar Narbugud (einem Schlachtzug) kämpft man gegen die Namenlosen, die durch die Vernichtung des Balrogs das Machtvakuum ausnutzen wollten. Man kann hier also sagen, dass der Balrog eigentlich sogar eine Aufgabe hatte, indem er das Gleichgewicht zwischen den Namenlosen (die Jahrtausende im Fels schlummerten) und der lebendigen Welt gehalten hat.
@BaronVonKnutschtZuViel
@BaronVonKnutschtZuViel Год назад
Ich fand den Raid und die gesamte Darstellung der Namenlosen in hdro richtig gut umgesetzt. Da gebe es bestimmt noch viel Potenzial für weitere Geschichten. Schade dass Tolkien diese nicht mehr erzählen konnte.
@The_Real_BUMBE
@The_Real_BUMBE Год назад
Endlich kommt des Rätsels Lösung!
@zeronitsuj6243
@zeronitsuj6243 Год назад
Müsste da nicht auch theoretisch Ungoliant in diese Kategorie der Wesenheiten fallen unglaublich mächtig hätte einen Maya fast platt gemacht nachdem sie die zwei Bäume ausgesaugt hat und nicht von Melkor erschaffen allerdings müsste diese ja eine etwas schwächere Version dieser namenlosen Wesen sein da radagast ohne zu zögern ihren Namen ausspricht?!
@berioldir68
@berioldir68 Год назад
Ungoliant war wahrscheinlich selbst ein Maia, der sich einen Spinnenkörper gab. Bin mir nicht sicher, aber ich glaube bestätigt ist diese Theorie dennoch nicht.
@Legendofz1984
@Legendofz1984 2 месяца назад
Chilliger Kanal
@ZonkoRR
@ZonkoRR Год назад
ganz klar Lovecraft inspiriert, mega❤️
@crazybiker-ky1kr
@crazybiker-ky1kr Год назад
Ich finde das total spannend! Ich habe mich auch immer gefragt, wie diese aussehen würden.
@Aquamarin36
@Aquamarin36 Год назад
Interessant... Könnte so - aus einer Harmonie der Klänge heraus - Tom Bombardil entstammen? Lg
@karlsonvomdach6904
@karlsonvomdach6904 3 месяца назад
Wieviele Monate ging denn das Interview mit Tolkien? So krass viele Infos.... Hammer!!
@klinke0992
@klinke0992 Год назад
Sehr interessant. Danke für dieses spannende Video!
@jakoboborowski6468
@jakoboborowski6468 Год назад
Das ist wirklich ein sehr interessantes Video, hab mich nämlich auch immer gefragt was z.B. der Wächter im Wasser ist und woher er/ die ganzen Wesen kommen und wie viele es gibt. Sehr geiles Video 👏🏻
@herr_der_spiele
@herr_der_spiele Год назад
Vielen Dank für das tolle Video 🙂
@weozet
@weozet Год назад
Lovecraft wäre sicher stolz auf die namenlosen Wesen
@baumwollejr
@baumwollejr Год назад
und genau DESWEGEN habe ich euch abonniert!
@ichbins452
@ichbins452 Год назад
Genial recherchiert 👍🏻👍🏻👍🏻
@ditto6645
@ditto6645 Год назад
Episch, einfach nur episch
@theaco9367
@theaco9367 Год назад
Fanda das schon immer eines der spannendsten Themen
@u.u.g.s9533
@u.u.g.s9533 Год назад
wiedermal sehr interessant!
@BACKfischer
@BACKfischer Год назад
Ist der wächter im Wasser auch so ein Wesen? Vllt ein schwächeres weil die Gemeinschaft ihn zurücktreiben konnte aber trotzdem wird über ihn ja auch nicht viel gesagt
@nachobrigante6581
@nachobrigante6581 Год назад
Nein, der ist einfach nur der Wächter im Wasser :)
@elite1361
@elite1361 Год назад
Es ist auf jeden fall eine theorie, bestätigt ist sie aber nicht.
@jimpanse5375
@jimpanse5375 Год назад
@Deathstroke_97 hat er den Ring gespürt?
@nerd-mask723
@nerd-mask723 Год назад
Ist vielleicht ein komischer Vergleich aber was Gandalf über diese Wesen sagt, erinnert mich an Freddy Krueger aus Nightmare in Elm Street. Freddy kann nur dann Menschen verletzen, umbringen oder in der realen Welt eine physische Gestalt annehmen, wenn genug Leute seinen Namen kennen und sich vor ihm fürchten. Vielleicht meint Gandalf das damit, dass Worte über die namenlosen Wesen die Welt verdunkeln könnten. Vielleicht sind sie inaktiv (Gandalf ist ja schließlich von dort zurück gekehrt) werden aber mit jeder Erwähnung mächtiger und würden wenn genug sie fürchten, aus der Erde aufsteigen und die Welt vernichten.
@Flos313_
@Flos313_ Год назад
Ich habe mir früher immer wieder eine Geschichte ausgedacht, wo eines dieser Wesen an die Oberfläche käme und sich ganz Mittelerde zusammenschließen musste um es zu bezwingen.
@derchristianausffo
@derchristianausffo Год назад
Und jetzt stell Dir mal vor, wie geil es gewesen wäre, wenn Tolkien eine solche Geschichte aus seiner unvollendeten "Herr der Ringe"-Fortsetzung namens "Der neue Schatten" gezaubert hätte 🤩
@galadriel5156
@galadriel5156 Год назад
@@derchristianausffo schade...
@Flos313_
@Flos313_ Год назад
@@derchristianausffo Lol das war genau mein Gedanke!
@magnuslunzer2335
@magnuslunzer2335 Год назад
Man kann Gandalfs Zitat auch so auslegen, dass er einfach nicht den Tag verdunkeln wollte ohne dabei zu implizieren, dass das Ringgedicht weniger schlimm sei. Ich denke er würde auch das Ringgedicht in dieser Situation nicht aufsagen wenn er danach gefragt werden würde, so wie beim Gespräch mit Frodo in Beutelsend.
@dalucke8907
@dalucke8907 Год назад
Do sehe ich das auch. Die Namenlosen Wesen gingen ja Gandalf und dem Balrock aus dem Weg, was nicht dafür spricht dass sie mächtiger als die beiden waren.
@MultiTwentyseven
@MultiTwentyseven Год назад
@@dalucke8907 und auch würden sie wohl von den zwergen und orks endtdeckt worden sein. ich denke vielmehr, dass sie einfach sehr grotesk und furchteinflößend waren
@Sensensiedler123
@Sensensiedler123 10 месяцев назад
über die mal bitte einen weiteren film :P
@yasakotohero4751
@yasakotohero4751 Год назад
Hammer Video mal wieder
@TheOnlyRealJohnson
@TheOnlyRealJohnson Год назад
Ich fand immer, dass das, was Gandalf als Ursache für die Entstehung der tiefen Höhlen und Tunnel beschrieb, zum Teil auf simple geologische Prozesse übertragen werden konnte, was ja zugegeben auch für unser heutiges Verständnis von Geologie und Tektonik Kräfte voraussetzt, welche uns als einfacher Mensch nahezu unvorstellbar erscheinen würden. Lustigerweise wurde das gleiche Prinzip in Das Lied von Eis und Feuer übernommen. Dort wurden von den Menschen den Minen von Valyria Dinge reininterpretiert für etwas, das in seiner Beschreibung nix anderes als das erwartete Innere eines schlafenden Vulkans samt Umfeld wiedergibt. Irgendwann machte der Vulkan BUMM und Valyria ging Pmpeji-für-Profis-mäßig unter. Das Prinzip der alten, bösen Wesen, die nach dem Krieg mit den Valar im Untergrund der Erde verschwanden, fand übrigens auch Blizzard dufte für seine WoW Storyline um die von den Titanen besiegten alten Göttern in ihren Gefängnissen. Just another funfact 😉
@stefha6062
@stefha6062 Год назад
Ich weiß net ob Blizzard von Tolkien kopiert hat oder nicht eher einfach die alten griechischen Mythen der Titanen, die für ihren Widerstand gegen die Götter in den Tartaraos (Unterwelt) verbannt wurden:)
@TheOnlyRealJohnson
@TheOnlyRealJohnson Год назад
@@stefha6062 ich würde sagen, beides. Da hatte Blizzard echt ein Händchen. Und wer weiß, von wem Tolkien inspiriert wurde 😁 er war ja sehr begeistert von verschiedenen Mythen, besonders der nordischen
@bankotsusini2897
@bankotsusini2897 Год назад
Wie immer Top
@marvinhenneicke5132
@marvinhenneicke5132 Год назад
Danke, fürs Video
@soundorionprime
@soundorionprime Год назад
Mythen aus Westernis tolles Video und eine Frage ist es bekannt wann Tolkien auf die Idee kam mit den Namenlosen Wesen?
@gleisbauerchristoph4383
@gleisbauerchristoph4383 Год назад
War der Wächter im See vor Moria auch ein solches wessen weil? Weil Gandalf meine auf die Frage was es gewessen sei nur es gibt in der Tiefe der Welt noch gemeier Kreatur als die Orks.
@yanniksteiner2851
@yanniksteiner2851 Год назад
Ich habe mich schon immer gefragt, was es mit den Namenlosen auf sich hat. Wenn ich mich richtig erinnere, gab es in Moria bei HdRo auch eine Instanz/ Map, bei der man auf die Namenlosen traf.
@klatsche0305
@klatsche0305 Год назад
Du bist genial ich suche seit Monaten ein Ersatz für meine enegy die ich jeden Tag fast kaufe xD dann kommst du mit denn holy shit vielen dank man 😂🙏 jetzt aber erstmal das video 😇
@ChonkyChonker
@ChonkyChonker Год назад
Ich hab mal darüber gelesen und meine das es hieß " These nameless things were said to be slimier than fish and preferred to dwell in darkness " was Sinn ergibt da Gandalf und Durins bane nach dem Fall in einem unterirdischen See gelandet sind
@dermythenjager2022
@dermythenjager2022 Год назад
Ich musste beim Video irgendwie an die großen Alten aus dem Lovecraft Universum denken.
@derchristianausffo
@derchristianausffo Год назад
Same. Meine Vermutung ist sogar, dass die "Namenlosen Wesen" eine Art unbestätigtes Easter Egg zu den "Ältesten" bzw. "Großen Alten" aus Lovecrafts Erzählungen darstellen. 😃
@galadriel5156
@galadriel5156 Год назад
Mir fallen die Kreaturen von Lovekraft ein....
@pavelswansen1542
@pavelswansen1542 Год назад
Vielleicht meint Gandalf auch mit "ein Bericht über sie würde das Licht des Tages verdunkeln", dass es zu lange dauern würde über sie zu sprechen und es sich bis in die Nacht hinein ziehen würde. Nur etwas lyrischer gesprochen
@deviliciouspanda2430
@deviliciouspanda2430 Год назад
Oder er meint dass es dir Gemüter verdunkeln würde
@lucius_vi
@lucius_vi Год назад
Großartiges Video, könntet ihr bitte Mal ein Video über die Magie in Tolkiens Welt machen?
@captainamerica6952
@captainamerica6952 Год назад
Euro Videos sind so geil 👍👍👍
@AggressiverKeks
@AggressiverKeks Год назад
Für den Algorithmus. Starkes Video!
@andiwuerger6969
@andiwuerger6969 Год назад
Da leben ja mehr namenslose Wesen in Dannys Unterhose.
@thahoule7924
@thahoule7924 Год назад
Sehr viel Spekulation und Übertreibung leider im Video. Gandalf sagte auch, er wollte das Ringgedicht nicht im Auenland aussprechen. Aus einem ähnlichen Grund wollte er vermutlich nicht über die Namenlosen Wesen reden - es würde unnötig die Stimmung des Augenblicks herunterziehen. Auch deutet wirklich überhaupt nichts darauf hin, dass sie "mächtiger" waren als Sauron oder andere Maiar, eher das gegenteil. Wieso hätten sie sonst Gandalf und den Balrog einfach durch ihren Lebensraum rennen lassen. Wenn sie so mächtig wären, hätten sie sie einfach vernichten können. Stattdessen, sind sie ihnen aus dem Weg gegangen. Älter bedeutet nicht mächtiger. Und außerdem steht auch noch Tolkins Worte über den Ring dagegen: zum Zeitpunkt seiner Zerstörung existierte kein Wesen in Mittelerde, welches mächtig genug gewesen wäre den Ring willentlich in den Schicksalsberg zu werfen. Sei es Bombadil oder Elrond oder Galadriel, direkt am Schicksalsberg war der Ring (aka Sauron, da der Ring Saurons Stärke beinhaltete) auf dem Höhepunkt seiner Macht, und niemand hätte ihn willentlich zerstören können. Es brauchte einen Unfall, durch den der Ring zufällig hineinfiel. Dies würde im Umkehrschluss bedeuten, kein Wesen in Mittelerde war mächtiger als Sauron zu diesem Zeitpunkt, da niemand den Ring hätte überwinden können.
@blackwolf4653
@blackwolf4653 Год назад
Schätze das licht hat die Viecher abgeschreckt
@philippk8183
@philippk8183 Год назад
Vielleicht haben sie auch einfach kein Interesse an für sie niederen Wesen wie Valar oder Maiar? Der Sinn dahinter so viel über solche Geschöpfe im Dunkeln zu lassen, ist es doch auch, dass jeder selbst noch seine Fantasie mit einspielen lassen kann. Für mich sind diese Wesen, wie auch Ungolianth auf Illuvatar lvl. Sowas wie Moral, Gut & Böse gibt es für diese Gottheiten, eingeschlossen Illuvatar nicht.
@keflexx
@keflexx Год назад
Die Valar wurden vor den Maiar geschaffen, ergo gehört Sauron nicht zu den ältesten Wesen & die Wahrscheinlichkeit geht doch eher dahin, dass sie eventuel frühe Kreationen von Melkor sind, als dieser noch nicht den Namen Morgoth trug.
@der-ScheF
@der-ScheF Год назад
Nur aus Interesse. Habt ihr wirklich euch mit Energy Drinks durch Studium geschleppt? İch hatte auch, besonders beim Schreiben meiner Diplomarbeit so einige lange Nächte, aber ich bin nie auf die Idee gekommen mit Energy Drinks zu "arbeiten". İst man dann überhaupt noch produktiv?
@champ90xx
@champ90xx Год назад
Kleine Anmerkung/Frage: Es steht doch nirgends, dass alle göttlichen Wesen (Ainur, Maiar) gleich alt sind, oder? Für mich klingt es plausibel, dass es wenige Wesen gibt, die älter sind als Sauron.
@TheBrotherdarkness9
@TheBrotherdarkness9 Год назад
"Älter als Sauron" klingt einfach nur nach clickbait. Etwa auch älter als Mairon?
@henry9361
@henry9361 Год назад
@@TheBrotherdarkness9 wie soll diese Aussage Sinn ergeben?
@Gentledudy
@Gentledudy Год назад
Lovecraft ♡
@chefkochchefkoch812
@chefkochchefkoch812 Год назад
So spannend
@CaptainWaschbaer
@CaptainWaschbaer Год назад
Cthulhu fhtagn… Vielleicht sind das die gleiche Wesen, wie die die zwischen den Welten oder im Flitzerdunkel hausen.
@Ch-dc2df
@Ch-dc2df Год назад
Mega geiles thema
@aipexmods3131
@aipexmods3131 Год назад
Für den RU-vid Algorithmus!!! Tolles Video! Ich habe mir beim Lesen der Bücher vorgestellt das diese Kreaturen einer ähnlichen oder die selben Unbekannte Herkunft sind, wie Ungoliant. Also wie ihr schon beschrieben habt, das diese ein Mysterium sind und wahrscheinlich schon vor dem Abstieg der Ainur auf Arda dort bei der Erschaffung mit geboren wurden. Schade das Tolkien nicht genug Lebenszeit gegönnt war, um seine Werke noch weiter zu umschreiben. (Wobei die Menge seiner Titel schon gewaltig ist.) Nun da sein Sohn ebenfalls nicht mehr lebt, werden wir wohl auch nie eine Kanonische Antwort auf diese Kreaturen bekommen, wie sie im Sinne von Tolkien gewesen wäre. Umso schöner das es immer wieder neue Interpretationen gibt und ihr euch echt mühe gebt, diese Geschichten so weit zu Spinnen das sie zusammen passend Sinn ergeben :)
@cheeky5893
@cheeky5893 Год назад
Es gibt von Games Workshop eine Figur von herr der ringe namens der schrecken aus der Tiefe oder so. Die sieht aus wie ein Balrog. Ich habe mir immer vorgestellt das die namenlosen Wesen so aussehen wie die Figur.
@vlla891
@vlla891 Год назад
Hattet ihr nicht mal gesagt, dass keiner weiß, woher die Drachen kommen? Auch aus dem Lied wäre denkbar.
@benny4435
@benny4435 Год назад
Man könnte dazu auch sagen, als er etwas gutes erschafte, kam auch was böses. Gutes kann nicht ohne schlechtes exestieren usw
@wanabe3765
@wanabe3765 Год назад
Ich denke gandanf wollte einfach fexen mit seiner Geschichte 😂
@cmvdlp1630
@cmvdlp1630 Год назад
sehr gut
@Scorpio2025
@Scorpio2025 Год назад
Wow geiles Video gefällt mir richtig gut, mehr davon!
@peterbehnis3605
@peterbehnis3605 Год назад
Das gibt zumindest Stoff für eine Geschichte. Wenn die Wesen aus der Schöpfungsmelodie stammen würden wären sie die Chance für Melkor bei seiner vorausgesagten Rückkehr quasi dem armageddon von Mittelerde, sich für die gute Seite zu entscheiden…. Oder halt nicht😂😂😂
@saschagrun8139
@saschagrun8139 Год назад
Bombadil kennt ihre Namen!
@peterbehnis3605
@peterbehnis3605 Год назад
Krass 2 min Werbung 😂😂😂. Aber ich liebe Energy Drinks daher drücke ich mal ein Auge zu
@jigen2763
@jigen2763 Год назад
Gibt es etwas über den kraken morias?
@zakdan2254
@zakdan2254 Год назад
Schade, dass wir über diese Wesen wahrscheinlich nie mehr erfahren werden.
@erikundluis8388
@erikundluis8388 Год назад
Ich fand immer schon geil. Wie die beiden immer fallen und fallen und auf einmal sind sie auf der spitze eines turmes ??? Like wiee woo wass
@der-ScheF
@der-ScheF Год назад
Cooles Video
@alexanderfischer271
@alexanderfischer271 Год назад
Wie kommt's das die Zwerge nie was von diesen namenlosen Wesen mitbekommen haben, obwohl sie den ganzen Tag in der Mine verbracht haben? Auch wenn die Schächte weitab von denen gewesen wären, Dort müsste es eine sehr weiträumige Akkustik gegeben haben und jedes kleine Geräusche der namenlosen hätte man durch die ganze Mine hören müssen.
@elecrom_9757
@elecrom_9757 Год назад
Wenn diese Wesen aber so mächtig waren, wie konnte Gandalf dann wieder von dort wiederkehren, ohne von ihnn angegriffen und vernichtet worden zu sein?
@Aaron-js6sc
@Aaron-js6sc Год назад
Ich bin mir nicht mehr so sicher und bin auch nicht so erfahren in der Lore. Aber ich dächte gandalf ist gestorben und wurde bloß von den "valah" oder wir die heißen, zurückgeschickt, da er seine Mission noch nicht erfüllt hatte 😅
@LumpikusLumpus
@LumpikusLumpus Год назад
@@Aaron-js6sc Er starb auf dem Berg, an der Luft. Er ist also mit heiler Haut durch die Erde gelangt. Die Frage ist eben ob Tolkien sich das so gedacht hat, dass Gandalf diese Wesen tatsächlich gesehen hat oder nur was sie angerichtet haben. Furchen im Granit, riesige Tunnel, ggf Geräusche in der Dunkelheit (Die man für riesige Wesen halten könnte wenn man absolut gar nichts sieht)
@user-sg7ch1bf2x
@user-sg7ch1bf2x Год назад
Diese Wesen müssten nach der Logik, dass Gandalf nicht von ihnen Berichten wollte auch mächtiger oder genauso mächtig wie Melkor sein, da er den ja einmal im Herr der Ringe kurz erwähnt, aber auch nicht mit Namen
@lennard141
@lennard141 Год назад
Wäre nicht die Theorie logisch das ungoliant vom gleichen Wesen ist wie diese Wesen da sie alle durch die dissonanz von melkor entstanden. Dadurch könnte man sich die Macht… vorstellen und die wäre riesig
@BaronVonKnutschtZuViel
@BaronVonKnutschtZuViel Год назад
Da das Schicksal von Ungoliant ein Rätsel bleibt, wäre ihr Aufenthalt in den tiefsten Tiefen der Erde durchaus denkbar.
@dermythenjager2022
@dermythenjager2022 Год назад
@@BaronVonKnutschtZuViel Die hat sich doch am Ende selber gefresssen.
@Nehelios
@Nehelios Год назад
@@dermythenjager2022 Es wird vermuttet das sich Ungoliant in ihrer Gier und Hunger selbst gefressen hat. In den Tolkin-Werken gibt es aber soweit mir bekannt keine Aussage die dies sicher bezeugt.
@theprussiangerman1047
@theprussiangerman1047 Год назад
Das sind die Alten Götter! Cthun, Yog Saron, Nzoth und Yshaarj, ganz klar.
@Meathor01
@Meathor01 2 месяца назад
war wer vor Iiluvatar? Kann es sein das es zwischen Sauron und Iluvatar noch ander wesen agb? (Quasi Tests?}
@Max-Dumbledore
@Max-Dumbledore Месяц назад
Im Silmarillion wird beschrieben ,,Am Anfang war Eru." Das heißt, dass niemand älter als er ist. Ob es ,,Tests" gab weiß ich nicht, es ist allerdings extrem unwahrscheinlich.
@Schirack-Marik
@Schirack-Marik Год назад
Sie könnten von einer ähnliche Herkunft sein wie Ungoliath, Kreaturen aus der Leere außerhalb der Weld.
@Dominik-bz1hy
@Dominik-bz1hy Год назад
Kann es denn nicht auch sein dass Gandalf damit meint dass die Wesen zwar älter als Sauron sind aber nicht älter als Mairon?🤷🏻‍♂️
@calli686
@calli686 Год назад
Deshalb gilt never dig straigth down😅
@nachtphonix1202
@nachtphonix1202 Год назад
Mega.
@daniefranke8058
@daniefranke8058 7 месяцев назад
Bilder der Älteren Götter von HP Lovecraft zu verwenden ist sehr unangebracht.. da die Thematik eine Ganz andere ist.
@Tirigon
@Tirigon Год назад
Hat etwas von den großen Alten von H.P. Lovecraft
@feanortengwar239
@feanortengwar239 2 месяца назад
Könnte es sein das unkoliant auch eins der alten wesen ist
@Iceman2601
@Iceman2601 10 месяцев назад
Das ist das selbe Problem wie mit dem Maia oder Umaia welches auf dem Caradras lebte und alles Angriff was 2 Beine hatte den darüber weiß man auch nichts oder nicht viel ! Könnten auch solche Eigenbrötler wie Ungolianth sein !
@SnoopyHaze420
@SnoopyHaze420 Год назад
Lovecraft joind the Chat
@karottenpower5969
@karottenpower5969 Год назад
Übertrieben geile Bilder
@Morgrain
@Morgrain Год назад
Eine etwas unsinnige, widersprüchliche Stelle im Tolkiens Werk - Sauron ist maiar, also ein Ainur - ein Wesen, dass aus der großen Melodie aller Ainur hervorging - BEVOR Mittelerde erschaffen wurde. "Älter als Sauron" ist also für eine Kreatur in Mittelerde, sei sie noch so alt, Unfug.
Далее
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