Никита, здравствуйте. Очень много ошибок. Процентов 60% информация либо неверная , либо искажённая 1) Начнем с определений, ТЭС это общее название станций , которые вырабатывают энергию при помощи тепловой энергии и в них входят ГРЭС (КЭС) и ТЭЦ. 2) ГРЭС так же снабжают тепловой энергией ( Сургутская ГРЭС-2 отдаёт 2% , Костромская ГРЭС питает теплом Волгореченск). 2.1 Да , на ГРЭС стоят в основном турбины типа К , но у них есть так же отборы на регенерацию, в деаэратор а так же на подогрев теплосетей. Их особенности в том , что там он НЕ РЕГУЛИРУЕМЫЙ , в отличии турбины по типу ПТ, где стоит регулирующая диафрагма, т.о образом вы не получите турбины К убрав отборы с ПТ и наоборот. У к-300-240 ЛМЗ отбор на теплосеть идёт совместно с отбором на подогреватель низкого давления ( ПНД)-3 и ПНД- 4 , а не отдельным отбором как на Т (возможностьснабжать теплом 283 Гкал/час) 3) мощность турбины зависит от расхода пара на неё, её КПД и разница энтальпий на входе и на выходе, т.о отбирая пар ,мы теряем в мощности турбины.Следовательно мы либо увеличиваем расход пара на турбину (нагружаем котёл, больше денег уходит на топливо) либо вырабатываем меньше Эл.энергии ( и опять теряем деньги ) . А пар в отборе является ЧАСТИЧНО отработавшим. 4) охлаждающая вода , которая охлаждает не имеет такого высокого потенциала , чтоб греть город и предприятия, к тому же может вести к нарушению вакуума в конденсаторе где , вода не охлаждается , а конденсируется( в кондесаторе давление и температура отработавшего пара постоянны). Просьба , ознакомьтесь с T,S и P,V диаграммами цикла И самый главный нюанс - зачем мне отдавать отобранную часть пара, на халяву как многие хотят , если я возвращаю ее потенциал при помощи ПНД и ПВД в цикл, повышая так же КПД. А так это краткие описание ваших ошибок. Прошу вас более детально рассматривать подобные вопросы в будущем и не вводить людей в заблуждение.
как человек в теме - ответь пожалуйста насколько реально потери в 70% на конденсаторных историях перенаправить на снегоплавильные истории. то есть на территории грэс сделать муниципальные снегоплавильные установки?
@@sabatr1989 возможность поставить их есть ,конечно , и вроде как пробовали ( но сам не считал и не работал с ними, поэтому точно не знаю ). Но тут сразу вылезает много вопросов : если это для того , чтобы просто использовать , то для чего она , не понятно. Если город будет там снег топить и ТЭС платить , то как продажи бросового тепла ( а его на самом деле не мало ) выгодно, но тут надо уже смотреть на режимы работы и на цифры, с наскоку точно не скажешь, стоит ли оно того,но мне кажется что нет
@@iliasvet я кстати диссертацию кандидата технических наук ульяновского университета нашел по экономическому обоснованию использования тэц для решений организации снегоплавильни и других историй...возможности есть, было бы желание
@@sabatr1989 я бы с большим удовольствием глянул. Но тут надо понимать , то ты все равно будешь использовать как и снегоплавильну , так и цирк.водвод, на одной снегоплавильне не проработаешь. Так же у ТЭЦ есть альтернатива, как правило в конденсаторе есть пучки для теплосети, либо вообще турбины с противодавлением , где стоит сетевой подогреватель вместо конденсатора. Так же температура скрытого парообразования гораздо больше , чем температура таяния. Количество снега будет просто в огромных количествах, что даже зимой в ЦФО, мне кажется, встанет вопрос где его столько взять. Поэтому для АЭС и ГРЭС точно не подойдёт , там огромные расходы поступаещего пара в конденсатор. Ну и надо понимать что мы живём в век капитализма. Надо будет знать сколько лет понадобится, чтобы окупить эту установку. Необходима будет равномерная подача снега, а это надо будет строить бункера для запаса снега, подающие шнеки и тд. И вопрос встанет в окупаемости , а следовательно и в цене. Легче будет этот снег собрать и просто вывезти , чем так же собрать и так же привезти на ТЭЦ, да ещё и за пар заплатить. P.S это все на мой субъективный взгляд, я не ознакомлен с материалами данного вопроса, просто всего лишь беру основания на своей теоретической базе. И где можно посмотреть диссертацию эту ?)
Забавный факт - ТЭС это общее название. А уже потом тепловые станции делятся на ТЭЦ и КЭС (ГРЭС), это ещё на 2-м курсе Политеха рассказывают. Читайте дети Гугл он не врёт, в отличие от множества экспертов.
Так и делают. Есть т.н. режим ухудшенного вакуума, когда конденсатор турбины является первой ступенью подогрева сетевой воды. Обычно греют Т-отбором, а тут в конденсаторе, а потом уже догоняют из П-отбора. Вопрос в другом, мощность турбины на валу при этом падает и вы на условной турбине ПТ-60 уже не сможете выдать 60 МВт, а только условно 50 (точно сейчас не помню) или меньше. Следовательно вы сильно потеряете на рынке ЭЭ и на рынке (вроде) мощности.
Если это для гуманитариев то норм (при всём уважении к ним)! но ТЭЦ это и есть ТЭС, которая использует органическое топливо. ТЭС это всё объединяющее и КЭС (ГРЭС) и ТЭЦ гту-тэц пгу-тэц а хоть и дэс-тэц
В общем соглашусь. ТЭС изначально - тепловая электрическая станция - станция, преобразующая тепловую энергию в электроэнергию. Дальше все как Вы указали. Только ПГУ может быть и КЭС и ТЭЦ, также как и ДЭС. Сюда можно добавить еще и ГЕО-ТЭС или ТЭЦ, солнечную и т.д.
@@NikitaDV Вы правы, классификация может быть разной. гео-тэс я специально не упомянул, ибо альтернативщина (на диалекте). да и там источник энергии не влияет на смысл выработки. Я просто лекции веду по данной дисциплине, и диссертацию писал. И вот про кпд зацепило больше всего. есть кпд, а есть кит(коэффициент использования топлива) разные вещи которые у вас упоминаются 0,35 или 0,85. кто термодинамику изучал это поймет
Можете объяснить что такое теплофикационная установка ТЭЦ и из чего она состоит? Из чего состоит теплораспределительное устройство ТЭЦ? Что такое получать горячую воду с коллектора, что такое коллектор применительно к ТЭЦ и что в него входит? Все это кссается отпуска прямым плтребителям тепловой энергии в горячей воде.
Получать тепловую энергию с коллектора - это значит являться прямым потребителем тепловой энергии с источника, т.е. не иметь сетевой организации между источником и потребителем. Физически коллектор - это паропровод и трубопровод, располагающийся в здании электростанции (чаще в машзале), куда поступает тепловая энергия в горячей воде от теплофикационной установки (в случае ТЭЦ) или от котла (в случае котельной). Юридически коллектор - это граница балансовой принадлежности с источником (даже если теплотрасса на удалении от источника, на заборе источника, к примеру). Теплофикационная установка - установка, представляющая из себя теплообменник, где сетевая вода греется отборным паром от турбины (Т-отбор). Термин "Теплораспределительное устройство" не встречал.
@@NikitaDV Понятно. А чьи технически трубопроводы (тепловые сети) по которым по территории ТЭЦ до теплотрассы, например не далее забора, подаётся тепло в горячей воде? Может ли теплотрасса начинаться физически с коллектора? Могут ли тепловые сети ТЭЦ от физического коллектора до теплотрассы потребителя изменить свое назначение с "сетей источника тепла" на тепловые сети, предназначенные для оказания услуг по передачи тепла от источника тепла до теплотрассы потребителя, т.е. стать сетями теплосетевой организации физически или юридически? Можно ли тепловые сети ТЭЦ использовать для оказания услуг по передаче тепла или все таки трубопроводы ТЭЦ предназначены для отпуска тепла с источника тепла?
1. Тепловая сеть (трубопроводы, теплотрасса) может принадлежать (быть на балансе) и источнику, и потребителю, и теплосетевой организации как на праве собственности, так и на праве аренды. 2. Да, теплотрасса может физически начинаться с коллектора. 3. Да, тепловые сети, которые раньше принадлежали либо источнику, либо потребителю могут «уйти» на баланс теплосетевой организации существующей или под это специально созданной. 4. Для того, чтобы использовать теплотрассы, находящиеся на балансе источника, необходимо их выводить в отдельное юр лицо, имеющее тариф на передачу тепловой энергии.
@@NikitaDV перевод части оборудования ТЭЦ, т.е. части источника тепла, а именно тепловых сетей ТЭЦ в тепловые сети для оказания услуг по передачи тепла, может привести к злоупотреблению правом регулируемыми организациями в убыток прямым потребителям тепловой энергии.
Никита, вот ты как человек в теме - ответь пожалуйста насколько реально потери в 70% на конденсаторных историях перенаправить на снегоплавильные истории. то есть на территории грэс сделать муниципальные снегоплавильные установки?
Так вроде есть (были). Как раз рядом с градирнями, встречал на нескольких станциях Мосэнерго. Но там вопрос в том, куда получившуюся воду девать? Там ведь вся таблица Менделеева (грязь, выхлопушки, реагенты и т.п.). Просто так потом слить это в канализацию нельзя, если только рядом городская ливневка есть. А вообще зимой, если говорить о ТЭЦ (не о ГРЭС), то в конденсатор не летит 70%, все в Т и Р отборы, на отопление через сетевые подогревали.
Никита,здравствуйте! В вашем видио всё понятно,только объясните такую вещь, вы говорите что из 380т. пара мы продали потребителю 220 т,да ещё и выработали эл.энергию,то-есть получается мы как потребители оплатили эти 220 тонн пара дважды,один раз для получения эл.энергии и второй раз этот же пар на подогрев воды которая подаётся в теплоцентраль зимой на отопление с t- 120.а летом ,- c t 70 и горячую воду в дома. ТЭЦ нам присылает квитанцию в которой мы платим за потребляемую эл.энергию выработанной этими 220 тоннами пара и за отопление и еще и горячую воду в квитанции они стали показывать якобы они несут еще и затраты на теплоноситель,то-есть подогрев воды в Гкал,,но ведь тэц не разделяет затраченное топливо и все затраты на получения эл.энергии и на подогрев воды для отопления и горячей воды а только на получение эл.энергии, а побочно на халяву, получает тепловую энергию в виде 220 тонн пара.Вы как специалист ,что можете сказать по этому поводу. Да за транспортировку горячей воды на отопление и горячей воды мы должны платить но не в Гкал,потому что на отопление и горячую воду идет 220 тонн дормового пара,этот пар оплатил потребитель получив эл.энергию, то есть это величайший обман всего населения страны кто получает эти виды услуг с ТЭЦ. То-есть если бы не было теплоцентрали то оставшийся бы пар после выработки эл.энергии частично возвращался бы для подогрева опять же для подогрева сетевой воды,а остальной уходил в отстойники в конденсат или в реку.Что вы можете сказать по этому поводу, или я не прав.
Геннадий, добрый день Все вроде так, но только не совсем так. Вообще потребители тепла считают, что ТЭЦ должна зарабатывать и зарабатывает на ЭЭ, а потребители ЭЭ считают наоборот - ТЭЦ должна зарабатывать и зарабатывает на тепле (население, промышленность). Цена ЭЭ и, как следствие, маржинальный доход станции определяется рынком - ЭЭ в первом приближении рыночный товар. Тепло для населения - величина тарифицируемая и часто не покрывает затрат станции. Также помните, что зимой днём на ТЭЦ возрастает электрическая нагрузка, а тепловая падает, следовательно, ТЭЦ работает в конденсационном режиме, что снижает её маржинальность. Ночью наоборот - спрос на ЭЭ резко падает, а на тепло расчет и для покрытия часто применяют пиковые водогрейные котлы, что я не является комбинированной выработкой. А летом ТЭЦ в принципе работает в конденсационном режиме, так как спрос на тепло нет и часто имеет отрицательную маржинальность. Итого зимой ТЭЦ действительно может (а может и нет - зависит от уровня тарифов) зарабатывать дважды на высоких ценах на ЭЭ и на продаже тепла, но летом в большинстве своём возникающий убыток "съедает" всю прибыль за зиму. Поэтому ТЭЦ как источник тепла и ЭЭ часто бывает не рентабельна. Сейчас мы и наблюдаем снижение доли выработки тепла в теплофикационном цикле в масштабах всей страны. На эту тему, думаю, будет отдельный материал.
@@NikitaDV Никита,добрый день,я прочел ваш ответ.Вы пишите вроде так и не совсем так.Пожалуйста ответьте ,один и тот же выработанный пар идет на получение ЭЭ и подогрев воды для отопления и горячей воды.Да ,или Нет.?По вашему рассказу,вы же сами говорите в видио ролике,220т.пара идет на получение ЭЭ и еще на подогрев воды которая достигнув нужной температуры направляется в тепловые сети.Так почему в квитанции с меня и с вас берут Гкал за отопление и горячую воду если этот пар уже произвел работу в получении ээ.Далее уже процесс доставки отопления и гор.воды потребителю,так или не так. Тогда причем здесь затраты в Гкал. на отопление и гор.воду.именно тепловыми сетями?На отопление и подогрев воды пошел дормовой пар,если бы не было теплоцентрали то часть пара превращалась в конденсат и возвращалась в цикл выроботки пара,а другая часть пара превращаясь в конденсат уходила бы в канализацию .То что вы обьясняете рыночной экономикой,ее в стране как не было так и нет,это не рынок а чистейшее жульничество.Вы пишите про моржу,ну иначе ,прибыль,которая должна распределяться на определенные экономические статьи для развития,для оборотных средств и т д,но никто не знает и нигде это не возможно найти что закладывают в тариф как энергетики так и тепловики,почему от народа это скрывается,потому что народ не должен знать какую моржу получит хозяин.Даже директора не знают кто хозяин на самом деле этой отрасли,Вы то.не знаете и не можете помнить когда квт,час ээ,стоил 8 коп. Я работая гл.механиком получал 1200,1300руб,ну а когда с квартальными и до 1600-1800,а булка хлеба стоила 24коп.бутылка молока 32 коп. Тысячи заводов и фабрик работали,да много товара выпускали на склад,потому что партия рулила не совсем туда,сегодня Единая Россия копия кпсс,как близнецы братья,а тысячи заводов и фабрик уничтожили,хозяевами стали бывшие партийные,советские,комсомольские,профсоюзные,руководители и верхушка силовых структур.На них свалилось такое богатство,что они не знают как управлять.Любое получение товара планируется,так же как и квт ээ,или получение Гкал.и рынок тут не причем.Каждый хозяин старается ободрать потребителя по полной,если бы в стране существовало несколько вариантов получения потребителем товара,как то тепла,гор.воды,ээ,как во многих странах мира,то такого обмана населения просто не возможно было бы произвести.Я считаю что производители ЭЭ и тепла просто ужастно обманывают все население россии.Вы хоть слышали хоть раз как Медведев заявлял что ежегодно до 25 миллиардов $,за коммуналку уплывает за бугор,я вот слышал и видел его выступление.А вы говорите моржа.
Напишу коротко - эти 220 тон пара не отработавший пар , а ЧАСТИЧНО отработавший, т.о при заданном расходе в 380 , я увеличу расход на подогрев воды теплосети (со 220 тон до 280 ) , то расход пара на остальную часть проточной части турбины упадет до 100 тон , следовательно мощность турбины упадет и будет производится меньше электроэнергии. Вообще, здесь очень плохо оперировать расходом, ведь до П отбора толкает 380 тон пара турбину , после уже ну скажем уже 260 тон , после Т отбора допустим 160 тонн. Для точного подсчёта необходимо считать.
Лишнего ничего не бывает. Через регулируемые теплофикационные отборы пар подается на бойлерные установки. Турбина теплофикационная обычно в двух режимах может работать: либо на конденсационном режиме, либо на теплофикационном режиме . На теплофикационном режими электрическая нагрузка снижается
Все лишнее - в градирни. Просто зимой, когда Т-отбор на максимуме открыт, а вместе с ним и П-отбор (где подача по температурному графику 150, к примеру), в градирни идет по минимуму. Иногда даже в сильные морозы обмерзают и "шубами" покрываются
Не понимаю зачем вводить людей в заблуждение, преподнося подобную информацию. Слишком много ошибок и видимо непонимания процессов с вашей стороны, даже странно это слышать от выпускника "бауманки".
Не спорю. Однако это происходит не в теплофикационном цикле (отборы турбин), а через РОУ или отдельно стоящим водогрейным котлом. Акцент в разнице между ТЭС и ТЭЦ все-таки на теплофикационный цикл.
в случае с Рефтинской на отопление поселка идет ну совсем не значительная часть, ну очень незначительная и работает станция соответственно на нагрузку по выработке эл. энергии. Она(станция) таким образом еще и пруд охладитель отапливает вместе с поселком, в пруд больше тепла уходит
@@NikitaDV Южноуральская ГРЭС 2 теплофикационных турбины , работа по схеме РОУ аварийная , технически все сказано верно но в те время было слишком много любителей унификации потому не всегда соответсвует
@@ЕвгенийГоршков-ц5л Согласен, Томская ГРЭС-2 тоже вырабатывает около 300 МВт электроэнергии и 800 Гкал/ч тепловой. И находится практически посреди жилых районов.
Тоже всегда интересовал этот вопрос. Вроде вот вода, техническая, водопроводная, да даже обессолка рядом есть, чтоб уж точно ни накипи, ни отложений ... Но вот опасно. Воздухом ... Если геник 60 МВт и КПД пусть 99%, то 600 кВт тепла надо куда-то девать. Ставить вентилятор, пол маш зала сдует. Решили водород, так как из газов достаточно высокая теплоёмкость, да получить просто - электролизер поставил и пусть себе дует: вода есть, электричества навалом. Тут 60 МВт ... А если 100 или 200 МВт, а про атомку так вообще. Поэтому водород. А касательно опасности ... так станция на газу работает, никого этот вопрос не смущает. А про атомку вообще молчу ...
Знаю, бывал ... Просто на ТЭЦ тепло "вырабатывается" параллельно с выработкой ЭЭ, а на ГРЭС от главного паропровода ставят несколько РОУ или БРОУ (а может и один) и далее в сетевой подогреватель без выработки ЭЭ
@@NikitaDV на Ютубе и не такое в рекомендациях всплывает) Но, всё-таки, раз она его посмотрела, значит где-то в глубине души ей это было интересно. Где-то очень глубоко 🤣
Смотря из какой трубы) Если из дымовой, то дым, если из градирни, то пар (но не уверен, что они там есть: как вы правильно отметили, она на Волге). Из фекальной, сами понимаете что ...) Из ливневки ... порой что и из фекальной) Гидро ... ну там же недалеко Иваньковская ГЭС - первая, так сказать, из Волжского каскада. А еще обеспечивает не резиновую питьевой водой) Места-то знатные ...
Гидроэлектростанция это ГЭС, а ГРЭС это районная регулирующая станция, она на газу если память не изменяет, где один генератор участвует в первичном регулировании частоты в системе. Грубо говоря пришли домой сто человек включили по электрочайнику и потребление стало превышать производство электроэнергии, частота сети соответственно падает и этот генератор нагружается восстанавливая частоту 50 Гц, выключили чайники - он разгружается
Нас грябят! Производят электричество - берут деньги, а затем охлаждают станцию, утилизируя избытки тепла в город в системы "охлаждения" повторно продавая уже тепло! А должны уже доплачивать! Или всё должно быть бесплатным по взаимозачету. В квитанции должна быть одна графа, вместо 2х, содержание электрических и отопительных коммуникаций!
@@NikitaDV ТЭЦ работает не по "тепловому графику", а по заданиям, которые ей дают диспетчерские службы как Теплосети, так и РДУ. После реформ энергетики получилось так, что эти задания могут не коррелироваться между собой. Нельзя учить тому, чего сам не знаешь.
