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Ich freue mich eigentlich über kürzere Folgenbesprechungen, weil ich z.B. auch noch die von CSB gucke (die schon mal zwei Stunden dauern können) und so viel Zeit hab ich nicht.
Zu der Zitronenbaum-Sache: Es wurde ja gesagt, dass diese Pflanze in Königsmund wächst und gedeiht, obwohl sie dort nicht hingehört. Das könnte man auch auf Alicent beziehen, die jetzt alleine in einer fremden, „feindlichen“ Umgebung bestehen muss (wo sie eigentlich nicht hingehört?), aber trotz aller Widerstände wachsen und gedeihen könnte... Und bezüglich der Daenerys-Braavos-Zitronenbaum-Theorie: In der Szene mit Larys Strong im Garten, sieht man im Hintergrund auf den Steinwänden eine gemalte Abbildung eines Zitronenbaumes. Also denke ich schon die Macher wussten was sie tun, und wollten ein kleines Zwinkern Richtung Fantheorien schicken.
Also ich denke eher, dass das eine Anspielung auf Rhaenyras potentiellen Nachwuchs ist bzw. den Aspekt, dass sie schwanger ist. Er spricht danach ja auch die Sache mit dem Moon Tea an und ich denke, dass die Blume die irgendwo wächst, wo sie eigentlich nicht hingehört eine Metapher dazu ist.
Es könnte für Alicent stehen, die sich alleine jetzt durchsetzen muss an einem fremden Ort. Es könnte aber genauso auch für die Targaryens gemeint sein, die aus fremden Landen stammen und in Westeros eigentlich nichts zu suchen haben und es jetzt beherrschen. Was ich bezüglich der Sache mit dem Zitronenbaum nicht verstehe: Nur, weil eine Pflanze irgendwo nicht natürlich wächst heißt es doch nicht, dass man mit Düngung, Pflege und Bewässerung nicht dafür sorgen kann, dass sie auch woanders wächst? Auch im Mittelalter, Antike hat man Pflanzen importiert/exportiert und an anderen Orten kultiviert. Wir könnten da bei Weintrauben in Deutschland anfangen bis zu Kartoffeln und vielen weiteren.
@@TimH_G2 Ja, das wäre natürlich auch eine Interpretationsmöglichkeit. Aber wie ihr schon gesagt habt, man kann das ja von verschiedenen Winkeln aus analysieren.
@@Nerdlabor Da hast du vollkommen recht. Der Aspekt, dass es natürlich durchaus möglich ist, nicht heimische Pflanzen in einem anderen Klima wachsen zu lassen, ist meiner Meinung nach ein großer Schwachpunkt dieser Zitronenbaumtheorie. Dennoch ist sie sehr beliebt im Fandom.
@@tiffyj Also eine reiche Stadt wie Braavos die doch auch entsprechend fortschrittlich ist wird doch mit höchster Sicherheit auch Bewässerungssysteme, Gärten, usw haben. Die Muslime haben im Mittelalter auch komplexe Bewässerungssysteme entwickelt, um z.B. orangen oder Datteln auf Sizilien anzubauen als sie es noch beherrschten.
15:30 Kleine Korrektur an der Stelle: Daemon sagt "petition" und nicht "propose". Er will also nur bei Lady Arryn beantragen, dass er Runestone, den Sitz der Familie Royce, erhält. Seiner Meinung nach ist er der rechtmäßige Erbe, da es keine Kinder aus der Ehe zwischen ihm und Rhea Royce gab. Als Herrscherin über das Vale of Arryn hätte Jeyne Arryn das letzte Wort im Falle einer Erbstreitigkeit.
Tim aka "The Living Lore Keeper and rage hater of fucked up final seasons" His furious anger shall rain down on all of those showrunners who don't treat their final seasons with enough love and respect for it's Lore.
Die Folge war für mich leider bisher ein kleiner Tiefpunkt. Gerade Damons Klischee Bad Boy-Pferdeflüsterer Auftritt am Anfang der Folge war Trotz Rhea Royce ein klein wenig schwach. Criston Coles Reaktion macht wenig Sinn, könnte man sich noch wegerklären aber dass er nicht direkt verhaftet wurde ist total blöd. Und wieso zum Teufel geht er zu einem Hearttree um sich umzubringen?
Finde die Interpretation von Cole als Verkörperung von toxischer Maskulinität interessant, aber ich hab seine Figur doch ein wenig ambivalenter wahrgenommen. Als Mensch aus einem niederen Haus war der Weg des Ritters für ihn sicher eine der wenigen begrenzten Möglichkeiten, seinen Stand zu verbessern (soziale Mobilität wird in Westeros ja nicht gerade großgeschrieben). Er ist dadurch in doppelter Weise abhängig; von seinen eigenen Vorstellungen von Ruhm und Ehre und vom System, in dem er sich bewegt, und das sich zwangsläufig auf den Wert dieser eigenen Traditionen beruft. In der Folge, in der er mit Rhaenyra im Wald unterwegs ist, konnte man denke ich schon ganz gut erkennen, dass er durchaus auch eine empathische, mitfühlende Art hat, die ihn eigentlich eher wieder abhebt vom toxischen Durchschnittsritter. Die Szene, in der er dann von Rhaenyra verführt wird, trägt für mich ebenfalls zur Ambivalenz bei: Sein Pflichtgefühl, das sicherlich vorhandene Interesse an ihr, und das Wissen, dass es sich hier um eine klare Machtasymmetrie handelt, führen zum Ergebnis, dass Cole eigentlich nur eine falsche Entscheidung treffen konnte, egal ob er sich auf Rhaenyra eingelassen hätte oder nicht. Dass er anschließend den Impuls verspürt, mit ihr nach Essos durchzubrennen, ist für mich eher ein Zeichen dafür, dass er bereit ist, dem Prestige, das er am Hof genießt, ein Stück weit den Rücken zu kehren (er würde seinen Stand mit so einer Aktion auf jeden Fall verlieren). Stattdessen beruht sein Vorschlag aber auf einer naiven Vorstellung von seiner Beziehung zu Rhaenyra, die ebenfalls gefangen ist, zwischen dem Zusammenhalt von Familienbande und Tradition auf der einen Seite und dem Wunsch, der ganzen Institution von Ehe und Heirat endgültig zu entkommen auf der anderen. Und ich glaube, gerade dieser letztere Wunsch ist der Grund, wieso Coles Vorschlag für Rhaenyra nicht das Ideal darstellt, dass sie sich für sich selbst wünscht. Coles größtes Problem ist nicht seine Toxizität, sondern, dass er nicht erkennt, dass seine Liebe naiv ist und im Endeffekt weiterhin an Traditionen und romantischen Träumereien festhält, die Rhaenyra am liebsten überwinden möchte.
Mir wird es bei einer Fantasy "Mittelalter" Serie ein wenig zu viel ständig zu versuchen 2022 gesellschaftliche Normen und Wertvorstellungen mit einzubringen. Jedes mal wird einmal mindestens Frauenbild, toxisch Maskulin, Empowerment etc erwähnt. Das hat GoT 1-5 subtiler hinbekommen. Auch das man es als negativ betrachtet das Cole an Werte, Ehre, Normen festhält. Ed Stark müsste dann ja auch total toxisch sein. Hat man aber damals nie erwähnt. Naja Zeitgeist.
Ich finde Tim's Argumentation erhlich gesagt schwachsinning alles krampfhaft auf Ehre zuruückzuführen. zB die Bitte um einen schnellen Tod und keine Folter auf toxische Maskulinität zurückzuführen ist ja mal absolut lächerlich.
@@MasterGerold Ned Stark war gewissermaßen ein Stoiker mit traditioneller Werteorientierung, Cole ist ein Temperamentsbündel, der in einem für ihn sehr kompliziert aufzulösenden Zwiespalt gefangen ist, der ihn durchaus zu unüberlegtem (selbst-)zerstörerischen (und toxischem) Handeln führen kann. Die Figuren kann man nicht gleichsetzen, nur weil sie sich beide auf Werte berufen, die in dieser Welt an der Tagesordnung sind. Den gesellschaftlichen Zeitgeist zu verarbeiten ist außerdem eine der großen Aufgaben der Kunst, da würde ich erstmal kein Problem drin sehen.
Eine Theorie von mir, woher Larys an die Info mit dem Tee gekommen sein könnte: er hat die Info direkt von dem Erzmeaster, der den Tee gemacht und serviert hat. Larys wird durch seine Krankheit vermutlich öfter Kontakt zu dem Erzmeaster haben. Dieser könnte einmal etwas geschwätziger gewesen sein oder hat einfach einen Halbsatz fallen lassen, aus dem Larys eine Theorie stricken konnte. Und diese Theorie lässt sich Larys durch Alicent verifizieren.
In den Büchern wird auch immer wieder angedeutet, dass die Maester im Geheimen ihre eigenen Ziele verfolgen. Es wäre also denkbar, dass er Larys ganz bewusst diese Info gesteckt hat.
@@Vadorin Stimmt. Pycelle war ja auch nicht ganz unschuldig am Sturz des Hauses Targaryen als er Arys riet Tywin zu vertrauen und die Stadttore zu öffnen.
Hahahaha, Tim ist einfach wie ich. Wenn jemand gleichzeitig erwähnt, dass die letzte GoT Staffel Spaß gemacht hat und jetzt Hot D auch Spaß mache, dann würde sich in mir auch alles zusammenziehen XD
@@nikolaiquack8548 gut, auch wenn ich persönlich vieles anders gemacht hätte Story mäßig. Es hätte einfach mehr Folgen gebraucht, um es besser auszuerzählen. Aber so bin ich auch zufrieden mit dem Ende. Dexter staffel 8 das war ein viel schlechters Ende :D
@@chrisross7306 Das GoT Serienfinale ist mit Lost das furchtbarste der Seriengeschichte. Klar subjektiv kann dir das gefallen, manche essen auch Rosenkohl. Dennoch ist es sehr schlecht geschrieben und einfach mit super vielen Plot, Logiklöchern. Alleine das GoT vorher ein Weltweites Phänomen war, hat danach niemand mehr über die Serie gesprochen. Nur jetzt wieder mit den Release der neuen Serie.
Meine Interpretation, warum Joffrey Lonmouth die Blicke von Cole durchschaut und sich so sicher ist: Er selbst hat ja in der Beziehung mit Laenor genau die gleiche Rolle. Er liebt den Prinzen, darf das aber nicht öffentlich zeigen. Wie viele unzählige sehnsüchtige Blicke muss er seinem Liebsten bei öffentlichen Anlässen schon zugeworfen haben? Er kann die Situation einfach 1:1 nachfühlen.
Und was Schröck sagt, macht auch Sinn: Wenn man schon weiß, dass Rhaenyra einen Lover hat, dann ist der gutaussehende Leibwächter, den sie noch dazu selbst für diese Position ausgewählt hat, natürlich einer der offensichtlichen Kandidaten. Dass sie z.B. bei der Jagd in Folge 3 alleine mit ihm unterwegs war, könnte auch schon Gerüchte befeuert haben.
Wenn ihr die Englischen (Nach-)Namen der Charaktere benutzt; dann bitte dazu auch immer den Namen der in Deutsch genommen wird. Es sind nicht alle so elitär wie ihr ;)
Also ich fand die Sir Criston Cole Szene mega plausibel. Psychologisch total spannend zu sehen, wie es ihm aushakt, wo ihm bewusst wird, dass er jetzt auf Ewig dazu verdammt ist, das zu sein was er nie sein wollte. Was er immer krampfhaft vermieden hatte. Joffrey ist die Verkörperung dessen was in ihm immer Verächtung hervor gerufen hatte. Jetzt sieht er sich plötzlich genauso und aus diesem Selbsthass und des Abstoßens heraus, snapped er und löscht erst das, womit er sich nicht identifizieren will/kann aus und dann sich selbst. Bevor Alicent ihn stoppt.
mir war bis dahin einfach zu unklar, dass er offenbar dermaßen fixiert aufs thema "ehre" ist. nur weil es ihn mega ehrt, ritter zu sein, heißt das ja nicht, dass er nicht einfach nur mega froh ist, dass er dadurch einfach sozial aufgestiegen ist und dementsprechend einfach n viel angenehmeres leben hat. die serie nervt mich persönlich mit diesen bestenfalls für spekulationen genügenden charakterzeichnungen. wie soll ich mit figuren sympathisieren, wenn ich mir kein klares bild davon machen kann, was die überhaupt genau wollen etc.?
fand das ende der folge auf der feier leider richtig schwach, dass cole da einfach jemanden in ner riesen menschenmenge umbringen kann und dann einfach aus dem raum marschiert ohne aufgehalten zu werden ist komplett unlogisch
Ich verstehs auch nicht warum man so durch die Geschichte hetzt. Soll die Serie nur ein paar Staffeln haben?, gibt es so viel durch die Jahre hindurch zu erzählen? oder wollen sie die komplette Targaryen Geschichte erzählen bis zum Zeitpunkt von Daenerys?. Ich denke mir auf jeden Fall die ganze Zeit "chillt doch mal, nehmt doch mal nen bissl Geschwindigkeit aus dem ganzen raus", in den ersten 6 Folgen werden sicher 15-20 Jahre erzählt (es gibt in Folge 6 nen Zeitsprung von 10 Jahren). Ich frage mich auch wohin das alles noch führen soll. Wird es irgendwann langsamer?!, bleibt die Geschwindigkeit so?!. Bis jetzt nervt es mich etwas. Ich hoffe einfach das es irgendwann aufhört oder sie uns erklären wohin die Reise letztlich gehen soll, warum man da so durch hetzt.
Dachte die Story von klumpfuß ist einfach auf die Königin bezogen in dem Augenblick . So ungefähr sie gehört nicht hier hin etc. dachte wirklich in der Szene er könnte das eins zu eins zu ihr über sie selbst sagen
Dachte ich zuerst auch. Aber nachdem ich noch einmal darüber nachgedacht hat ist mir aufgefallen, dass er damit auch die Targaryens meinen könnte, die aus fernen Landen stammen, aber eigentlich nicht nach Westeros gehören und es jetzt beherrschen.
Sehr tolle Besprechung. Wie Tim Criston betrachtet und analysiert fand ich überaus bemerkenswert. Diese Sicht hab ich glaub in keinem Recap so gehört. Es so deutlich als toxische Männlichkeit zu betiteln - Respekt. Und ich konnte sein ganzes Verhalten dadurch doch besser nachvollziehen.
Wann kriege ich mal endlich ne ruhige Hochzeit in Westeros?!😅 Grade fertig mit Folge 5! Mein Gehirn muss das Gesehene erst einmal verarbeiten.😲 Das, was aktuell in Hause of the Dragon läuft, erinnert mich ein bisschen an Shakespeare.😍 Ich hoffe so sehr, dass sie die Qualität bis zum Ende halten.🙏
33:00 bin ich voll bei Schröck. Man sieht extra nicht, was zwischen Christon und Joffrey noch passiert nach dem ersten Gespräch bevor Christon ausrastet. Diese unzuverlässige Erzählung wird auch schon an anderer Stelle so ähnlich gewählt, nämlich als Otto Daemon anschwärzt den totgeborenen Sohn beleidigt zu haben. Auch das sieht und hört man nie in der Serie, sondern muss Otto glauben oder eben nicht. Finde ich ein starkes Stilmittel.
Hä? Hast du die Folge überhaupt gesehen? In der Folge bringt Daemon im Bordell genau diesen jenen Spruch über den "Heir for a Day". Und totgeboren war er auch nicht, er ist leidiglich am selben Tag seiner Geburt verstorben.
@@TheP4tr1k Ja habe ich und falsch. Nur der Anfang seiner Rede wird gezeigt und dann erzählt Otto im kleinen Rat, was er angeblich gesagt hat. Nächste Szene ist dann schon im Thronsaal.
Bitte was? ..selbst die Schaaaaaafe im Dorf sollen schöner sein als Rhea? ... glaub, mein Schwein pfeift. Daemon verträgt wohl einfach keine starken brünetten Frauen an seiner Seite.
Viserys' Bedauern, dass er keine Herausforderungen in seiner Regentschaft hatte an der er sich messen konnte, ist on Point Viserys als weinerlicher König. Er hat Herausforderungen ohne Ende, dass er sie nicht als solches erkennt, macht ihn ja zu so einem schlechten König. Die Situation in den Stepstones, der Crabfeeder, wäre eine militärische Herausforderung gewesen die politische Vorteile hätte bringen können (tiefere Verbundenheit zu den Verlaryons und [auch wenn in der Serie nicht angesprochen] positive Entwicklung mit Dorne, immerhin ist Crabfeeder quasi vor deren Haustür), doch da war er zu ängstlich und unentschlossen. Die Frage der neue Eheschließung war eine politische Herausforderung, bei der er hätte beweisen können, dass ihm das Reich wichtiger ist, als sein eigenes Wohlbefinden indem er Laena Velaryon heiratet (Was trotz aller weirdness natürlich die richtige Wahl gewesen wäre), doch da war er zu egoistisch. Sein Bruder ist ein Herausforderung für sich, er hätte ihn komplett abschießen können und mit starker Hand sagen können "Nee diggi, du bist halt komplett irre, mit dem Verhalten wirst du nicht mal Kloputzer im Red Keep, komm mal klar ... du Affe!" oder er nimmt Familie über alles und sagt "Jau Brudi, ich geb dir einen Platz im Small Council, du bist wichtiger Teil meiner Regentschaft!", aber auch da nicht entschlossen genug, sodass er einen Mittelweg nimmt, der weder gut noch schlecht ist. Die Beziehung zu seiner Tochter, sie als Erbin zu ernennen, ist auch eine heftige Herausforderung, die er komplett gegen die Wand fährt. Rhaenyra ist ja in keinster Weise eine gefestigte Thronerbin, da hat er auch komplett versagt. Vyseris hatte einige Herausforderungen und er hat keine davon erkannt und erst recht nicht gemeistert.
sehe ich anders, er hat das alles als herausforderungen wahrgenommen. genau das hat uns die serie erzählt. und "es hätte dieses es hätte jenes" sind keine guten argumente, um seine entscheidungen als schlecht einzuschätzen, der mann kann nicht hellsehen und spekulationen auf basis begrenzten wissens über die zukunft sind per se keine ausreichende basis um die rückblickend betrachtet optimale entscheidung zu treffen. genausogut hätte es sein können, dass es seinem ruf schadet, hätte er seinen eigenen bruder noch entschiedener bestraft, das hätte btw. auch einen drohenden kampf gegen jemanden mit einem drachen bedeutet.
Warum gibt's denn diese geile Masters of the Universe Königskutsche die sich sogar so MASK mäßig mit dem Flottenschiff verbinden kann, nicht als Actionfahrzeug im Spielzeughandel? HBO lässt sich da ne Menge Knete entgehen. Alleine die Krabbenspeiser Figur die man auf Knopfdruck in zwei blutige Hälften splattern lassen kann...😱😱😱 Imagine all those toys... Damit könnten sie unsere ❤️❤️ füllen und unsere Geldbeutel leeren! Die Prophezeiung erzählt von einer HBO Mattel Fusion in baldiger Zukunft 🤤🤤
Christon hat seine ganze Ehre, seine Tugenden und seinen Schwur als Kingsguard für Rheanyra aufgegeben, nur um dann als Lustkerl für die spätere Königin zu enden. Finde seine Reaktionen nur logisch
Also für mich war ganz klar, als sir klumpi über die Blume redet die sogar ohne Sonnenlicht wachsen kann meint er doch die Königin. Sie gehört eigentlich nicht dahin aber trozdem könnte sie ja auch gedeihen wie die Blume. Halt wenn sie die richtigen Verbündeten auswählt und er sich ja selber auch anbietet.
Habe ne ganz andere Meinung zu Otto als Tim. Otto ist machtgierig. Nur weil er Alicent einflößt dass es so kommt kommt es so. Sieht man auch an Folge 6.
Stimme Tim defnitiv zu, in Anbetracht der Konsequenzen von solchen Fragen war Ser Joffrey schon extrem fahrlässig. Eine kleine Szene wie jemand das Gespräch auf dem Schiff belauscht, der es dann später Joffrey erzählt oder so hätte mir schon gereicht, aber wenn ich nur Hörensagen habe wäre mir da sRisiko einer Exkeution etwach zu hoch um damit so umzugehen
Stimme Time überhaupt nicht zu, er geht ja nicht zum König/Königin oder Rhaenyra und macht dort solch eine Anschuldigung sondern "nur" zu einem von der Kingsguard. Und wenn man Christan Cole beobachtet merk man ja schon das da irgendwas nicht stimmt und er sich sehr Unwohl auf der Hochzeit wirkt. Das und das Wissen das Rhaenyra da auch was am laufen hat kann schon zu der Vermutung führen. Denke schon das er da einfach mal so Testen wollte ob seine Vermutung stimmt
@@thatsuckzso3734 Was würde denn Ser Cristan Cole davon abhalten, eben genau diese Anschluldigung der Königin (der er ja verpflichtet ist) weiterzutragen. Davon müsste Joffrey eigentlich sogar ausgehen. Und das könnte seinen Tod bedeuten. Theoretisch müsste er sogar damit rechnen, dass Se Cole ihn für eine solche Anschuldigung sofort an Ort und Stelle zur Rechenschaft zieht.
@@thatsuckzso3734 Ich fands halt nur sehr leichtsinnig. "Nur" Kingsguard ist ja auch nicht richtig, in GoT haben derlei Leibwächter schnell das Schwert in der Hand, nur weil einer mal deren Schützling komisch anguckt. Und jetzt soll quasi nichts passieren, wenn man gegenüber dem Leibwächter der Prinzessin durchblicken lässt, man verdächtigt ihn sie zu vögeln? Ich würde absolut davon ausgehen dafür tierisch geschlachtet zu werden :D Als Tyrion Bronn befiehlt Meryn Trant zu töten wenn er ncohmal den Mund aufmacht ist er ja auch still, besitmmt nciht weil er sich denkt "Ach das wird schon gutgehen." Aber auch egal, ist nur ein Detail. Ansonsten super die Folge.
@@herrschneider5310 gut vielleicht sehe ich das einfach bissel entspannter weil er nicht so wie der knallharte Typ rüber kommt 🤣 das Risiko besteht natürlich schon
@@thatsuckzso3734 klar, er ist für Westeros schon eher der Typ "Boyband" :D Aber geheuer wär mir das trotzdem nicht. So gesehen, selbst wenn ich mir absolut sicher wäre würde ich, bevor ich ihn damit unter Druck setze, eine ganze Menge Vorkehrungen treffen :D
Ad Lemongate: - man sollte sich die Augenfarbe von Deny in den Büchern ansehen und die von Ashara Dayne - Gerüchte zwischen Ashara und Ned - Ned verteidigt Deny bis zum Tod (wortwörtlich): Aber Viserys ist ihm scheißegal. Woher kommt die Liebe speziell zu Deny? - Ned spielt auch aktiv die Rolle der Dothraki mit Robert runter....als ob er sich nicht vorstellen könnte dass das man Schiffe in Essos bauen kann. Er ist lange genug Soldat und dennoch ignoriert er diese Gefahr aktiv. Wie er selbst sagt: Bei Roberts Rebellion und der Greyjoy Rebellion war er nicht so skeptisch gegenüber Robert und ist ihm loyal gefolgt. - Viserys wird verbrennt, Jon hat Brandwunden: Beides bestätigte Targaryens. Deny macht Feuer 2x nichts aus...sie ist keine Targaryen - wer hat valyrische Wurzeln: Dorne. Und wer hat eine bestimmte Augenfarbe: die Daynes (erklärt auch die Drachenreiter Gene) Ned plus Ashara gleich Deny. I Love it. Liebe es wie die Serie im Hintergrund einfach was einbaut womit wir Monate lang über Staffeln diskutieren können die vor Jahren liefen.
Ach Tim, man muss nicht unbedingt alles auf Anhieb erklären. Bezüglich der Quellen, welcher die informationsbeschaffung des neuen „Little Finger“, muss man halt ein oder zwei folgen sich gedulden. Es hat doch so den Anreiz nicht alles gedroppt zu bekommen.
Zitronenbaum: Ich habe es beim ersten Schauen so verstanden, dass "Lary" damit auf die Targaryen anspielt. Diese Familie stammt nicht aus Westeros, herrscht aber nun schon sein einem Jahrhundert über das Land. Alicent ist aber eine Hightower, er ein Strong. Familien aus Westeros sollten die Vorherrschaft dort haben. So verstehe ich seine Andeutung.
"Ihr"= die Jungs und Mädels bei Bada Binge? Nix gegen Schröck und die anderen Aber wenn du ne richtig kranke Nerd-Analyse willst musst du Cinema Strikes Back gucken. Die haben es mit ihren Besprechungen zurecht bis auf Platz 30 der deutschlandweiten Podcast-Charts geschafft. Ist Wahnsinn was die da für Zeit und Mühe reinstecken.
War das ne Folge. So viele Wege und Optionen wurden aufgemacht. Finds fast schon schade, dass einige davon direkt in der Folge wieder geschlossen wurden.
Seh ich genauso wie du. Vor allem den ser criston Wutausbruch hätte ich am Ende nicht mehr gebraucht und war mir einer zu viel (obwohl ich die Entscheidung auch nachvollziehen kann)
@@gitarren100 Wutausbruch? Ich habe es eher als Komplott gesehen. Ich denke man weiß von den beiden Affären und wollte die beide beenden. Die Eltern haben das bestimmt arrangiert um die Gefahren los zu werden, dass die beiden sich auf die Ehe konzentrieren. Alicient hat ihn nur gestoppt um was gegen Rhae in der Hand zu haben.
" Ey du Otto, komm ma runter von deinem High Tower yaaaa. " :D Fand die Folge ma wieder hammer, war nur ein wenig verwirrt bei dem Gans/Enten Dialog. Dachte wirklich erst die quatschen übers essen und das es wohl um die Hochzeit geht und beide halt nicht den selben Vogel bevorzugen und sich lieber schon ma vorher einigen sonst gibts noch Mord und Totschlag auf der Hochzeit ^^. Naja, wieso sie so metaphorisch brabbelt, immerhin kennen sie sich ja schon und sicher weiss sie das er gerne Enten röstet. Ausserdem waren beide doch alleine am Strand spazieren oder etwa nicht. Am Ende hab ich echt nicht kapiert was sie nun meinte mit, du magst gesalzene Enten und ich geröstete Mandeln eh Gänse also werden wir einfach unsre geflügelten Geheimnisse für uns bewahren und weiter vögeln wie gewohnt :D !!! Das hätte sie aber auch kürzer machen können z.b. " einfach direkt, wir mögen Döddel und das ist gut so !!! Sieht man ja an der Körpersprache und der recht zaghaften und unsicheren Art vom Entenröster, das Rhaenyra eindeutig die Hosen an hat. Ihr Angebot war ja jetzt auch nix wovon sie geglaubt haben kann das der Rösti das ablehnt. Aber nur um diese Vögel Metapher zu verstehen, wenn sie Gans und er Ente mag aber nur geröstet was sie nicht mag. Meint sie nicht dann sie ist an Frauen intressiert und heisst das am Ende das Deamon in Wirklichkeit kein Prinz sondern eine Prinzessin ist. Das würde zumindest erklären warum er bei den Schnackselszenen eher mässig erfolgreich war und somit auch in der Szene mit der gesalzenen Gans so früh abbricht. Da sie ja getrunken hatten fiel Deamon vielleicht erst wieder beim Inzucht grapschen und knutschen ein, das er ja kein Döddel hat. Wie er das all die Jahre vor seinem Bruder verheimlicht hat... krass, das wird noch richtig spannend :P. Schlimmste ist momentan das warten ^^. Finde das wöchentliche schauen schon geil aber irgendwie ist es dann einfach zu geil momentan das ich mich ständig beim nachschauen ertappe wie lange die Folge noch geht :O ! 2 Folgen wären schon irgendwie geil und am besten dazu noch viel mehr Making of Kram. ^^ Naja man kann nicht alles haben und zumindest ist man wieder drin im gewohnten fast schon in Vergessenheit geratenen GoT Kosmos der Intrigen, Gewalt und Gedärme. Bis nächste Woche :D.
es ist faszinierend dass jemand wie Christien so viele Fehler macht aber am Leben bleibt. Ich denke er wird ein Spielzeug für politische Intrigen, was ihn am Leben hält.
29:00 ich verstehe Tims Kritikpunkt, dass Christon zu einfach als Liebhaber enttarnt wurde. Aber aus Tims Gerede heraus hat er scheinbar übersehen, dass Rhaenyra einmal Christon einen sehr deutlichen Blick zugeworfen hat.
Hm😐, also ich fand die Folge solide, also immer noch, ums in der Punktevergabe benennen zu wollen, 7/10,was ich nicht oft vergebe! In Relation zu den vorigen Folgen (bis auf ein etwas inszenatorisch plumpes Finale in Folge 3) hatte sie aber eine große Schwäche, die mir jetzt gerade nach dem gucken die positiven leider überschattet. Mir genügte die Herleitung leider nicht. Ser Krauts Beleuchtung zu dieser Tat, er, der Dreh und Angelpunkt der Dramaturgie, denn wir ahnten das hier etwas Gewichtiges um ihn passieren muss, so wie es Inszeniert war. Um jetzt mit der Brechstange diesem Charakter die extreme Handlung am Ende der Folge zu verpassen, extrem runtergedummt und sprunghaft erzählt. Die Hinleitung dazu war mir viel zu kurz, obwohl seine Einstellung schon klar war, nur der Zwischenschritt zum Mörder war mir zu plötzlich. 🤷♀️ (Abgesehen davon, rein subjektiv habe ich echt eine Abneigung gegen Charaktere die sich so dämlich verhalten, weil es das Drehbuch grade braucht) Es kam mir leider gezwungen gewollt, aber nicht gekonnt vor, aber wenn es für Andere funktioniert hat, so bin ich darum neidig ;} Emotional war leider auch wenig dabei, im Vergleich zu den Vorigen Folgen, das mich berührt hätte. Und zudem war sie nicht so gut damit, was die Dialoge im Subtext betrifft, wie in den Folgen zuvor, also das jeder Satz eine weitere Bedeutung hat die mitschwingt, wenn auch nicht klar ausbuchstabiert. Muss mir die Folge nochmal ansehen, aber irgendwie hat sie mir nicht so gefallen wie die zuvor.
Ja geb ich dir Recht. Wenn sie das nicht in einer der nächsten Folgen noch erklären (was ich nicht glaube), dann könnte man schon sagen, dass es ein bisschen cheap ist, die Situation, die zu so einer Tat führt, einfach nicht zu zeigen und uns dann rumrätseln zu lassen.
Du konntest nicht mit Alicent mitfühlen, die zuerst ihren Vater am Hof verliert, dann von der Lüge ihrer Schwester in spe erfährt und dann den Mega Auftritt in den Farben ihres Hauses und nicht des Königs und seines Hauses auf der Hochzeit hat? Ok wow. Fand das so überragend geschrieben und gespielt, war komplett drin. Bin richtig traurig, dass die jüngere Schauspielerin jetzt erstmal raus ist. Die ist top.
@@peterparker2979 Nicht in dieser Folge leider, aber ja ansonsten fand ich die Schauspielerin ebenfalls absolut klasse, und auch den Charakter den sie darstellte. Nur war hier für mich das Potential ihres Charakters, was in der Folge vorher in den Dialogen besser rübergebracht war, stärker hervor.
Ich bin in Sachen Otto Hightower ganz bei Tim. Anfangs dachte er sieht nur seinen eigenen Vorteil intrigiert aber mittlerweile glaube ich er will einfach ein stabiles Reich. Wenn er Rhaenyra die Nachfolge antritt, wird es Krieg geben und deshalb drängt er auf Aegon als Erbe n. Und house strong sind derzeit meine favorites...
also die fanboybrille von tim kann nicht jeder haben und so zu tun als wär das jetzt so viel besser als game of thrones versteh ich nicht. Nicht das ich die serie schlecht find kein bisschen aber in game of thrones ging einfach so viel mehr ab da fühlt sich house of dragons an wie ne einraumepisode allein was bei game of thrones schon in der ersten folge passiert is hat mich so gecatcht wie 5 folgen house of dragons die ganzen plötzlichen tode von leuten von denen ich am anfang von game of thrones dachte sie sind die hauptfiguren das unerwartbare was die sendung mitgebracht hat und die weitreichenden entscheindung die geroffen und handlungen die begangen wurden waren in den ersten staffeln von GoT einfach schlag auf schlag jede folge was neues hier war diese folge die erste in der ich so nen moment von was geht n jetzt ab hatte und zwar als deamon seine frau getötet hatte und er dann bei hochzeit anspruch auf das land erhoben hat sonst war einfach viel sehr vorhersebar oder zumindest wenig überraschend ( z.b letzte folge als deamon und rheanyra fast was miteinder hatten fand ich nach got wenn man die tagariens so bisschen kennt jetzt nicht überraschend) Der Fokus bei GoT war auch nicht so sehr auf einer figur wie hier ich bezweifle das in den nächsten folgen rheanyra stirbt was bei GoT gerade in den ersten staffeln absolut nicht der fall war weil ich erstens nicht wirklich das gefühl hatte das es da die eine hauptperson gab aber auch das personen auf denen in den letzten folgen der fokus lag einfach auch ganz schnell mal weg waren Dann kommt noch dazu das ich wie vorhin schon erwähnt alles bisschen nach einraumepisode anfühlt weil einfach alles sehr lokal gehalten wird mal sin wir kurz im wald mal kurz in nem anderen thronsal aber eig spielt sich alles an dem hof der tagariens ab ich fand den globalen konflikt zwischen und mit den häusern einfach spannender das hier fühlt sich alles bisschen an wie "the crown" obwohl ich die serie nicht gesehn hab aber so stell ich mir das ungefähr vor Am ende noch n anders thema: der Baum mit dem gesicht. florentin hat sich ja mal ziemlcih über den baum gewundert was der da rumsteht und die gespräche belauscht und warum die so frei vor dem reden .... darufhin war (entweder im video oder in den kommentaren bin mir nicht mehr sicher) die antwort das das nur ne schnitzerei ist und das das an mehreren höfen zu sehen is allerdings hat der in dieser folge blut geweint also kann das ja nich nur ne schnitzerei sein. Was geht bei den bäumen jetzt ab ? So damit wurde erstmal das meiste gesagt jetzt kann ich mir das video geben tim hat mich zu sehr getriggert ich fand letzt folge schon etwas anstrengend das er die serie so sehr mag das er jede kritik als "ja und das is was die serie so geil macht" darstellt. ne manchmal is das auch einfach was was andere stört und tim kann das ja gerne als die geilste serie aller zeiten sehen aber respektier bitte auch das andere das stellenweise anders sehen und stell das dann nicht so hin als hätte man nur was nicht kapiert.
30:32 bis 31:12 Also Tim, nichts für Ungut. . . Du könntest ja schon vielleicht wenigstens´en kleines bisschen versuchen dich auf Ansichten einzulassen & stückweit darauf einzugehen, was andere Parteien bei gewissen Themen zu sagen haben, und eben nicht deinen Gegenüber zum Ausschweigen zu bringen, indem du wieder mal das Thema beendest durch Aussagen wie ,, Ja, ich will jetzt auch nicht weiter darüber reden ,,. =/ - Tolle & interessante Ansätze innerhalb eurer Review Bad Binge! ;)
Finde die Serie überdurchschnittlich gut. Erst recht mit dem schweren Gepäck der GOT-Reihe auf den Schultern. Aber... ich tue mir weiterhin unheimlich schwer mit dieser "lovestory" Nichte und Onkel... ich weiß echt nicht was ich damit anfangen soll. Für mich der einzige echte Kritikpunkt und nimmt mir auch echt mittlerweile die Laune an der Serie
Mit euren got Besprechungen konnte ich nicht viel anfangen. Hatte da lieber die Diskussionen der serienjunkies angehört. Mit hotd ist es genau anders herum. Es macht echt Spaß euch zuzuhören. Bei sj habe ich jetzt das Gefühl die wollen die Serie unbedingt auseinander pflücken.
Liegt leider an Mario. Der bringt ein bisschen den "bin aus Prinzip negativ"-Vibe rein. Besonders fällt das auf, weil er RoP im Vergleich so positiv erscheinen lässt (trotz der eklatanten Schwächen)
ich sehe nicht wie Alicent nach Ser Kristion lüstet. Meine Theorie ist eher, dass Alicent und Rhaenyra ein heimliches Verhältnis hatten. Alicent hat sich womöglich im Kopf ausgemalt, dass wenn der alte König stirbt und Rhaenyra die Thronfolge antritt, die beiden wieder vereint sein könnten. Wenn erstmals eine Frau den Thorn besteigt, bricht ein neues Zeitalter an und gleichgeschlechtliche Beziehungen wären kein Tabu mehr. Das ist jetzt alles hart zwischen den Zeilen gelesen, aber ich stütze meine Theorie auf folgende Ereignisse: - Folge 1: Rhaenyra liegt im Schoß von Alicent und sagt sinngemäß sie könne sich keinen besseren Platz vorstellen - Folge 2: Rhaenyra erfährt von der Hochzeit zwischen Alicent und ihrem Vater und stürmt kommentarlos aus dem Saal (fühlt sich von Alicent betrogen) - Folge 3: verdeutlicht eigentlich dass Rhaenyra kein Bock auf Männer hat - Folge 4: Alicent macht den Sternfisch. Entweder ist für sie Sex tatsächlich nur Pflicht oder sie kann überhaupt keine Lust mit Männern empfinden (wenn man den alten, faulenden König mal ausklammert). Rhaenyra wird im Freudenhaus von ihrem Onkel heiß gemacht und entdeckt für sich das Interesse am anderen Geschlecht. Mit Ser Kriston probiert sie sich aus und findet wohl auch gefallen daran. Da Alicent überzeugt ist, dass Rhaenyra ebenfall lesbisch ist, kommt das Gerücht für sie schockierend. Das vehemente Abstreiten von Rhaenyra deute ich eigentlich als Rettungsversuch für deren alte Liebesbeziehung. - Folge 5: Alicent erfährt von der Liebschaft, fühlt sich verraten, allein gelassen und sieht mit Rhaenyra keine gemeinsame Zukunft mehr Wenn Alicent in Folge 6 jetzt über den nächst Besten Typen herfällt, hat sich meine Theorie natürlich erledigt.
Natürlich hatte auch diese Folge Schwachpunkte. Aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass wir als Fans es mittlerweile so gewohnt sind, uns zu beschweren und jede Kleinigkeit auseinander zu nehmen, dass man es fast schon automatisch macht oder dass es naiv wirkt, wenn man etwas ohne Vorbehalte mag.
Das ist aber in den meisten Fällen nur gesunde Kritikfähigkeit. Letztlich liebt man ja doch jede Folge. Außer eben sie machen wirklich so einen Quatsch wie bei GoT Staffel 7 und 8.
@@Ambar42 Ich finde eher man verzeiht voll schnell und macht schreibt direkt Bombe, sau geil, hammer.! Ich selbst ja auch. Man ist einfach froh das es nicht so ist wie Staffel 8. Jedoch verglichen mit GoT 1-5. Nunja ne 6. Und vorallem wenn man als Richtwert die 10/10 nimmt. Welches ganz klar Red Wedding und Battle of Bastard waren. Meilensteine.
@@MasterGerold Du findest HotD ist verglichen mit GoT ne 6/10? Oder die letzten Staffeln GoT? Hab HotD bisher 8, 9, 9, 9 und 8 vergeben (in der Reihenfolge).
@@Ambar42 Also verglichen mit GoT Staffel 1-6 ist HotD eher ne 6/10. Kann halt nicht mithalten. Zu Vorhersehbar, die Erzählungen sind nicht ganz so spannend, paar Logiklöcher. Dennoch passable Serie, die mich abholt. Mit der letzten Staffel möchte ich besser nichts vergleichen. Der Schmerz sitzt noch tief.
Ich fand jede Folge bis jetzt schön. Ich mache mir immer extra was zu essen und schaue mir dann in Ruhe die Folge an. Ich finde auch gut, dass die Serie eher in einem kleineren Kreis spielt als in so einem gigantischen Ausmaß wie Game of Thrones
Verstehe nicht, warum wir Fantasy Serien nicht mehr Trennen können von Sozialkritik oder es sogar nur noch im Fokus ist. Dafür braucht es keine Fantasy Serie. Gute Dialoge, Witz, Überraschung und nachvollziehbare Charaktere waren das Argument für GoT. House of Dragons ist nur der look aber nicht das feel.
Was ich mir bei deamon noch dachte ist, dass er das Leid seiner Frau auch beendet hat. Das hatte auch etwas von "Vogel fliegt gegen Fensterscheibe und bricht sich das Rückgrat" und das humanste was man da machen kann ist halt Sterbehilfe leisten. Klar deamon ist wahrscheinlich nicht der netteste Mensch, aber da gibt es halt auch diese Interpretationsmöglichkeit.
Naja das hat aber für mich mehr den Geschmack von: "Hab den Vogel gegen das Fenster geschmissen und damit das jetzt nicht noch ewig dauert, tret ich ein mal noch drauf" XD
Das sind vielleicht mildernde Umstände aber ich denke mir so wie sie Deamon verspottet hat, war auch sein gekränkter Stolz ein Antrieb sie zu erschlagen... wenn das nicht schon von vornherein die Absicht war... und mal ehrlich würde er als König auf dem Thron sitzen könnte er derartigen Spott nicht zulassen und würde wohl jeden hinrichten, der so mit ihm redet
Ich habe es so verstanden, dass er sie eigentlich einfach liegen lassen wollte. Rhea hat ihn dann noch mal beleidigt, damit er es zu Ende bringt, und sie nicht elend und langsam dort liegend zugrunde geht. Ob er selbst dabei daran gedacht hat, ihr den den Gnadenstoß zu versetzen - keine Ahnung. Wäre aber natürlich auch möglich.
Ihr könnt euch ja am ende der Besprechung den Trailer für die jeweils nächste Folge anschauen und kurz besprechen. Natürlich mit einer fetten Spoiler Warnung
Ich finde interessant dass sowohl larys strong als auch littlefinger in Episode 3 der jeweiligen Serie eingeführt wurden. Vermutlich eher Zufall aber schon eine interessante Paralelle.
Zu 42:04 Ich kann doch hier echt nicht der einzige sein, der den Eindruck hat, dass Alicent ganz offensichtlich romantische Gefühle für Rhaenyra hat. Da gab es in den letzten Folgen immer wieder Momente, die das angedeutet haben. Die Eifersucht wird in dem Moment also wohl eher Ser Kriston gegolten haben, oder?
Glaubt ihr, dass Kraut einfach nicht verstanden hat, dass die Königin von Deamon spricht oder wollte er es sich einfach von der Seele reden? Ich denke ja eher Letzteres
@@sebobrown Ich dachte halt, dass Gerücht um Rhaenyra und ihrem Onkel kannte ja jeder, hat sich schließlich rumgesprochen, daher wollte er meiner Meinung nach (auch durch den Streit im Vorfeld mit Rhaenyra) reinen Tisch machen
Die Dialoge sind schon gut, aber die Charaktere sind noch nicht solche hervorstechenden Unikate wie ein Tyrion, Littlefinger oder Varys. Und die Serie hat bisher noch weniger Layer weil es sich „nur“ um dieses innerfamiliäre Drama dreht das womöglich in einem shakespearian climax endet. Aber ich denke man sollte die beiden Serien für sich betrachten und beide sind gut genug um auf eigenen Beinen stehen zu können.
@@Nerdlabor ja man merkte das plumpere Writing schon ab Staffel 5 muss ich recht geben. Aber die folgen battle of the bastards, the door usw hatten das halt extrem wett gemacht. Die großen Twists fehlen (noch) in HOTd.
@@marios9695 Battle of Bastards war halt einer der besten Folgen in der Seriengeschichte, genau wie Red Wedding. Wenn man Punkte vergeben würde halt 10/10. Dann wäre die Folgen HotD eher bei ner 6/10
Einmal etwas ganz anderes. Ich gucke derzeit auf Disney+ die Serie "Nudes". Es sind drei Geschichten und drei Jugendlichen. Ich kann die Serie allen Eltern und Jugendlichen wärmsten empfehlen.
