Ein äußerst wichtiges Video, weil nun immer mehr Wärmepumpen aufgestellt werden, wo das Drehfeld extrem wichtig ist, weil bei Falschanschluss, die Wärmepumpe ganz schnell im Eimer ist. Unlängst erlebt in der Nachbarschaft: Eine Installationsfirma hatte eine neue 12 Kw /13Tsd Euro (Drehstrom)-Wärmepumpe aufgestellt. Die Wärmepumpe kam mit einem genormten Kabel 5x6-Quadrat (L1=Braun/L2=Schwarz/L3=Grau.....) zu einem älteren Zählerkasten, in dem ziemliches Chaos herrschte. Ein junger Elektriker wurde von seinem Chef geschickt und sollte mal eben einen 3-poligen LSS-3x20 Amp anschließen. Gott sei Dank hatten die Wärmepumpenmonteure eindringlichst davor gewarnt, dass ein rechtes Drehfeld absolut und zwingend notwendig sei. Der Elektriker nahm seinen DUSPOL und hat hin und her gemessen; die Messergebnisse waren einfach nicht eindeutig; er war sich nicht ganz sicher. Ich holte meinen Duspol von zu Hause und machte die gleichen Messungen; nach einer Minute war alles geklärt. Was war geschehen? Die Hausbesitzer hatten altes, dickes Laminat im Keller verlegt und der gute Elektriker hatte wunderbare, dick isolierte Elektrikerschuhe an. Und so kam es, dass die Ergebnisse schwankten. Ihm war nicht bewusst, dass die Messung des Drehfeldes über 2 Phasen UND SEINEN KÖRPER als kapazitiver Widerstand erfolgt. Die doppelte Isolierung verhinderte ein einwandfreies Messergebnis. Was nun L1 , L2 oder L3 ist, ist ziemlich unwichtig; ENDSCHEIDEND ist ausschließlich die Drehrichtung; WEIL die im ursprünglichen Kraftwerk durch die Rechtsdrehung der Generatoren für alle Zeiten vorgeben wird. Rechte Felder können in diesen Reihenfolgen beliebig gemessen werden: L1/L2/L3 oder L2/ L3/ L1 oder L3 /L1/L2 Die Drehbewewegung des Generators übertrage ich auf den DUSPOL indem ich L1 der Duspolspitze in die LINKE Hand nehmen und L2 des Duspols in die RECHTE Hand . Stehe ich nun vor dem relevanten LSS, so gehe ich genau so vor: links L1 des Duspols und rechte Hand L2 (Anzeigenseite).......... Wie oben beschrieben, gilt nur für den DUSPOL: Man hat bei eine Wärmepumpe nur einen Versuch; deshalb perfekt messen mit guter Erdverbindung. Schöne Weihnachten
na ja, dafür wurden vernüftige drehfeldanzeiger erfunden. und neue wäremepumpen lassen sich nicht mehr einschalten, wenn das drehfeld nicht stimmt. wenn dem seine schuhe isolieren, hat er nich die vorschiftsmäßigen klumpen an den füßen, diese müssen leitfähig sein.
Richtig gutes Video. Hat alles super erklärt. Habe im Netz nichts besseres gefunden und habe 20 Minuten lang alle möglichen Foren durchgeschaut. Bis ich das Video hier gefunden habe. Perfekt. Der ruhige Stimme von dem Kerl kann man gut folgen.
Ich hab’s auch so gelernt wie Du es erklärt hast. Habe aber schon NYM Leitungen gesehen wo der schwarze zwischen braun und grün-gelb mit 1 bezeichnet war. (Aufgedruckt alle 10cm) und bei den Franzosen war es immer L1 schwarz, L2 schwarz, L3 braun. Meist auch der schwarze zwischen braun und grün-gelb L1 Hauptsache man macht am Hauptverteileeingang Rechtsdrehfeld mit den richtigen Farben und hält das dann in der gesamten Anlage bei. Wenn links reinkommt oder die Farben nicht stimmen drehe ich immer am Panzerkasten.
Das mit dem L1 zwischen PE und N ist nur ein ungeschriebenes Gesetz. Übrigens ist bei den meisten Kabeln auf dem L1 der VDE aufdruck zu erkennen im gegensatz zu L3, das erleichtert die Sache. Dennoch, bei Schraubenverdichtern, Hydroulikagregaten, Lüftern, Hebebühnen, Kranen, Putzmaschinen und auch bei CEE Steckdosen, wo man nie weiß, was angeschlossen wird, ist ein rechtsfeld schon von großer Wichtigkeit. Hier gilt generell vorher nachmessen. Mein Chef hat mir ein prima Trick gezeigt für CEE Kabel und steckdosen, Phasenwender etc. er legt hier den braunen auf L1, den schwarzen zwichen PE und N auf L3 und den verbleubenden schwarzen auf L2. so ergibt sich ebenfalls ein rechtsfeld L2 -> L3 -> L1 und man kann getrost sagen, WENN es falschrum ankommt, einfach vorne die beiden schwarzen Adern tauschen. Aber das ist nur Rummonkerei 🙂Ich finde es jedenfalls klasse, dass du das mal so sauber erklärst und so. Was ich mir noch wünschen würde, wäre ein Video das darüber aufklärt, wie der 2polige Spannungsprüfer in der Lage ist, mit nur 2 Phasen ein Drehfeld zu finden! ich weiß es, es wird auch nicht gespoiliert. Wenn du lieber Martin es nicht weißt, was keine Schande ist, denn auch ich muste es erst lange nach der Ausbildung lernen, kontaktier mich gerne, und mach doch dann ein Video zum Thema.
Endlich! Nach mehreren Stunden surfen in einem Meer von selbstverliebtem halbgarem Geschwafel finde ich hier einen Mann, der mir klipp und klar genau das erklärt, was ich unbedingt wissen musste. Problem war Herdanschluss mit 3 Phasen, wobei an der Anschlussdose alle 3 Kabel (!) schwarz sind! Über Nacht Drehfeldmessgerät bestellt und bekommen - und innerhalb einer Minute waren die Phasen durchgemessen und identifiziert, und ich kann mit gutem Gefühl meinen Herd anschließen! Echt große Klasse! Respekt und vielen Dank!
@@ElektroM Moin, ich fräg dich mal eine Fräge: neulich war ich in so einem Fitnessstudio, da sind Leuchtstoffröhren. Im Keller war überm Zähler eine Kompensation, 333yF 50kvar 72A Nennstrom 1. Fräge: ist das nicht ein bisschen überdimensioniert, von der Blindleistung her? Das 2. Stört das gewisse Betriebsmittel oder die Drehfeldmessung?
Hallo Martin, toll erklärt ich habe damal es anders gelernt bekommen mit der Reihen lage der Andern Schwarz,Schwarz,Braun, Blau,Grün-Gelb. Mir würde damals erklärt L1 Schwarz zwischen Blau und Grün-Gelb, L2 Schwarz, L3 Braun. Ist halt schon sehr lange her.
Bei uns im Ort hatte das RWE weiteren neuen Trafo aufgestellt. Natürlich haben die beim Auflegen sich streng an die Farben gehalten. Als dann schlussendlich die Sicherungen eingelegt werden sollten viel auf, das die Phasen vertauscht waren. Zweimal musste der Strom im Ort kurz abgeschaltet werden, weil Adern getauscht werden mussten. Erst dann war der Trafo, der ja parallel zu den anderen vorhandenen Trafos geschaltet ist, richtig angeschlossen und die Sicherungen konnten ohne Feuerwerk eingelegt werden. Und das waren die Profis ! Kommentar vom RWE-Elektriker war, jetzt haben wir linkes Drehfeld, aber alles funktioniert. Also niemals annehmen, sondern immer messen.
Oder in anderen Worten, ist gibt keine Norm die vorgibt welche Farbe für welche Phase verwendet wird. Man darf also die drei Außenleiter Aderfarben belegen wie man will. Nur innerhalb einer Anlage sollte (muss vielleicht sogar?) man bei einer Festlegung bleiben. Rechtsdrehfeld kann man ja auch mit einer anderen Phasenfolge erreichen, daher halte ich es für fragwürdig zu sagen man könnte die Phasen anhand eines Drehfeldmessers zuordnen, denn wie der Name schon sagt, kann man damit lediglich das Drehfeld ermitteln. Das ist aber sowohl mit der Phasenfolge L1, L2, L3 als auch mit der Phasenfolge L2, L3, L1 rechtsdrehend. Sprich man kann nicht an verschiedenen Messpunkten innerhalb einer Anlage über die Drehfeldmessung nicht sagen welche Adern wirklich galvanisch auf der selben Phase hängen.
Servus Martin tolles Video ich hab auch selbst einen Sicherungskasten Zuhause wo noch der alte Farbcode vorhanden ist. Waren halt damals andere Zeiten :D Man schreibt sich Grüße aus Österreich.
Super Video - wieder etwas gelernt, Bei mir gibt es nur schwarze Adern ;-( (und PE und Neutral natürlich) , aber mit dem Duspol werde ich da jetzt das Geheimnis entschlüsseln ;-))))
Es ist vollkommen un interessant welcher Außenleiter L1, L2,L3 ist. Wichtig ist nur, wie du richtig erklärt hast, das die Phasenfolge korrekt ist. Es muss eh in jedem Fall bei Anschluss einer Kraftdose mit einem Drehfledmesser überprüft werden, ob ein Rechtsdrehfeld anliegt. Welche Kabelfarben da wo aufgelegt sind ist unwichtig da letztendlich L1 am Generator im Kraftwerk nicht definiert ist. Jeder Außenleiter ist L1,L2,L3.
Wie schon von anderen erwähnt, gibt es keine DIN, die vorschreibt, in welcher Reihenfolge die Adernfarben die Außenleiter L1 - L3 vorgeben. Wenn dann ist diese Reihenfolge vom regionalen EVU abhängig bzw. wird gerne selbstständig festgelegt.
Stell Dir vor: Ein Elektriker schliesst ein Kabel in einer langen Halle nach seinem Gusto an. Am nexten Tag verbindet sein Kollege am anderen Hallenende das Kabel. Damit er auf Nummer sicher gehen kann mit der *Farbfolge* müsste er zum anderen Hallenende laufen um nachzusehen. Eine Standard-Farbfolge (br-sw-gr) macht also schon Sinn, auch wenn es Dir nicht gefällt! Auch ABB hat diesen Standard.
@@Amperekaefer Erst einmal habe ich doch nichts gegen eine Farbfolge. Ich habe lediglich erwähnt, es gibt keine Festlegung für diese. In deinem Beispiel sollte der Elektriker, welcher das Kabel als zweites anschließt mit seinem Kollegen reden, welche Farbfolge er gewählt hat. Sonst handelt er grob fahrlässig. Und er muss zum anderen Ende laufen und die Belegung prüfen.
Immer Drehfeld messen, wenn links dann zwei Phasen tauschen wäre das mindeste. Wenns dann nach Möglichkeit die gleichen Farbreihenfolgen innerhalb einer Firma bzw. Baustelle hat umso besser. Für den Laien heisst es hier eh Finger weg...
Sehr interessant, sehr gut, du bist ein Profi. Wie finde ich die Phasengleichheit zweischen den 400 Volt Ausgang des Photovoltaik Wechselrichters und dem Stromnetz heraus., würde mich wirklich interessieren. Der Wechselrichter muss doch Phasenrichtig ans Stromnetz.angeschlossen werden. Das macht bei mir zwar der Elektriker aber ich habe Angst, dass mein Wechselrichter zerstört wird sobald er ans Netz geht.
Warum werden die jew. Aussenleiterfarben nicht auch in der Verteilung, also zB von der Hauptabzweigklemme zu den RCDs, weitergeführt? In der Verteilung verwenden (fast) alle ab der Klemme immer nur schwarz für alle Aussenleiter, ohne zu differenzieren.
Natürlich. Weil es erstens günstiger ist und zweitens bei hornbach bspw nur schwarz flexibel als 10mm² vorhanden ist. Hat eben die höchste Abnahme. Ist am günstigsten. Aber ich liebe es mit den Farben zu machen.
Bei Anlagen die ich kenne und an denen sichergestellt ist dass in der Zwischenzeit keiner rumfummelt, nehm ich die Sicherheitsregeln ehrlich gesagt auch nicht so genau. Und in der Landwirtschaft schalt ich sogar eigentlich zu oft nicht aus. Respekt und Kenntnis wo es gefährlich wird sind da halt wichtig.
Verstehe ich das jetzt richtig: linkes Kabel dreht der Stron links rum rechtes Kabel dreht der Strom rechts rum? Und was ist mit dem mittleren Kabel , dreht das den Strom nicht? Wie kann man sich das mit der Strom besser vorstellen und was soll sich am Strom denn drehen?
Dazu bitte mit Drehstrom (dreiphasig) beschäftigen! Die drei Phasen sind gegeneinander verschoben und müssen bei Drehstrommotoren und anderen Drehstromanlagen so geschaltet werden, das sie der Reihe nach verschieben und nicht durcheinander. Motoren funktionieren sonst nicht oder drehen falsch herum.
Was ich nie verstehen werde ist, warum man mit Einführung von einer grauen statt einer 2. schwarzen Ader, alles umgestellt hat. Man hätte doch schwarz als L1, braun als L2 lassen können, und grau wäre einfach L3 geworden, was den 2. schwarzen Draht ersetzt. Verstehe ich ehrlich gesagt nicht.
NUR blau und grün-gelb sind wichtig; alles andere kann man in wenigen Sekunden durchmessen. Früher hat man über die Drehrichtung nur selten nachgedacht (außer: Werkstätten mit Drehstrommaschinen.....); wichtiger war, dass die 3 Phasen ungefähr gleich ausgelastet waren......die Reihenfolge war da ziemlich schnuppe. Dem Starkstrom- Pizzeriaofen ist es egal, welche Phase gerade welche Pizza anbruzzelt....Traue nur deinem Messgerät, niemals den Farben....
In älteren Anlagen ist immer noch Schwarz die Phase und das bringt heutige Elektriker manchmal schon durcheinander. Da braun dann oft als Lampendraht verwendet wird.
Super ich habe danach gesucht und endlich wen gefunden der es erklärt. Ich wollte einen Herd tauschen und habe natürlich 2 schwarz und ein braun entdeckt. Nach meinem Recherchen ist es bei einem Herd unwichtig wie die 3 aussenleiter verbunden werden. Liege ich da richtig?
Drehfeldprüfgeräte sind eindeutig zuverlässiger. Beim Duspol bildet der Körper die "Referenzleitung" durch den Ableitstrom Richtung Boden. Ist dieser Weg zu hochohmig, ist die Messung nicht eindeutig.
Am FU-Ausgang ist je nach Regelpunkt die 2polige Drehfeldmessung auch nicht eindeutig. Selbst bei guter Erdverbindung können hier mit dem Duspol Fehlmessungen passieren.
Farbcodierung braun Schwartz grau ist nur eine Empfehlung in der Empfehlung 😵🙈 wichtig gr/gelb erde und darf nicht umgekenzeichnet werden geschweige den Spannung führen .... Blau ist null darf unter Umständen aber auch Spannung führen .....diese 2 sind Vorschrift der Rest .... Naja solange Rechtsdrehfeld da ist wäre es schnuppe aber die meisten richten sich nach braun Schwartz grau und dass ist auch gut so !
Wir haben bei uns 3x schwarz und 1x grau (PEN) :D L1 ausfindig machen, wird sicherlich schwer. Aber die richtige Reihenfolge kann man mit einem Duspol ja trotzdem erkennen, oder?
Und ob das Gerät mit L1, L2 oder L3 anläuft ist wurscht, Hauptsache das Drehfeld stimmt. Und bei 3 schwarzen Adern ist es unmöglich mit einem Drehfeldmesser L1, L2 und L3 zu ermitteln.
@@ElektroM ok, danke. Kannst du mir kurz erklären warum ein Dreiphasen Motor (Stern/Dreieck) keinen Neutralleiter braucht? Ein Boiler manchmal auch nicht, nur drei Phasen und Schutzleiter. Danke
@@Peter-der-gute-vegane-Hirte Weil alle Phasen gleichmäßig belastet werden und somit 0A zurückfließt. Der Sternpunkt N bildet sich in Mitten der 3 Außenleiter am Motor. Unsymmetrische Belastungen von Stromstärken im 3 Phasen netz benötigt zum Ausgleich der rückfließenden Ströme ein Neutralster.
Kannst bitte mal ein Video um Überspannungsschutz und was unterschied zwischen Typ 1, 2 , 3 . Und wann kann ÜSS vor zähler oder nach zähler montieren. Danke im voraus
L2 L3 L1 auch..Weil am Kraftwerksgenerator die 3 "Dynamo-Spulen", 120 Grad versetzt und rechtsdrehend immer wieder die gleiche Reihenfolge. L1/L2/L3----L1/L2/L3---L1/L2/L3---L1, L2.......usw, usw, usw....durchlaufen. Egal wo man auch anfängt, findet man immer schnell ein rechtes Drehfeld.........Man braucht also nur e-i-n-e RICHTIGE Messung im Zählerschrank, weil der nachfolgende Dritte Lx automatisch den richtigen Anteil des rechten Drehfeldes ergibt.......
Ich bin kein Elektriker aber nachdem deine Videos gesehen habe durchsuchte meine Anlage und fand einiges merkwürdigeres. Aus dem Netz kommt ein sehr dickes Kabel aber mit nur vier Leitungen. Schwarz, schwarz braun und blau. Der blaue wird dann mit dem Erdkabel zusammen geschaltet bis zum Verteiler und ab dort sind sie getrennt. Zum EFI Schalter gehen Schwarz, braun, schwarz und blau. Ist es so richtig? Eine andere Besonderheit ist dass ich die Sicherung von braun rausgedreht habe und zwischen braun und blau null Volt hatte aber zwischen braun und schwarz 110 Volt gemessen habe obwohl die Sicherung von braun raus war. Wie kann so etwas kommen? Ist es vielleicht Normal? Ich habe vorsichtshalber die Sicherung raus gelassen. Danke im voraus
Des kann ein schwebendes Potential sein. Und wo die Sicherung raus ist kommt über die Schieflast eine undefinierte Spannung über die Verbraucher. Bzw gibst du bei deiner Messung dann ein gewisses Potential über den Prüfer auf die ausgesicherte Phase. Hatte auch ein ähnlich komisches Phänomen bei einer Kundschaft wo bei einem Fehler am Ablüfter 2 von 3 Vorsicherungen der Lüftung raus gedreht waren. Da war eigentlich sogar spannungsfrei auf der Phase des Lüfters, aber sporadisch kam über die letzte Sicherung und die eingesicherten Verbraucher noch Spannung zurück.
Das ist verwirrend! Warum war früher der Braune L1 und ist heute L2 ? Wäre es nicht besser gewesen wenn man den neuen Grauen einfach zu L3 gemacht hätte ohne die ersten zwei (braum und schwarz) zu vertauschen !?💡 Nun ja, ist halt scheinbar so (?) Das sicherste ist halt prüfen ;-) Die Kommentare verwirren noch mehr. Aber so ist es halt, Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser !
Hab damals meine Ausbildung nach mit, Schwarz, Braun, Schwarz angefangen. Und dann in der Ausbildung kam der Wechsel auf Braun, Schwarz, Grau. Da gabs dann auch wilde Theorien welche Farbe wohl welche Phase wäre. Man meinte auch der Schwarze wäre immer noch L1, der brauen L2 und grau das L3. Aber nun sind sich eigentlich alle einig Braun (L1), Schwarz (L2), Grau (L3)
@@ElektroM Es gibt und gab zwar Vorlieben in der Reihenfolge, in der Leitungen angeklemmt werden. Niemals aber gab es eine eindeutige Vorgaben, welche Farbe eine bestimmte Phase abbildet. Wichtig war und ist immer nur das rechte Drehfeld und das auch nur, wenn es benötigt wird.
Wie läuft denn das mit den Phasen-Farben eigentlich bei Elektrofirmen so in der Praxis ab ? Wenn z.B. vom HAK in den Zählerschrank eine andere Phasen-Farb-Belegung reinkommt als ich es in der Anlage haben will, kann ich dann nach dem Anklemmen im Zählerschrank die Farben beim Kabel verlegen nach dem Zähler einfach auf meine Lieblings-Farbreihenfolge umklemmen oder behält man dann lieber die Farben der jeweiligen Phasen im gesamten System bis in die Unterverteilung bei so bei wie es schon vom HAK in den Zählerschrank reinkommt ?
@@DasSystemschaf Das macht eben jeder individuell es gibt Leute, die ab HAK Abgangsklemme ihre Farbfolge anschließen und so auch schon auf die Sammelschienen gehen. Der Rest der Anlage wird dann auch mit der Farbfolge verdrahtet. Dann gibts eben auch Elektriker die die Farbfolge im HAK erstmal so beibehalten und auf das Sammelschienensystem gehen. Erst nach dem Zähler machen die dann ihr eigenes System. Und zum Schluss gibt es eben auch die Variante die gesamte Anlage in der Farbfolge beizuhalten, wie sie im HAK ankommt. Das ganze setzt vorraus, das im HAK auch ein rechtes Drehfeld anliegt ansonsten wird man irgendwo drehen müssen. Die meisten drehen dann schon direkt an den HAK Abgangsklemmen, was meine Meinung nach am meisten Sinn macht. Es gibt in der VDE eben keine konkrete Forderung wie die Aderfarben für die Außenleiter verteilt werden müssen. Ich persönlich finde Variante 2 und 3 deutlich besser, als Variante 1.
Und wie finde ich raus ob L1 wirklich L1 ist ? Wenn ich von links nach rechts messe und die Reinfolge L2 L3 L1 ist . würde mir das Duspol doch auch rechts rum zeigen oder nicht?
Genau. Es gibt kein wirklichen L1. Wenn man Rechtsdrehfeld hat ist es Reihenfolgen artig L1 L2 L3. Spielt gar keine Rolle, wenn alle Adern im Vorfeld schwarz, braun oder sonst was wären. Allein im HAK legen die manchmal Schwarz, Braun, Grau und schreiben links hin. Danachlegt man sich seine im HAK auf Schwarz, Braun, Grau und im unteren linken Anschlussraum Braun schwarz grau und hat n Rechts Drehfeld. und dann bleibt das hinterher einfach so bis zur Steckdosen oder den Drehstromverbrauchern.
Deine Aussage ist so nicht richtig. Nicht immer ist es gacht das L1 zwischen himmel und erde ist also zwischen blau und grün Gelb. Leider wurde sich nämlich nicht immer dran gehalten. Nichts desto trotz gut das du entsprechenden prüfmittel gezeigt hast. Du solltest erwähnen das vor dem Zähler schon immer dafür gesorgt werden muss das Rechtes feld im gesamten kasten vorliegt. Zähler brauchen immer rechtes drehfeld besonders wenn noch ferraris Zähler montiert sind.
